Gretsch New Classic

[GaragePunk27]

Δε διαφωνούμε φίλε Garage. Ούτε προσπαθώ να μειώσω το θέμα σου. Απλά δε νομίζω να έχει σημασία αν ένα set είναι όλο maple ή birch ή οτιδήποτε άλλο. Εγκυκλοπαιδικά ok, και εγώ θέλω να ξέρω τι παίζω, αλλα αν μου αρέσει αυτό που ακούω, δε θα με νοιάξει απο τι είναι φτιαγμένο ή αν η εταιρία έχει "κρυφά" συστατικά και δε μου τα λέει...

Στην ουσια ολοι συμφωνουμε Blackscorpio.. απλα εγω ειμαι παραπανω λεπτολογος.. θα ηθελα να ξερω το ακριβες υλικο.. δε ζητησα να μαθω και την τεχνογνωσια της Gretsch.. να ξερω πανω σε τι θα παιζω.. that's all.. Χαρη αυτο για μαρκετινίστικο hype ξαναπες το.. 

 

[GaragePunk27]

Για να κλεινουμε σιγα - σιγα το θεμα με τη New Classic.. μετα απο e - mail που εστειλα στο customer's service της Gretsch η απαντηση που πηρα ηταν ξεκαθαρη: τα shells δεν αποτελουνται απο Maple/Gumwood.. συνεχιζεται αυτη η μυστικοπαθεια για το ακριβες υλικο που χρησιμοποιειται καθως αναφερει χαρακτηριστικα οτι ειναι μια ιδιοκτητη Maple formula συμφωνα με τις προδιαγραφες της Gretsch. Αρα προκυπτει (αν το πιστεψουμε  ;D) φιλε Superfunk, οτι o κλασικος Gretsch ηχος οφειλεται στα proportionate shells που υπαρχουν στις σειρες απο τη New Classic και πανω.. γι'αυτο και τα Renown δεν Gretschιζουν αφου δεν εχουν proportionate shells αλλα και διαφορετικο maple αν δεν κανω λαθος. Για του λογου το αληθες, παραθετω αυτουσιο το e mail που ελαβα.

Hi,


Thanks for the email.  I understand your frustration.  It is not a Maple/Gumwood shell.  The best answer I can give is that is a proprietary Maple formula (North American) shell that is built to our spec. They are also proportionate so as the shells get larger, they get thicker.  Not sure if you were aware of this feature.  It makes for nice smooth (pre EQ'd) tones across the whole drum set.


The New Classics are smokin sets!!  It's our #1 artist kit and it's been on a lot of big tours over the years.  Sorry for more of the vagueness.

 


Regards,


Gretsch Drums

 

[GaragePunk27]

Επειδη βλεπω οτι πολλοι παρακολουθουν το συγκεκριμενο θεμα, θα παραθεσω και την αλλη πλευρα (αυτη του πωλητη) για να ειμαστε δικαιοι.. Επιγραμματικα να πω οτι τον ρωτησα απο που πηρε τις πληροφοριες για την υπαρξη gumwood στη New Classic και εδω ειναι η απαντηση του αυτουσια οπως την ελαβα σε email :

“Formula Maple,” basically means that there is a formula for how much is maple and how much is “other.” It’s the deal as when Pearl uses the term “Maple Ply Shell,” as opposed to when they say “All Maple Shell.” The latter is pretty self explanatory, the former just means that there are at least some maple plies in the shell (but not all, and the rest would be bass or poplar).

 


In Gretsch’s case, the really annoying thing is that they don’t officially (to dealers or otherwise) publish what this “formula,” exactly is. What they DO say is that it is based on the same formula as their customs, which have since the beginning of time been a Gum/Maple shell. So it’s pretty commonly accepted that this is what’s in New Classics… though it’s never officially confirmed. Again, because of the secrecy, rather annoying.

 


Those who believe they have Gretsch actual specs on these shells though have published them on Wikipedia here:

 


http://en.wikipedia.org/wiki/Gretsch_Drums

 

 


Hope this all helps

 


Thanks!

 


Eric Klein

 


[email protected]

 


MassMusic.net

Η αποψη μου ειναι οτι η εννοια φορμουλα αντιστοιχει σε μια και μονο φορμουλα.. Για παραδειγμα, υπαρχει ενας τροπος/συνταγη για να φτιαξεις μια μπυρα ή ενα αναψυκτικο (μην κανουμε και διαφημιση) και να προσδωσεις συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.. αν και εκτος Ελλαδας η ταδε μπυρα εχει διαφορετικη γευση απο αυτη που ξερουμε εδω..

