Electric Bass: Πεταλάκια ή πεταλιέρα;

[DemonCleaner]

Αρχικά, να ξεκαθαρίσω ότι το θέμα δεν απευθείνεται μόνο σε μπασσίστες αλλά γενικότερα σε οποιονδήποτε έχει σχετική εμπειρία.

Λοιπόν, ασχολούμαι με το ηλεκτρικό μπάσσο περίπου 8 χρόνια. Κατα τη διάρκεια των 8 χρόνων, έχω ασχοληθεί ελάχιστα με το ζήτημα των εφε και του χρωματισμού του ήχου (με έφαγε η τεχνική βλέπετε :wink: ...) . Δεν λέω, γνωρίζω καποια πράγματα αλλά δεν μπορώ να πω ότι είμαι και ειδικός. Έχω κάνει αρκετές συζητήσεις για εφε κυρίως με κιθαρίστες οι οποίοι όμως μίλαγαν περισσότερο με βάση την "κιθαριστική" τους εμπειρία, πράγμα που δεν συμβαδίζει απόλυτα με τα "μπασσιστικά" εφέ.

Απο πλευράς εφέ λοιπόν τα μόνα που διαθέτω είναι ένα ARION distortion pedal (περίπου 5 χρόνων - δεν το χρησιμοποίησα και πολύ μιας και το distortion στο μπάσσο δεν είναι και το αγαπημένο μου :wink: ), και ένα ZOOM 506 II πολυεφέ το οποίο δεν λέει και τίποτα (βασικά για μένα τσάμπα λεφτά but anyway).

Θέλω να ασχοληθώ πιο σοβαρά με τον ήχο μου και ρωτώ:

Καλύτερα ξεχωριστά πεταλάκια ή μια πεταλιέρα? :?

Γενικότερα έχω ακούσει/διαβάσει ότι τα πεταλάκια είναι καλύτερα από πλευράς παραμετροποιήσεων αλλά όπως σας είπα δεν είμαι και ο καθόλα έμπειρος.

Εσείς τι προτείνεται? Ποιά εφέ κατα τη γνώμη σας θεωρούνται απαραίτητα για έναν μπασσίστα?

Ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον αχοληθεί με το θέμα.

8)

 

[Superfunk]

Γενικα οι μπασιστες ειναι πιο ....τυχεροι μια και συνηθως δεν χρειαζονται εφε για να παιξουν το οργανο τους.

Ειναι οργανο "βασης" οποτε κατα την ταπεινη μου γνωμη ενα καλο μπασο & ενας καλος ενισχυτης αρκουν & παρα-αρκουν (για αυτο άλλωστε η συντριπτικη πλειοψηφια των μπασιστων παιζουν χωρις εφε)

Με την εννοια αυτη λοιπον ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ δεν ειναι ΚΑΝΕΝΑ εφε.

Αν τωρα θες να την "ψαξεις" ηχητικα νομιζω οτι το σημαντικοτερο εφε για το μπασο ειναι ο ΚΟΜΠΡΕΣΣΟΡΑΣ ,αλλα και παλι οι περισσοτεροι ενισχυτες μπασο το εχουν built in.

Απο εκει και περα σχεδον ολα τα εφε που χρησιμοποιουνται στην κιθαρα εχουν κατα καιρους χρησιμοποιηθει & στο μπάσο (κυριως distortion,chorus, wah & delay)

Eγω θα ξεκινουσα με εναν καλο rack compressor dbx μια και τα κομπρεσορ-πεταλακια δεν κανουν & πολλα στα μπασα,ενα distοrtion rat2 (all time classic για μπασο) & ενα digitech digidelay...

Παντως πρεπει να εισαι ΠΟΛΥ προσεκτικος στη χρηση τους & να μην ξεχνας ποτε πως ΟΛΗ η μπαντα βασιζεται ΠΑΝΩ σου (αρα & στον ηχο σου) οποτε οι υπερβολικοι πειραματισμοι ...βλαπτουν :wink:

 

[DemonCleaner]

Κατ'αρχάς thanks για την απάντηση.

