2 σε 1. Γίνεται;

[Alchemist]

Χαιρετώ σας και χρόνια πολλά! Μου έχει ανατεθεί το εξής project:

Έχουμε ένα PC και θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε ταυτόχρονα 2 κάρτες ήχου. Η μία είναι η Mackie Onyx Firewire card (αυτή που συνδέεται με τις κονσόλες Onyx και τις κάνει audio interface, υπάρχει μια Onyx 1640) και η άλλη είναι η M-Audio Delta 1010LT. Το PC θα τρέχει Windows XP και θα κάνει ηχογραφήσεις audio και MIDI, κυρίως σε Cubase ή Nuendo.

Σημειώνω ότι δεν μας ενδιαφέρει τόσο η δυνατότητα για ταυτόχρονη ηχογράφηση από τις 2 κάρτες. Η ιδανική περίπτωση είναι να υπάρχει η Onyx για τα κύρια audio I/O που θα ηχογραφούνται και η Delta να παίζει σαν MIDI interface και (ας πούμε) επιπλέον πηγή I/O για να είναι μόνιμα καρφωμένα στο PC κάποια rack effects και τέτοια.

Αν και έχω ένα πρόχειρο πλάνο στο μυαλό μου, θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με τον βέλτιστο τρόπο υλοποίησης των παραπάνω ή έστω στο περίπου. Merci! :wink:

 

[animae]

Δεν βλεπω τον λογο να μην γινεται αυτο το πραγμα. Απλα θα χεις default μια απο τις 2 και οταν θες να χρησιμοποιησεις την αλλη, απλα θα κανεις switch.

 

[Yameth]

Κανονικά είναι τόσο απλό όσο λέει ο forensick.

Εγώ το έχω κάνει αρκετές φορές στο παρελθόν, αλλά και τώρα στο ένα μου PC χρησιμοποιώ 2 κάρτες.

Τα προβλήματα εξαρτώνται από τους drivers των καρτών και την συμπεριφορά τους στο περιβάλλον.

Η M-Audio που είχα την τύχη να χρησιμοποιήσω, είναι μια χαρά πάντως.

Προχώρα με τα manual προσεκτικά στις εγκαταστάσεις, και το ποιό πιθανό είναι να είναι μια χαρά.

 

[Alchemist]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας! :wink:

Γνωρίζω τα πιθανά προβλήματα με drivers και λοιπά. Το θέμα μου είναι ότι θέλουμε να αποφύγουμε ακριβώς αυτό, το switch από τη μία κάρτα στην άλλη. Δεν θα βολέψει να γίνεται μίξη με την Onyx και όταν θέλουμε να περνάμε ένα π.χ. rack reverb να πρέπει να γυρίσουμε στη Delta και τούμπαλιν.

Μήπως παραλογίζομαι; :?

 

[animae]

Χμμμ, δυστυχως δεν ξερω αν γινεται κατι τετοιο. Ισως να γινεται αν η μια ειναι usb και την αναγνωριζει ως "εξωτερικη συσκευη". Δεν ξερω αν γινεται κατι αντιστοιχο οπως με τις καρτες γραφικων.

 

[Yameth]

Δεν θα βολέψει να γίνεται μίξη με την Onyx και όταν θέλουμε να περνάμε ένα π.χ. rack reverb να πρέπει να γυρίσουμε στη Delta και τούμπαλιν.

Αυτό δεν γίνεται.

Το περιβάλλον που θα χρησιμοποιήσεις, π.χ. Cubase θα δουλεύει με την μία από τις δύο. Όχι ταυτόχρονα και τις δύο.

Ζητάς πολλά. Αλλά μάλλον χωρίς λόγο.

Κάπως λάθος τα σκέφτεσαι. Τι ζητάς;

Εισόδους περισσότερες ή επεξεργαστική ισχύ;

Και τα δύο λύνονται διαφορετικά πάντως.

 

[Alchemist]

Εμ, το περίμενα ότι θα σκέφτομαι πατατιές αλλά τέσπα...

Δεν θέλω εγώ να κάνω την πατέντα, το ψάχνω για έναν φίλο που είχε την Onyx 1640 και ήθελε να γράφει σώνει και καλά με Pro Tools στο PC του, γι' αυτό πήρε την Delta. Ο ήχος της όμως δεν τον άφησε ευχαριστημένο και πήρε την απόφαση να το γυρίσει σε Cubase. Μιας και πλέον δεν υπήρχε η ανάγκη για PT-compatible κάρτα ήχου, πήρε την Firewire Option για την Onyx και έχει αυτή ως κάρτα ήχου (η οποία θερίζει btw).

