1η Ιουλιου.Θα το κοψετε?
- Thread starter Chris.Dem.
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 115
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 14K
- Μηνύματα
- 81
- Πόντοι
- 6
“I know a man who gave up smoking, drinking, sex, and rich food. He was healthy right up to the day he killed himself.”
Johnny Carson
ετσι για να το ελαφρυνουμε
κι εγω καπνιζω αλλα το εχω ελλατωσει σημαντικα και ισως το μετρο αποτελεσει ενα παραπανω σπρωξιμο για να το κοψω τελειως, η τελος παντων να κανω ενα το μηνα. Ειναι δυσκολη η αποκοπη του απο ορισμενες συνηθειες (πχ τσιγαρο+καφες=ειμαστε φτιαγμενοι ο ενας για τον αλλο) αλλα κοντος ψαλμος...
καλα κουραγια σε οσους ηδη το επιχειρουν η θα το επιχειρησουν!
Johnny Carson
ετσι για να το ελαφρυνουμε
κι εγω καπνιζω αλλα το εχω ελλατωσει σημαντικα και ισως το μετρο αποτελεσει ενα παραπανω σπρωξιμο για να το κοψω τελειως, η τελος παντων να κανω ενα το μηνα. Ειναι δυσκολη η αποκοπη του απο ορισμενες συνηθειες (πχ τσιγαρο+καφες=ειμαστε φτιαγμενοι ο ενας για τον αλλο) αλλα κοντος ψαλμος...
καλα κουραγια σε οσους ηδη το επιχειρουν η θα το επιχειρησουν!
εδώ superfunk θα διαφωνίσω εντελώς!!!! Να θυμίσω ότι ΔΕΝ καπνίζω αλλά...Superfunk είπε:
Άλλο πονηριά και άλλο εξυπνάδα!
Δυστυχώς ζούμε σε ένα κράτος που αυτά τα δύο τα έχει μπερδέψει!!! Όλοι αυτοί οι νόμοι είναι από του πονηρού καθαρά για είσπρακτικούς λόγους... Κύριοι, κρίνετε ότι το τσιγάρο βλάπτει και θέλετε να προστατέψετε τους πολίτες? Είσαι κράτος μέριμνας και έχεις καλοπροαίρετες προθέσεις...?
Τότε, απλά το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ οριστικά και δεν υπάρχει, δεν πουλιέται άρα δεν αγοράζεται.... Αυτό λέει η απλή λογική άρα δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί!
(Μην κάνει κανείς αντιδιαστολή με τα ναρκωτικά γιατί μιλάμε για μία από τις μεγαλύτερες μπίζνες παγκοσμίως! Και τα τσιγάρα είναι μεγάλη μπίζνα σαφώς... Και οι μεγάλες μπίζνες προστατεύονται ως κόρη οφθαλμού... 8) 8) Απλά κάνουμε μια φιλοσοφική πρόσέγγιση)
Είναι το ίδιο ακριβώς με τα λαθραία, τις νομιμοποιήσεις και τις καταπατήσεις.... Για να μην τρελαθούμε, ρωτάω... Αγοράζει κάποιος οικόπεδο εκτός σχεδίου και χτίζει...
1) Γιατί το κράτος επιτρέπει αγοροπωλησίες οικοπέδων εκτός σχεδίου? (Δεν μιλάω για κληρονομιές που και αυτό σηκώνει κουβέντα βέβαια αλλά επιφυλάσομαι για άλλη φορά..)
2) Γιατί πρέπει κάποιος που έχει το λαθραίο να πληρώσει πρόστιμο και να κάνει νομιμοποίηση για να πάρει ρεύμα?
3) Είναι παράνομο ή όχι να έχει ο άλλος χτίσει λαθραία? Και αν είναι παράνομο με λίγα μπικικίνια ξαφνικά γίνεται νόμιμο?
4) Δεν θα έπρεπε το κράτος να εξασφαλίσει ότι κάθε οικόπεδο θα έχει νερό και ρεύμα και μετά να επιτρέπεται η πωλησή του?