 

[ippex]

Παρακολουθώντας το θέμα, είδα οτι στη νέα σειρά της Gretsch τη Brooklyn, στην περιγραφή λέει: ''Brooklyn shells are Gretsch formula 6-ply maple/poplar shell. All shells are straight-sided with 30-degree bearing edges and Gretsch Silver Sealer interiors.'' Εδώ λοιπόν σου λέει λοιπόν οτι το υλικό είναι maple και poplar, απλά η λεπτομέρεια του τρόπου κατασκευής (φύλλα - πάχος) παραμένει μυστική.

Αντίθετα, στην περιγραφή της New Classic λέει: Featuring proportionate Gretsch-formula maple shells...Proportionate shells. Shell thickness increases as shell diameter increases

Άρα λοιπόν έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, τα New Classic είναι all maple και έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα των proportionate shells. Επίσης αν πάς στα Specs σου λέει για την κάθε διάσταση και το πάχος και τα φύλλα, λεπτομέρεις που δεν δίνονται για τις ακριβές σειρές (εκτός απο τον αριθμό φύλλων στη USA).

Καταλαβαινω τι λες για την στρατηγικη της καθε μεγαλης εταιρειας αλλα ΟΦΕΙΛΕΙ τουλαχιστον να ενημερωνει σωστα και με ακριβεια τους εν δυναμει πελατες της.. δεν εχω την απαιτηση να μαθω και ουτε με ενδιαφερει τι ακριβως ειναι ας πουμε η Gretsch Formula.. αλλα απαιτω να ξερω τι κραμα χρησιμοποιειται..

Για να απαντήσω λοιπόν στην αρχική ερώτηση ΝΑΙ σου λένε το υλικό/κράμα δεν σου λένε τη συνταγή.

 

[GaragePunk27]

Παρακολουθώντας το θέμα, είδα οτι στη νέα σειρά της Gretsch τη Brooklyn, στην περιγραφή λέει: ''Brooklyn shells are Gretsch formula 6-ply maple/poplar shell. All shells are straight-sided with 30-degree bearing edges and Gretsch Silver Sealer interiors.'' Εδώ λοιπόν σου λέει λοιπόν οτι το υλικό είναι maple και poplar, απλά η λεπτομέρεια του τρόπου κατασκευής (φύλλα - πάχος) παραμένει μυστική.

Αντίθετα, στην περιγραφή της New Classic λέει: Featuring proportionate Gretsch-formula maple shells...Proportionate shells. Shell thickness increases as shell diameter increases

Άρα λοιπόν έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, τα New Classic είναι all maple και έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα των proportionate shells. Επίσης αν πάς στα Specs σου λέει για την κάθε διάσταση και το πάχος και τα φύλλα, λεπτομέρεις που δεν δίνονται για τις ακριβές σειρές (εκτός απο τον αριθμό φύλλων στη USA).

Για να απαντήσω λοιπόν στην αρχική ερώτηση ΝΑΙ σου λένε το υλικό/κράμα δεν σου λένε τη συνταγή.

Η ολη παρανοηση φιλε ippex ειναι στη λεξη formula.. Οταν μια εταιρεια λεει φορμουλα, οπως προειπα, εννοει μια και μονο φορμουλα.. και η φορμουλα της Gretsch για οσους δεν ξερουν ειναι 30 μοιρες φαλτσοκοψιμο,ασημενια μπογια και maple/gumwood = Jasper shells.. Αυτο την εκανε να ξεχωριζει, πιο ζεστος ηχος κτλ Απο τη στιγμη που λεει λοιπον για φορμουλα στα New Classic το μυαλο σου παει εκει.. Αν ομως παραδεχτει κατι τετοιο σκεψου ποσοι θα πηγαιναν να αγορασουν New Classic και κατ'επεκταση ποσο θα επεφταν οι πωλησεις της USA (ειτε της Standard ειτε της Custom) αφου οι διαφορες θα ηταν ελαχιστες πλεον.. Τωρα αν η Keller εχει αλλαξει τη συνταγη αυτη δε το ξερω.. Το σιγουρο ειναι οτι μιλαμε για ενα καλοστημενο mind game χωρις αμφιβολια αφου επειτα απο 50 χρονια τουλαχιστον, εβγαλε η Gretsch ενα τοσο δυνατο μοντελο στην αγορα κανοντας ηχηρο comeback.. Υπαρχει και η αποψη οτι επιτηδες αφηνει να εννοηθει κατι τετοιο για να χτυπησει τις αντιστοιχες σειρες αλλω εταιρειων.. και φυσικα στηριζει τη σειρα της βαζοντας drummers οπως ο Colaiuta να το υποστηριξουν αυτο.. "Αφου παιζει ο Colaiuta σε New Classic.."  Και οι 2 αποψεις εχουν σοβαρα επιχειρηματα.. Το ζητημα ειναι οτι πες στον αλλο που θα σκασει 2000 κοντα πανω σε τι θα παιζει.. Τι φοβασαι; Μη σε κλεψει η DW; Το εχει κανει ηδη με τη Jazz Series.. Ολος ο πλανητης ξερει τι σημαινει η περιβοητη Gretsch formula.. οποτε ειναι η διαφημιστικο τρικ ή θεωρεις οτι ειναι τοσο γνωστο που δε το αναφερεις.. και απλα ακους οτι πλησιαζει οντως πολυ κοντα στην Αμερικανικη..

