7/4 vs 7/8

[G.K.]

Πριν κάνω την ερώτησή μου να τονίσω πως είμαι ΑΣΧΕΤΟΣ σε ό,τι αφορά στη μουσική θεωρία κτλ. Άρα αν σας φανεί παιδικό ή αφελές το ερώτημά μου δείξτε κατανόηση.

Είχα πρόσφατα μια κουβέντα με ένα φίλο για το μέτρημα του κομματιού 6 p.m. του Phil Manzanera (παίζει και με τον Gilmour μεταξύ άλλων).



Ενώ συμφωνήσαμε οτι πρόκειται για ωραίο instrumental κομμάτι, είχαμε μια μικρή διαφωνία στο μέτρημά του.

7/4 είπα εγώ, 7/8 αυτός. Του είπα όμως οτι μάλλον δεν υπάρχει διαφορά σε αυτό που λέγαμε, καθώς τα 7/8 είναι στην ουσία 7/4 αν τα παίξουμε στο μισό tempo.

1. Υπάρχει όντως διαφορά μεταξύ 7/8 και 7/4?

2. Αν ναι ποιός είχε δίκιο?

 

[THEOD]

7/8

 

[hwept]

Gk παιδι μου τι αναζητησεις ειναι αυτες που σε πιασανε? Αντε να προσπαθησω να σου μεταλαμπαδευσω ολιγη απο τη σοφια μου....

Το συγκεκριμενο κομματι ειναι 7/4. Η ταχυτητα του ειναι γυρω στα 150 bpm το τεταρτο.

Ο κυκλος που κάνει το "βασικο" θεμα (0:37) ειναι ανα 7 χτυπηματα. Στην αρχή που χτυπαει μονο  μποτα ακους τα 8α.

Οπως λεει κ η θεωρία το 7 ειναι ο αριθμός χτυπηματων και ο παρονομαστης ειναι η αξια που αντιστοιχει σε κάθε χτυπημα. Αν θελαμε να το γραψουμε - λογιστικα - διαφορετικα θα μπορουσαμε να το πουμε 14/8.

Η διαφορα στα 7/4 και 7/8 ειναι στην αισθηση που αφηνουν. ενα κλασικο 7/8 ειναι ο καρσιλαμας (του-πα του-πα   του-πα-πα)

Για πιο αναλυτικες πληροφοριες, επειδη βαριεμαι να γραψω πολλα, θα οργανωθουμε με τον εταιρο GK για σουβλακια το επερχομενο ΠΣΚ. (δε πιστευω να νηστευεις   )

 

[pericles]

ναι ειναι 7/8 .

 

[THEOD]

ναι ειναι 7/8 καθαρα...ο Theod τα εχει μετρησει απειρες φορες τον εχει στριμωξει ο zach  ;D.

οχι 14/8 7/4

 

[ΠΑΟΚιτο]

Κλασικό 7/8 στο 2:55

 

[G.K.]

Ωραία οπότε μάλλον δε διαφωνούμε στο οτι 7/8 δεν είναι εντελώς διαφορετικά από τα 7/4 απλά σου δίνουν άλλη αίσθηση όπως λες.

Δε συμφωνήσατε όμως με το THEOD στο αν είναι 7/8 ή 7/4 και προβληματίζομαι.

θα οργανωθουμε με τον εταιρο GK για σουβλακια το επερχομενο ΠΣΚ. (δε πιστευω να νηστευεις   )

Απαπά Αντίχριστε. Μόνο ψωμάκι και χόρτα για 40 μέρες.

 

[pericles]

παιδια μετρωντας το με τον κλασσικο τροπο τελικα αποδεικνυεται οτι σωστο ειναι του hewpt.7/4.

Eκλεισε.

 

[hwept]

Εγω αν μου ζητουσαν να κανω transcripion αυτο το κομματι για ενα drummer θα το εγραφα σε 7/4. Ο drummer μετραει 4 στην αρχη κ αυτο ειναι το τέταρτο. Ξεκινα με 8α στην κασα. Οταν παιζει groove μετραει τα 8α στο hi hat και ακουμε το σχημα

μποτα (1) ταμπουρο (2) μποτα (3) ταμπουρο (4) μποτα (5) ταμπουρο (6) ταμπουρο (7)

το οποιο επαναλαμβανεται

 

[manos A]

Υπαρχει μεγαλη διαφορα 7/4 με 7/8

στα 7/4 ο παλμος παραμενει σταθερος εχει 7 χτυπηματα και μπορει να εχεις ογδοα ,τριηχα, δεκατα εκτα ,πενταηχα ...

στα 7/8 ο παλμος δεν ειναι στα ογδοα . Συνηθως υπαρχει καποιο σχημα που γκρουπαρει τα ογδοα μπορεις να εχεισ 2+2+ 3 , 3+2+2 , 2+3+2

επισης μπορει να ειναι και στα δεκατα εκτα 4+4+3+3 (τεταρτο +τεταρτο +παρεστιγμενο ογδοο+παρεστιγμενο ογδοο ( 2+2+3 ογδοα)

ενα παραδειγμα 7/4 ειναι το Money by Pink Floyd

παραδειγμα 7/8 ειναι το μηλο μου κοκκινο (3+2+2)

 

[ΠΑΟΚιτο]

το money θα έβαζα τώρα για παράδειγμα στα 7/4 

 

[G.K.]