5) Από το να πληρώνει πρόστιμα κάποιος, γιατί το κράτος αφου κρίνει ότι το κτίριο είναι παράνομο δεν το γκρεμίζει? Τελικά έιναι παράνομο ή όχι? Τελικά κάτι το δέχεσαι ή όχι?
Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με το τσιγάρο. Κρίνεις ότι είναι κακό? Απλά το απαγορεύεις παντού! τέλος! τόσο απλά...
Όσο για τους καπνιστές.. Τι ανησυχείτε? Δεν πρόκειται να αλλάξουν και πολλά πράγματα! Στους περισσότερους χώρους πάλι θα καπνίζετε! Προσωπικά δεν με χαλάει να παίρνω καμιά ξώφαλτση τζούρα...
Κοινώς, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... ;D ;D ;D ;D
μα εδώ είναι το ρεζουμέ!!!! Άν θεωρείς ότι σκοτώνει το τσιγάρο (που σκοτώνει), ε τότε είναι απλή η λύση...
Το απαγορεύεις ΠΑΝΤΟΥ και δεν επιτρέπεται η πωλησή του πουθενά. Τόσο απλά!!! Και στο προηγούμενο post το έγραψα! Επί της ουσίας το ίδιο λέμε απλά το τραβάω στα άκρα...
Το απαγορεύεις ΠΑΝΤΟΥ και δεν επιτρέπεται η πωλησή του πουθενά. Τόσο απλά!!! Και στο προηγούμενο post το έγραψα! Επί της ουσίας το ίδιο λέμε απλά το τραβάω στα άκρα...
- Μηνύματα
- 10,754
- Πόντοι
- 98
Πλάκα κάνεις; Ξέρεις τι τζίρο έχουν οι καπνοβιομηχανίες ανά τον κόσμο (και πόσοι καπνοπαραγωγοί υπάρχουν/ ψηφίζουν στην Ελλάδα); Μην ξεχνάτε ότι όλες οι πολιτικές αποφάσεις είναι αποτελέσματα ισορροπιών και συμβιβασμών. Και αυτή η απαγόρευση είναι ΜΕΓΑΛΟ μέτρο...govanmaniac είπε:
Παιδιά είναι εύκολο να λέμε ό,τι μας κατέβει από τον καναπέ μας, αλλά νομίζω ότι όταν κρίνουμε οφείλουμε να σκεφτόμαστε και κάποιους πραγματικούς παράγοντες.
Πρώτα απ'όλα, από πού και ως πού να απαγορευθεί το κάπνισμα; Ακόμα και τα ναρκωτικά κακώς απαγορεύονται. Δικαίωμά μου είναι να πεθάνω όπως θέλω στην τελική, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΜΩΣ ότι αυτό που κάνω δε βλάπτει τους άλλους. Επιτρέπεις λοιπόν το αλκοόλ, αλλά όχι την οδήγηση σε κάποιον που είναι πίτα. Αντιστοίχως, επιτρέπεις το τσιγάρο, αλλά απαγορεύεις την χρήση του μπροστά σε άλλον κόσμο που δεν θέλει να επιβαρύνει την υγεία του. (άρα λοιπόν καλώς απαγορεύονται ναρκωτικά που προκαλούν παραισθήσεις που οδηγούν συχνά σε βίαιες συμπεριφορές)
Δεύτερον, ωραία τα μέτρα, αλλά πρέπει να ισχύσουν κιόλας. Ακόμα λοιπόν και αν κάποιος συμφωνεί με την ολική απαγόρευση του τσιγάρου, θα πρέπει να σκεφτεί και ότι ένα τέτοιο μέτρο ΔΕ θα αποδώσει, διότι απλώς θα πήξουμε στα λαθραία. Διότι ακόμα και τον καλύτερο νόμο να βγάλεις, εάν δε μπορείς να ΠΕΙΣΕΙΣ τον κόσμο για την ορθότητά του.... δε θα πετύχεις πολλά.