 

[ippex]

Ρε μπάς και έβγαζε τα New Classic με maple/gum πιο παλιά ενώ τώρα τα κανε all maple?

Μήπως το ίδιο πράγμα γινόταν και με τα USA και τώρα τα κάναν και αυτά all maple για να βγάλουν τα brooklyn που είναι blended?

 

[GaragePunk27]

Ρε μπάς και έβγαζε τα New Classic με maple/gum πιο παλιά ενώ τώρα τα κανε all maple?

Μήπως το ίδιο πράγμα γινόταν και με τα USA και τώρα τα κάναν και αυτά all maple για να βγάλουν τα brooklyn που είναι blended?

Κατ'αρχην χαιρομαι που συμμεριζεσαι τον προβληματισμο/κολλημα μου φιλε ippex.. Επειδη εχω διαβασει αρκετα φορουμς παγκοσμιως πανω σε αυτο το ζητημα εχω να σου πω, οτι αυτη η αποψη δε μου φαινεται καθολου παραλογη.. ισως και η πιο πιθανη.. καποτε η Gretsch εβαζε και gumwood στα New Classic και το αφαιρεσαι/αντικατεστησε με poplar* ισως (δεν ξερω για ποιο λογο, αφου οικονομικα τουλαχιστον ειναι φτηνα και τα 2 αυτα ξυλα) Πολλοι οταν πρωτοβγηκαν τα New Classic υποστηριζουν πως στο site της Gretsch εγραφε maple/gumwood.. τωρα δεν υπαρχει κατι τετοιο.. Δε σου φαινεται ομως λιγο ακυρο στα Brooklyn να αναφερεται ξεκαθαρα η υπαρξη poplar?  Ειναι λιγο προκλητικο αφου αν σκεφτεις οτι με το 1/3 των χρηματων σου αγοραζεις Renown all maple.. ασε που οπως ακουσα τα Brooklyn σε βιντεο ειναι ο ηχος χαλια τελειως.. πολυ ανωτερα τα Renown που τα εχω παιξει κιολας.. Καποιοι υποστηριζουν οτι το blended maple στα New Classic υπονοει την υπαρξη φτηνου και πιο ακριβου ας πουμε maple.. κι οχι gumwood.. Για να μην παω παραπερα, προ και μετα Jasper εποχη... Just food for thought.. 

* Το wiki καποτε ανεφερε τα shells της New Classic ως maple/poplar...

 

[giannakh]

Εγω απλα παραθετω 2 φωτογραφιες απο τα δικα μου Gretsch new classic και τα συμπερασμαρα δικα σας.

Ειδικα σε αυτην που ειναι τραβηγμενη απο πανω(συγνωμη δεν ειναι και η καλυτερη)αυτο που εγω διακρινω ειναι οτι αναμεσα στο maple κελυφος υπαρχει ενα αλλο διαφορετικου παχους  και χρωματος.

Αυτο που με σιγουρια μπορω να πω ειναι οτι στον ηχο ειναι συνονημα με τις Αμερικανικες και απλα σκοτωνουν.