Αλλά μου λέει "γιατί να πάνε χαμένα τα 10 in/outs της Delta; Μήπως να τη βάλουμε να δουλεύει παράλληλα με την κανονική για να έχω συνδεδεμένα τα rack μου χωρίς να πιάνω χώρο στην κονσόλα; Για ψάξτο" και άρχισα την αναζήτηση.

Αφού δεν παίζει, απλά θα του πω να βρει άλλη λύση να περνάει τα εφφέ του. Δεν μπορώ να του κάνω τίποτα άλλωστε! Πάντως, σας ευχαριστώ για τη βοήθεια very much...

 

[animae]

Aκομα μπορει να κανει switch στις 2 καρτες, δεν ειναι και τοσο παιδεμα και ετσι θα εχει και τις 2, αλλα ξεχωριστα καθε φορα. Δεν μου φαινεται και τοσο μπελας.

 

[not_guilty]

δεν γίνεται γιατί..την κάρτα ήχου την δηλώνεις στο device setup asio..στο Nuedo Cubase...Θα πρέπει δηλαδή για να γίνει αυτό να τρέχουν κάτω απο τον ίδιο driver, ώστε στα VST connections να εμφανιστούν τα I/O και των δυο καρτών, να τα κάνεις bus και να τα χρησιμοποιείς όπου και όπως θέλεις (mono-stereo) στο Cubase...Το συνάντησα και εγώ το ίδιο πρόβλημα με to Podxt live το οποίο λειτουργεί και σαν Audio κάρτα...αλλά έχω και την esp-esi1010 η οποία ακόμα να βγάλει 64bit drivers...

 

[boukas]

Ναι ο not-guilty έχει δίκιο. Αυτό είναι πρόβλημα των Daws και όχι των καρτών (για το ότι δεν μπορεί να "δεις" ταυτόχρονα και τις δυο κάρτες)

 

[musictech]

υπαρχει καποιο προγραμμα(δεν θυμαμαι τωρα το ονομα του αλλα καποια στιγμη θα μπορεσω να το βρω...ειμαι πολυ πηγμενος...) το οποιο λειτουργει σαν ψηφιακο patchbay...μπορεις λοιπον να εχεις ανοιχτα 2 προγραμματα στο ιδιο μηχανημα,στο καθενα να εχεις ορισει διαφορετικη καρτα ηχου,να δουλευουν ταυτοχρονα και να κανεις routing τις εξοδους του ενος στις εισοδους του αλλου...καλο??? :wink: :wink: :wink:

 

[Alchemist]

Καλό ακούγεται... Θα κάνω μια γρήγορη ψακτική μπας και το βρω, αν και ήδη πληροφόρησα τον ενδιαφερόμενο για τις τεχνικές δυσκολίες του εγχειρήματος που προσπαθήσαμε.

Thanks φίλε musictech!

 

[NemOOO]

Να ρίξω μια πρόταση που μου ήρθε τώρα....και δεν ξέρω αν ισχύει...

Λοιπόν...Εγκαθιστάς και τις 2 κάρτες και βάζεις sto control panel όποιους drivers θές για κύριους...

Μετά κατεβάζεις το πιό ελαφρύ sequencer που υπάρχει...απλά για να πέρνεις ξεχωριστό σήμα σε κάθε track...Και μέσω rewire το περνάς κανάλι-κανάλι στο προγραμμα που δουλέυεις...

Δηλαδή η λογική είναι να δουλεύεις παραλληλα 2 προγραμματα ενα για κάθε κάρτα....Και στο τελος να συγκεντρώνεις το σημα...στο daw που χρησιμοποιείς....((αν έχεις τύχη διάβαινε και ριζικό περπάτι...ρίχνεις 2 προσευχές...επικλήσεις...έχε και ενα ευαγγέλιο δίπλα sto korg tr...έτσι για να σου βρίσκεται...και ελπίζεις ότι η ram σου δεν θα σε στείλει αδιάβαστο...))

I am genious....(χαχαχαχα)...:lol:

Αν ισχύει αυτό που λεω πείτε το μου και εμενα γιατί σημερα μου ζήτησε και ενας φίλος μου στο σχολειο...να του βρώ παρόμοια λύση...(που δεν νομίζω)

 

[tuxdrum]

υπαρχει καποιο προγραμμα(δεν θυμαμαι τωρα το ονομα του αλλα καποια στιγμη θα μπορεσω να το βρω...ειμαι πολυ πηγμενος...) το οποιο λειτουργει σαν ψηφιακο patchbay...μπορεις λοιπον να εχεις ανοιχτα 2 προγραμματα στο ιδιο μηχανημα' date='στο καθενα να εχεις ορισει διαφορετικη καρτα ηχου,να δουλευουν ταυτοχρονα και να κανεις routing τις εξοδους του ενος στις εισοδους του αλλου...καλο??? :wink: :wink: :wink:[/quote']
Για interapplication audio routing εφαρμογών παίζει το Virtual Audio Cables

http://software.muzychenko.net/eng/vac.html

Για Mac υπάρχει το SoundFlower http://www.cycling74.com/products/soundflower

Μπορείς να χρησιμοιποιήσεις 2 κάρτες ταυτόχρονα αρκεί να είναι ίδιες, για παράδειγμα http://www.homerecordingconnection.com/forum.php?action=view_thread&id=11997&frm=5