Τρίτον, το "κλείστε όλες τις καπνοβιομηχανίες" δεν είναι όσο απλό ακούγεται. Πέραν του ότι αν κάποιος πάει να το κάνει θα βρεθεί νεκρός, πέραν του ότι δε θα έχει αποτέλεσμα γιατί ακόμα και αν δεν τον "φάνε" απλά δε θα τον αφήσουν να ξαναδεί εξουσία (και ως εκ τούτου το μέτρο δε θα εφαρμοστεί), πέραν λοιπόν όλων αυτών, πρέπει κανείς να σκεφτεί ότι as we speak υπάρχουν κάτι εκατομμύρια άνθρωποι που εργάζονται σε αυτές τις δουλειές. Άρα για να τις κλείσεις πρέπει να κάνεις μια τεράστια (χρονικά) προετοιμασία, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μπορούν να ζήσουν με κάποιον τρόπο.
Τώρα...
α) Καμία διαφορά. Στο κάτω κάτω υπάρχει παγκόσμιο πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, δεν κατανοώ γιατί πρέπει εγώ να πληρώνω τον καρκίνο που μόνος σου αποφάσισες να προκαλέσεις στον εαυτό σου. Αν σκεφτείς ότι πχ έστω 3 εκατομμύρια εργαζόμενοι δίνουν συνολικές εισφορές 100 εκατομμύρια ευρώ (έστω ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή κλπ), τότε τα ταμεία πρέπει με αυτά τα 100 εκατομμύρια να καλύψυν όλους τους ασφαλισμένους. Λεφτά από τον αέρα δεν ξέρω να προκύπτουν, ως εκ τούτου αυτά υπάρχουν και παραπάνω δεν πάνε (χωρίς να αυξηθεί η φορολογία). Άρα λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος το να προσπαθούν τα ασφαλιστικά ταμεία/κράτη να μετριάσουν μια συνήθεια που αυξάνει κατά ΠΟΛΥ τα χρήματα που θα χρειαστεί να πληρωθούν για τον κάθε ασφαλισμένο. Στην τελική υπέρ μας είναι. Όχι μόνο το να μην πάθω κάτι ΕΓΩ, ούτε το να μην πάθεις κάτι ΕΣΥ επειδή άνθρωπος είσαι και προφανώς θα λυπηθώ να ακούσω ότι κάτι έπαθες. Αλλά και από οικονομικής πλευράς είναι πάλι υπέρ μας.
β) Ας το κόψουν παντού ταυτόχρονα. Αυτά τα επιχειρήματα του "πρώτα" και "μετά", συγνώμη αλλά είναι επιχειρήματα 12χρονων. Ας κοπεί παντού.
γ) Εδώ μαζί σου 100%
δ) Ισχύει. Αυτό είναι στο χέρι όλων μας να το αλλάξουμε, και πρώτα απ'όλα στο χέρι των ίδιων των καπνιστών.
Για κοκορέτσια κλπ από την άλλη, θεωρώ βλακώδη και απαράδεκτη την απαγόρευση, καθώς εδώ ισχύει το ότι ΕΓΩ το τρώω και μόνο σε ΕΜΕΝΑ κάνει κακό.
Πρώτα απ'όλα, από πού και ως πού να απαγορευθεί το κάπνισμα; Ακόμα και τα ναρκωτικά κακώς απαγορεύονται. Δικαίωμά μου είναι να πεθάνω όπως θέλω στην τελική, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΜΩΣ ότι αυτό που κάνω δε βλάπτει τους άλλους. Επιτρέπεις λοιπόν το αλκοόλ, αλλά όχι την οδήγηση σε κάποιον που είναι πίτα. Αντιστοίχως, επιτρέπεις το τσιγάρο, αλλά απαγορεύεις την χρήση του μπροστά σε άλλον κόσμο που δεν θέλει να επιβαρύνει την υγεία του. (άρα λοιπόν καλώς απαγορεύονται ναρκωτικά που προκαλούν παραισθήσεις που οδηγούν συχνά σε βίαιες συμπεριφορές
)Δεύτερον, ωραία τα μέτρα, αλλά πρέπει να ισχύσουν κιόλας. Ακόμα λοιπόν και αν κάποιος συμφωνεί με την ολική απαγόρευση του τσιγάρου, θα πρέπει να σκεφτεί και ότι ένα τέτοιο μέτρο ΔΕ θα αποδώσει, διότι απλώς θα πήξουμε στα λαθραία. Διότι ακόμα και τον καλύτερο νόμο να βγάλεις, εάν δε μπορείς να ΠΕΙΣΕΙΣ τον κόσμο για την ορθότητά του.... δε θα πετύχεις πολλά.