 

[Superfunk]

Ειναι λιγο προκλητικο αφου αν σκεφτεις οτι με το 1/3 των χρηματων σου αγοραζεις Renown all maple

Ναι αλλα ΔΕΝ ειναι made in USA,οι κυριοι λογοι που τα made in USA ειναι 3 φορες ακριβοτερα ειναι οι γνωστοι (ονομα/μουρη,ναι την πλερωνεις τη μουρη θες δεν θες, και ΕΡΓΑΤΙΚΟ κοστος)

Απο την αλλη αντι να ευχαριστειτε το θεο που μπορειτε να αγορασετε ΜΑΜΙΣΤΕΡΑ Gretsch τύμπανα σε τιμες που εμεις πριν απο 20 χρονια αγοραζαμε τα ASAMA...γκρινιάζετε κι ολας.. ;D

 

[giannakh]

Ναι αλλα ΔΕΝ ειναι made in USA,οι κυριοι λογοι που τα made in USA ειναι 3 φορες ακριβοτερα ειναι οι γνωστοι (ονομα/μουρη,ναι την πλερωνεις τη μουρη θες δεν θες, και ΕΡΓΑΤΙΚΟ κοστος)

Απο την αλλη αντι να ευχαριστειτε το θεο που μπορειτε να αγορασετε ΜΑΜΙΣΤΕΡΑ Gretsch τύμπανα σε τιμες που εμεις πριν απο 20 χρονια αγοραζαμε τα ASAMA...γκρινιάζετε κι ολας.. ;D

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ SF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[pericles]

Και εγω συμφωνω με sf 8) πολλα οργανα βλεπω -πολυ ψαξιμο βλεπω για πιατα -ξυλα Νομιζω οτι πιο πολυ καταναλωτες εχουν γινει παρα μουσικοι.ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΤΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ την συνεντευξη του Poogie Bell εδω στο ιδιο section (you groove ) για να καταλαβετε ορισμενα πραγματακια.Και αφηστε αυτη την ψαξο-μουρμουρα για τα ξυλα ,σιδερα κλπ.Ο ντραμμερ που εχει ψυχη και κτυπημα θα παιξει και με γκαζοτενεκεδες .

Υ.Γ.η ψυχη θα μπορουσε να μεταφρασθει σε groove !!

 

[ippex]

Ναι αλλα ΔΕΝ ειναι made in USA,οι κυριοι λογοι που τα made in USA ειναι 3 φορες ακριβοτερα ειναι οι γνωστοι (ονομα/μουρη,ναι την πλερωνεις τη μουρη θες δεν θες, και ΕΡΓΑΤΙΚΟ κοστος)

Συμφωνώ, το όλο θέμα είναι απλά κουβέντα να γίνεται...

Επίσης εκτός απο αυτά που αναφέρεις οτι εκτοξεύουν το κόστος (μούρη, εργατικά) είναι και οι άπειρες επιλογές που σου δίνουν οι USA Custom ώς προς τις διαστάσεις και τα χρώματα, δηλαδή οτι δεν υπάρχει προκαθορισμένη στάνταρ παραγωγή, ενώ και για τις USA Standard κάποιες βαφές είναι πανάκριβες και απαιτούν και περισσότερες εργατοώρες και μεγαλύτερη τεχνογνωσία απο τις πιο απλές των New Classic και Renown.

 

[GaragePunk27]

Συμφωνώ, το όλο θέμα είναι απλά κουβέντα να γίνεται...

Επίσης εκτός απο αυτά που αναφέρεις οτι εκτοξεύουν το κόστος (μούρη, εργατικά) είναι και οι άπειρες επιλογές που σου δίνουν οι USA Custom ώς προς τις διαστάσεις και τα χρώματα, δηλαδή οτι δεν υπάρχει προκαθορισμένη στάνταρ παραγωγή, ενώ και για τις USA Standard κάποιες βαφές είναι πανάκριβες και απαιτούν και περισσότερες εργατοώρες και μεγαλύτερη τεχνογνωσία απο τις πιο απλές των New Classic και Renown.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα, ολοι συμφωνουμε στα παραπανω απλα οπως λεει κι ο ippex κουβεντα να γινεται.. Το θεμα ομως ειναι οτι η Renown και η New Classic (που φτιαχνονται και οι 2 στην Ασια, απ'οσο ξερω η Ταιβαν που φτιαχνεται η Classic εχει πιο ακριβο εργατικο δυναμικο απο αυτο της Κινας) εχουν διαφορα περιπου 600ε.. οποτε πρεπει να πεις στον αγοραστη το λογο.. με 6κατοσταρικα στην τελικη καποιος παιρνει σετ (οχι κατι τρομερο αλλα παιρνει).. Ειναι λοιπον τα proportionate shells; ειναι το gumwood; ειναι κατι αλλο; Και για να συνεχισω την κουβεντα, παραθετω την απαντηση που εδωσε ο  John Palmer (product manager της Gretsch) σε ερωτηση για το ποιες ειναι ουσιαστικα οι διαφορες αναμεσα στην Αμερικανικη και στη New Classic σειρα.. Πειτε μου τι καταλάβατε..