ενα παραδειγμα 7/4 ειναι το Money by Pink Floyd

παραδειγμα 7/8 ειναι το μηλο μου κοκκινο (3+2+2)

Ωραίο παράδειγμα νομίζω το κατάλαβα. 

 

[sfaku]

στα 7/8 ο παλμος δεν ειναι στα ογδοα . Συνηθως υπαρχει καποιο σχημα που γκρουπαρει τα ογδοα μπορεις να εχεισ 2+2+ 3 , 3+2+2 , 2+3+2

Ερώτηση άσχετου βασισμένη στη λίγη θεωρία που κάποτε είχα διδαχτεί: όπως το περιγράφεις, τα 7/8 τι διαφορά έχουν από ένα μικτό (ή σύνθετο; δεν θυμάμαι τον όρο) μέτρο που αποτελείται από 4/8 και 3/8;

Επίσης στα 7/4, αν καταλαβαίνω καλά, ισχυρό είναι μόνο το 1ο τέταρτο, που ορίζει και την αρχή του κάθε "κύκλου";

 

[hwept]

Ερώτηση άσχετου βασισμένη στη λίγη θεωρία που κάποτε είχα διδαχτεί: όπως το περιγράφεις, τα 7/8 τι διαφορά έχουν από ένα μικτό (ή σύνθετο; δεν θυμάμαι τον όρο) μέτρο που αποτελείται από 4/8 και 3/8;

Επίσης στα 7/4, αν καταλαβαίνω καλά, ισχυρό είναι μόνο το 1ο τέταρτο, που ορίζει και την αρχή του κάθε "κύκλου";

Συνθετα ειναι τα μετρα που αποτελουνται απο ν απλα (2μερη ή 3μερη). Παραδειγμα συνθετου 6/8 = 3/8 +3/8 ή

6/4=2/4+2/4+2/4 ή

12/8 = 3/8+3/8+3/8+3/8

Μικτα ειναι τα μέτρα που εχουν και 2μερη και 3μερη απλα μετρα. Τυπικο παραδειγμα τα 7/8 που ειναι συνηθως 2/8 + 2/8 + 3/8.

Για να δεις απο ποια απλα μετρα αποτελειται ενα μικτο πρεπει να δεις τους τονισμους. πχ το "μηλο μου κοκκινο" που αναφερθηκε παραπανω ειναι 3+2+2 γιατι ετσι τονίζεται

 

[pericles]

ΑΛΛΟ ΕΝΑ βιντεο με 7/8 για να κατανοησουμε καλυτερα.

 

[elavd]

Όπως και αυτό νομίζω ότι είναι 7/8:

 

[neeq]

Επίσης στα 7/4, αν καταλαβαίνω καλά, ισχυρό είναι μόνο το 1ο τέταρτο, που ορίζει και την αρχή του κάθε "κύκλου";

Είσαι σωστός, αλλά περίπου. Στα 7/4 το πρώτο ειναι το πιο ισχυρό, ναι. Υπάρχει πάλι το γκρουπάρισμα, το οποίο μπορεί να είναι 3-2-2, 2-2-3 κτλ, απλά τα υπόλοιπα γρουπαρίσματα, γίνονται με λιγότερο τονισμο στην αρχη τους. Ετσι έχουμε, ισχυρο το πρωτο, λιγότερο ισχυρα ανάλογα με το γκρουπαρισμα και ασθενή.

Στα 7/8, εχουμε ισοδύναμα ισχυρό τον 1ο χτυπο καθε γκρουπ, ασθενή τα υπόλοιπα, ΑΛΛΑ όταν ενα γκρουπ ειναι 3 μερες (στο 3-2-2 πχ), ο τρίτος χτύπος ειναι πάλι ελαφρώς ισχυρο.

Επειδή λέω αρλούμπες, θα δώσω ενα οπτικο παράδειγμα:

Εστω ότι Ι=ισχυρο, ι=λιγότερο ισχυρό και α=ασθενες

Και παιρνουμε παράδειγμα την ομαδοποίηση 3-2-2

Eχουμε

7/4: Ι α α - ι α - ι α

και

7/8: Ι α ι - Ι α - Ι α

 

[G.K.]

Πέρα από τα όσα σωστά αναφέρονται εδω. Κάνω άλλη μια μπακαλίστικη παρέμβαση για να κατανοήσω καλύτερα τις διαφορές.

Καταλήξαμε στο οτι 7/4 εντελως διαφορετικά από 7/8 όχι μονο από την αίσθηση του beat που σου δίνουν αλλά και λόγω της διαφορετικής ομαδοποίησης η οποία λαμβάνει χώρα στα δύο αυτά μετρήματα.

Το ερώτημά μου όμως παραμένει. Εγώ πχ ο άσχετος έχω μια στιγμή έμπνευσης και γράφω (λέμε τώρα) κομμάτι στα 7/8 σε τέμπο 80.

Αν παίξω 7/4 σε τέμπο 160 δε θα έχω το ίδιο πράγμα?

 

[G.K.]

Αυτό που κατάλαβα καλά ως τώρα είναι οτι τραγούδια με ομαδοποίηση 3-2-2

(τά τα τα - τά τα - τά τα) και άλλα παρόμοια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να παιχτούν σε 7/4, όπως το μήλο μου κόκκινο που αναφέρθηκε πιο πάνω.