Τρίτον, το "κλείστε όλες τις καπνοβιομηχανίες" δεν είναι όσο απλό ακούγεται. Πέραν του ότι αν κάποιος πάει να το κάνει θα βρεθεί νεκρός, πέραν του ότι δε θα έχει αποτέλεσμα γιατί ακόμα και αν δεν τον "φάνε" απλά δε θα τον αφήσουν να ξαναδεί εξουσία (και ως εκ τούτου το μέτρο δε θα εφαρμοστεί), πέραν λοιπόν όλων αυτών, πρέπει κανείς να σκεφτεί ότι as we speak υπάρχουν κάτι εκατομμύρια άνθρωποι που εργάζονται σε αυτές τις δουλειές. Άρα για να τις κλείσεις πρέπει να κάνεις μια τεράστια (χρονικά) προετοιμασία, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μπορούν να ζήσουν με κάποιον τρόπο.
Το κράτος σωστά επιτρέπει τις αγοραπωλησίες οικοπέδων, στην τελική εγώ μπορεί να θέλω να βάλω λάχανα, ή να σκάω με τροχόσπιτο. Σαφέστατα όμως θα έπρεπε να κατεδαφίζονται ΑΜΕΣΑ τα αυθαίρετα, και εννοώ Ο Λ Α τα αυθαίρετα, με σωστή όμως πολιτική, κάτι που σημαίνει ότι δεν πας να ξεσπιτώσεις τσιγγάνους ή κάποιον άστεγο που έχει βάλει 2 κεραμίδια. Πας και κατεβάζεις ΟΛΑ τα εξοχικά κλπ, είτε 50τμ είτε βιλάρες. ΟΛΑ όμως.govanmaniac είπε:
Πρώτα απ'όλα δε μπορώ να καταλάβω γιατί κολλάνε αρκετοί στο αν αυτό γίνεται για ανθρωπιστικούς ή για οικονομικούς λόγους. Επίσης δεν κατανοώ γιατί μας απασχολεί το ΠΟΙΟΣ το προωθεί. Συμφωνείς με το μέτρο; Συμφωνείς. Διαφωνείς με το μέτρο; Διαφωνείς. Τώρα το αν το πρότεινε η Πειραϊκή Εκκλησία, η Βολιβιανή Κοινοπολιτεία, η Ευρωπαϊκή Ένωση, το Γαλατικό Χωριό ή ο Σύλλογος Φίλων Ζακ-Υβ Κουστώ δεν καταλαβαίνω γιατί να μπαίνει καν στη συζήτηση.
Τώρα...