 

[mageiras]

Και με το latency τι γίνεται; Εδώ πολεμάμε μια κάρτα να την τρέχουμε με καλό latency, στις 2 δε θα είναι πιο δύσκολο; Το να τρέχουμε 2 κάρτες απλά με τον κλασικό WDM οδηγό είναι εύκολο, το θέμα είναι να τρέχουμε 2 κάρτες με ASIO, σωστά;

 

[tuxdrum]

Αρκεί ο ASIO driver να υποστηρίζει την ταυτόχρονη λειτουργία των καρτών.

Οπότε πρόβλημα με το latency δεν νομίζω οτι θα υπάρξει , πιο πολύ έμφαση θα πρέπει να δωθεί στο συγχρονισμό των καρτών.

Επειδή όμως δεν έχω προσωπική εμπειρία από τέτοιο setup, θα προτιμούσα κάποιος καλύτερος γνώστης να πει την άποψη του... άλλωστε τις περισσότερες φορές η θεωρία από την πράξη διαφέρει

 

[boukas]

Δηλαδή η λογική είναι να δουλεύεις παραλληλα 2 προγραμματα ενα για κάθε κάρτα....Και στο τελος να συγκεντρώνεις το σημα...στο daw που χρησιμοποιείς....((αν έχεις τύχη διάβαινε και ριζικό περπάτι...ρίχνεις 2 προσευχές...επικλήσεις...έχε και ενα ευαγγέλιο δίπλα sto korg tr...έτσι για να σου βρίσκεται...και ελπίζεις ότι η ram σου δεν θα σε στείλει αδιάβαστο...))

Μα αν δεν κάνω λάθος στο Rewire το slave πρόγραμμα (το ελαφρύ που λες) δουλεύει παίρνοντας ήχο από το master (το καλό). Δλδ οι drivers θα είναι αυτοί που χρησιμοποιεί το master. Οπότε δεν γίνεται. Από την άλλη δεν είμαι και τόσο σίγουρος... :? Λες; Μπα....

 

[p_lp]

Γειά σε όλους. Νέος στο forum. Εχω την εντύπωση, χωρίς να το έχω δοκιμάσει, οτι αυτό γίνεται στο Logic 5.5, αρκεί η δεύτερη κάρτα ήχου να τρέχει με διαφορετικούς drivers απο την πρώτη.Δηλαδή μόνο μία απο τις δύο θα μπορεί να τρέχει με Asio. Μετά θέτεις σε κάθε κανάλι την κάρτα που

θέλεις να χρησιμοποιεί.

 

[Jasemeister]

[off-topic]

Ρε γμτ δεν μπορώ να αντισταθώ! Τόσες μέρες που βλέπω τον τίτλο του θέματος μου θυμίζει φάση σαμπουάν 2 σε 1! Βάλτε κάτι πιο περιγραφικό

[/off-topic]

 

[musictech]

Αρκεί ο ASIO driver να υποστηρίζει την ταυτόχρονη λειτουργία των καρτών.Οπότε πρόβλημα με το latency δεν νομίζω οτι θα υπάρξει ' date=' πιο πολύ έμφαση θα πρέπει να δωθεί στο συγχρονισμό των καρτών.

Επειδή όμως δεν έχω προσωπική εμπειρία από τέτοιο setup, θα προτιμούσα κάποιος καλύτερος γνώστης να πει την άποψη του... άλλωστε τις περισσότερες φορές η θεωρία από την πράξη διαφέρει [/quote']

..προκειται για διαφορετικες καρτες ηχου...αρα και για διαφορετικους asio drivers... :wink: :wink: :wink:

plp εχεις δικιο για αυτο που λες για το logic...σκεφτηκα να το προτεινω και εγω αλλα απο οτι καταλαβα δεν υπαρχει προθεση να χρησιμοποιηθει αυτο το προγραμμα....και το κυριοτερο ειναι οτι το logic εχει σταματησει εδω και αρκετα χρονια να βγαινει για pc...τα προβληματα λοιπον που μαλλον θα εχει καποιος με αυτο σε καποιο συγχρονο pc θα ειναι αρκετα...(π.χ. δεν υποστηριζει μνημη απο 1gb kai ανω... :roll: :roll: )