“There are some fundamental differences between the Gretsch USA Custom series and the New Classic series.  USA Custom series drums made in Ridgeland, SC with thin, 6-ply Gretsch formula maple shells using North American “rock” or “sugar” maple.  The shells we use are essentially made to the same specifications that Gretsch established when we went from a 3-ply to 6-ply shell back in the mid/late 1950’s.  Countless iconic recordings have been made using the USA Custom drums.

 


“New Classic drums are made our high-end Taiwan drum making facility.  The biggest difference are the shells we use for New Classic.  We use a Gretsch maple formula shell using North American “rock” or “sugar” maple for New Classic, but this formula includes our “Proportionate Shell” technology.  We engineered the New Classic shells to be thicker as diameters increase.  8”/10” toms are 6ply, 4.8mm; 12”/13” toms are 6ply, 5.7mm; 14” toms are 6ply, 6.6mm; 16”/18” toms are 6ply, 7.5mm; 18” BD’s are 6ply, 7.5mm; 20”-24” BD’s are 8ply 9.1mm and snares are 10ply 12.5mm.  This added thickness gives a full/balanced sound across the drum set, plus increased volume.

 


“Regarding timbre and tone – the New Classics do have the mid-range warmth that USA Custom drums are known for and are closest sounding to USA Custom drums in our product line up.  The feedback we hear from our Gretsch endorsers is that USA Custom and New Classic drums are similar; however, they do have distinguished sonic attributes that give each series their own personality.

 


We recommend that you visit an authorized Gretsch dealer to check out USA Customs and New Classics side-by-side.”

Πηγη: http://www.drummagazine.com/forums/viewthread/315/#2122 

 

[Haris]

Λέω να μην πρωτοτυπήσω και να συμφωνήσω κι εγώ ότι χάνουμε την μπάλα με τις συζητήσεις περί ξύλων (spelling? ), φόρμουλας κ.λπ. αλλά, όπως νομίζω ότι ξαναέγραψα, αν το δούμε τελείως εγκυκλοπαιδικά - όπως θεωρώ ότι το βλέπει ο GP97 - έχει το ενδιαφέρον του. Όλοι έχουμε τα GASάδικα κολλήματά μας και ώρες-ώρες έχει και πλάκα, όμως μην ξεχνιόμαστε: άλλο το GAS και άλλο η μουσική (πςςς, δατ γουόζ ντιπ...).

Υ.Γ. GP97, σόρυ που δεν έχω απαντήσει στο Π. M. σου, αλλά κι εδώ πάνω-κάτω τα ίδια λέμε.

 

[BlackScorpio]

Βάσει τεχνικών λεπτομερειών, έχουν διαφορές τις οποίες όμως δε φαίνεται να πολυξεχωρίζουν οι drummers. Απο κεί και πέρα αν πάρω ένα φασματοραδιογωνιώμετρο, μπορεί και να τις καταλάβω. Ο έμπορας πάντα είναι σαν τους πολιτικούς, λέει πολλά, καταλαβαίνεις το 1/3 και ισχύει το 1/10 του 1/3ου... Αξίζει λοιπόν να δίνεις τόοοσα € αν μπορείς με λιγότερα του μισού να έχεις κάτι πάααρα πολύ καλό? βλ. renown maple! Περί ορέξεως λοιπόν....

 

[Superfunk]

οποτε πρεπει να πεις στον αγοραστη το λογο

Σιγα μη του υπογραψεις και δήλωση του Ν.105... ;D

Αν τα αρχισουν αυτα οι εταιρειες αλλη δουλεια δεν θα κανουν....οποτε σου λενε οτι σου λενε ΟΛΟΙ οι εμποροι,βιομηχανοι,βιοτεχνες κτλ απο ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ κοσμου

"Τοσο κάνει,αν δεν σου αρεσει μη το αγοραζεις"

Και η DW Classic κανει λιγοτερο απο την Collectors & η Ludwig Maple Classic κανει λιγοτερο απο την Legacy....δεν εβγαλαν οι εταιρειες και..δελτιο τυπου για να μας εξηγησουν γιατι.. 