α) Καμία διαφορά. Στο κάτω κάτω υπάρχει παγκόσμιο πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία, δεν κατανοώ γιατί πρέπει εγώ να πληρώνω τον καρκίνο που μόνος σου αποφάσισες να προκαλέσεις στον εαυτό σου. Αν σκεφτείς ότι πχ έστω 3 εκατομμύρια εργαζόμενοι δίνουν συνολικές εισφορές 100 εκατομμύρια ευρώ (έστω ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή κλπ), τότε τα ταμεία πρέπει με αυτά τα 100 εκατομμύρια να καλύψυν όλους τους ασφαλισμένους. Λεφτά από τον αέρα δεν ξέρω να προκύπτουν, ως εκ τούτου αυτά υπάρχουν και παραπάνω δεν πάνε (χωρίς να αυξηθεί η φορολογία). Άρα λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος το να προσπαθούν τα ασφαλιστικά ταμεία/κράτη να μετριάσουν μια συνήθεια που αυξάνει κατά ΠΟΛΥ τα χρήματα που θα χρειαστεί να πληρωθούν για τον κάθε ασφαλισμένο. Στην τελική υπέρ μας είναι. Όχι μόνο το να μην πάθω κάτι ΕΓΩ, ούτε το να μην πάθεις κάτι ΕΣΥ επειδή άνθρωπος είσαι και προφανώς θα λυπηθώ να ακούσω ότι κάτι έπαθες. Αλλά και από οικονομικής πλευράς είναι πάλι υπέρ μας.
β) Ας το κόψουν παντού ταυτόχρονα. Αυτά τα επιχειρήματα του "πρώτα" και "μετά", συγνώμη αλλά είναι επιχειρήματα 12χρονων. Ας κοπεί παντού.
γ) Εδώ μαζί σου 100%
δ) Ισχύει. Αυτό είναι στο χέρι όλων μας να το αλλάξουμε, και πρώτα απ'όλα στο χέρι των ίδιων των καπνιστών.
Για κοκορέτσια κλπ από την άλλη, θεωρώ βλακώδη και απαράδεκτη την απαγόρευση, καθώς εδώ ισχύει το ότι ΕΓΩ το τρώω και μόνο σε ΕΜΕΝΑ κάνει κακό.
δεν είμαι υπερ των διακρίσεων που σημαίνει πως ότι ισχύει για τον φτωχό πρέπει να ισχύει και για τον πλούσιο προφανώς!menelaos είπε:
όμως θεωρείς εσύ ότι ειδικά οι τσιγγάνοι που ανέφερες έχουν ξεσπιτωθεί? Μιλάς σοβαρά? Η πιο αβανταρισμένη 'φυλή' κατόπιν ντιρεκτίβας της ΕΕ ? Μιλάς σοβαρά? Τα παραπήγματα της Αττικής οδού πλησίον αεροδρομίου που πριν από 1 χρόνο ήταν 5 παράγκες, τώρα είναι 50 παράγκες σε ΙΔΙΩΤΙΚΟ χώρο, πιθανότατα, πάντως όχι δικής τους ιδιοκτησίας και αν ακολουθηθεί η 'ανθρωπιστική' προσέγγιση σε λίγα χρόνια θα έχουν γίνει συνοικισμός με χιλιάδες τσιγγάνους. Και μην ξεχνάς ότι στην ηλικία μας πάνω κάτω έχουν ΕΓΓΟΝΙΑ όταν εμείς δυσκολευόμαστε να κάνουμε με το ζόρι ένα παιδί... Έχουν πληρώσει ποτέ φόρους? Έχεις πληροφορηθεί πόσα και τι είδους επιδόματα παίρνουν μηνιαίως? Έχεις μάθει τι επιδοτήσεις παίρνουν για νέες επιχειρήσεις? Μάθε τα και αναθεωρείς μετά..
Για το τσιγάρο έχουν ειπωθεί όλα! Τι άλλο να πει κανείς. Προσωπικά ΔΕΝ με ενοχλεί να καπνίζει ο άλλος... εγώ το έκοψα τέλος. Απο κει και πέρα, μάλλον λίγη αυστηρότητα δεν θα έβλαπτε. Γιατί η κουβέντα περι ελευθερίας είναι τεράστο θέμα και θέλει σοβαρότητα... Η ελευθερία έχει προυποθέσεις για να με βρίσκει σύμφωνο. Όταν αυτές οι προυποθέσεις παύουν να υπάρχουν πρέπει να υπάρχουν ΘΕΣΜΟΙ που διατηρούν και υπερασπίζονται τα δικαιώματα του κοινωνικού συνόλου.