 

[GaragePunk27]

Σιγα μη του υπογραψεις και δήλωση του Ν.105... ;D

Αν τα αρχισουν αυτα οι εταιρειες αλλη δουλεια δεν θα κανουν....οποτε σου λενε οτι σου λενε ΟΛΟΙ οι εμποροι,βιομηχανοι,βιοτεχνες κτλ απο ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ κοσμου

"Τοσο κάνει,αν δεν σου αρεσει μη το αγοραζεις"

Και η DW Classic κανει λιγοτερο απο την Collectors & η Ludwig Maple Classic κανει λιγοτερο απο την Legacy....δεν εβγαλαν οι εταιρειες και..δελτιο τυπου για να μας εξηγησουν γιατι.. 

Σε βαζει ομως σε μια υποψια για ποιο λογο.. δε νομιζω οτι αρχισαν οι πολυεθνικες να ενδιαφερονται για τη διαδωση της μουσικης περισσοτερο απο εμας.. Superfunk μηπως δουλευεις στη Gretsch  ;D 

Χαρη εννοειται οτι το βλεπω εγκυκλοπαιδικα αλλα και σαν ζητημα αξιοπιστιας ενος μεγαλου brand οπως ειχα ξαναπει.. ο ηχος της New Classic (με τα καταλληλα δερματα και κουρδισμα φυσικα) προσωπικα με καλυπτει.

Blackscorpio οι διαφορες αναμεσα σε Renown και Νew Classic ειναι μεγαλη φιλε.. προτιμω προσωπικα να δωσω κατι παραπανω για να παρω τη δευτερη.. αν και μεταχειρισμενη τη βρισκεις στα λεφτα της Renown και λιγο πιο κατω.. 

Επισης ξανατονιζω οτι οταν μιλαμε για φορμουλα μιας εταιρειας.. υπαρχει μια και μοναδικη φορμουλα. Στο κειμενο που παρεθεσα πριν υπαρχει ταυτιση σε αυτα που λεει Palmer..

USA = 6-ply Gretsch formula maple shells using North American “rock” or “sugar” maple

New Classic = Gretsch maple formula shell using North American “rock” or “sugar” maple for New Classic και συνεχιζει λεγοντας οτι σε αυτη τη φορμουλα χρησιμοποιουνται proportionate shells..

 

[Superfunk]

Σε βαζει ομως σε μια υποψια για ποιο λογο

καλα αν εισαι ...ψυχακιας οντως σε βαζει.. ;D....αν δεν εισαι απλα προσπερνας ... ;D

USA = 6-ply Gretsch formula maple shells using North American “rock” or “sugar” maple

για να παθεις ΑΚΟΜΑ μια κριση... ;D...η φορμουλα αυτη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μια και ΟΛΑ τα αμερικανικα Gretsch εχουν ΚΑΙ gumwood...

ξαναστείλε τωρα email για να ζητησεις τα ρεστα... ;D

 

[GaragePunk27]

καλα αν εισαι ...ψυχακιας οντως σε βαζει.. ;D....αν δεν εισαι απλα προσπερνας ... ;D

για να παθεις ΑΚΟΜΑ μια κριση... ;D...η φορμουλα αυτη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μια και ΟΛΑ τα αμερικανικα Gretsch εχουν ΚΑΙ gumwood...

ξαναστείλε τωρα email για να ζητησεις τα ρεστα... ;D

μαλλον εννοεις αν εισαι προβατο απλα προσπερνας..  ;D

φυσικα και ΟΛΑ τα Αμερικανικα εχουν και gumwood μεσα, αυτη ειναι η περιβοητη Gretsch Formula.. Το ζητημα ειναι αν αυτη εφαρμοζεται και στα New Classic..

Δε χρειαζεται να στειλω email, μιλαω ηδη με στελεχος της Gretsch  ;D

 

[Superfunk]

μαλλον εννοεις αν εισαι προβατο απλα προσπερνας..  

οχι εννοω οτι αν δεν εισαι ΨΥΧΑΚΙΑΣ ,απλα προσπερνας γιατι ειναι δυσκολο να καταναλωνεις το 99% του χρονου της ζωης σου ..διαπιστωνοντας ΠΟΥ οφειλονται οι διαφορες τιμων μεταξυ  ΟΛΩΝ των πραγματων που αγοραζεις/καταναλωνεις... ;D

εσυ ρε αδερφακι μου εισαι ικανος να κανεις μηνυση στην ΔEΛTA γιατι πουλαει το πρασινο γαλα 0,002% ακριβοτερα απο το μπλε..... ;D