Έχω ακούσει από πολύ κόσμο ότι οι μπασσίστες βασικά δεν χρειάζονται εφέ. Εν μέρει συμφωνώ, αλλά υπάρχουν και φορές που ένα μικρό εφέ κάνει το θαύμα του. Δεν αναφέρομαι σε κάποιο synth εφέ για παράδειγμα που κάνει καρα-μπάμ, αλλά πχ. σε κάποιο εφέ που βγάζει ένα warmth feeling ή σε κάποιο ελαφρό chorus που ίσως ομορφαίνει κάποια slide. Πιστεύω να καταλαβαίνεις το τι θέλω να πω.

Γνωρίζω καλά τον ρόλο του μπάσσου μέσα σε ένα σχήμα (...δεν έγινα μπασσίστας επειδή δεν μπορούσα να παίξω κιθάρα... :wink: ) και ξέρω ότι αν αρχίσω τις βλακείες δεν γίνεται δουλειά.

Πιστεύω ότι οι μικρές ηχητικές λεπτομέριες είναι αυτές που κάνουν τη διαφορά. :wink:

 

[analogtreehouse]

Στο πνεύμα που λες εγώ έχω χρησιμοποιήσει το phase 90 mxr για παίξιμο με δάκτυλα και λατρευώ το πως ακούγεται.

Για παίξιμο με gliss και slide ένα ωραίο πείραμα είναι το bassballs.Υπόψιν δεν υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιήσεις κανένα από τα πετάλια πάνω από 5% του χρόνου που παίζεις! Στη θέση σου για ροκ ήχο θα κρατούσα τα λεφτά και θα έπαιρνα μια λαμπάτη κεφαλή που θα με βοηθούμε να φτιάξω γεμάτο ήχο!

 

[wasted]

Και εγώ είμαι γενικότερα υπέρ της πεταλιέρας, με προρυθμισμένους ήχους, και ακόμα καλύτερα ρακ, όπως λέει ο superfunk, παρά πεταλάκια. Την ίδια αρχή έχω και στην κιθάρα. Είναι κομμάτι δύσκολο να παίζεις, να κάνεις δεύτερα, και επίπλέον να χορεύεις και τη Λίμνη των Κύκνων.

Ένας ακόμη λόγος που συστήνω πεταλιέρα στο μπάσο, είναι γιατί μπορείς να πείς κονσόλα κατευθείαν, και να έχεις τον ήχο σου. Όχι ότι συμφωνώ με αυτήν την πρακτική αλλά, δυστυχώς, συνηθίζεται ευρέως.

 

[kostas loverboy665]

Tα Boss GEB-7 (Bass Equalizer) και SYB-3 (Bass Synthesizer) δίνουν πολλούς καλούς ήχους και πολύ χώρο για πειραματισμό. Επίσης, το doctor Q της electro-harmonix για πιό funky ή psychedelic κομμάτια ή και κάποιο tremolo, πχ boss tr-2, δίνει δυνατότητα για πολλά εφφέ που χωράνε μέσα στα κομμάτια και δεν ακούγονται εξωπραγματκά ή περιττά.

 

[Betty The Raccoon]

Tα Boss GEB-7 (Bass Equalizer) και SYB-3 (Bass Synthesizer) δίνουν πολλούς καλούς ήχους και πολύ χώρο για πειραματισμό. Επίσης' date=' το doctor Q της electro-harmonix για πιό funky ή psychedelic κομμάτια ή και κάποιο tremolo, πχ boss tr-2, δίνει δυνατότητα για πολλά εφφέ που χωράνε μέσα στα κομμάτια και δεν ακούγονται εξωπραγματκά ή περιττά.[/quote']
Ή και ένα Octavier θα μπορούσε να προσθέσει κάτι.Έχω δει να το χρησιμοποιούν και μου άρεσε ιδιαίτερα

Υ.Γ Έχει βγεί και το SYB-5 :wink:

 

[kostas loverboy665]

Ή και ένα Octavier θα μπορούσε να προσθέσει κάτι.Έχω δει να το χρησιμοποιούν και μου άρεσε ιδιαίτερα

Συμφωνώ, με καλή χρήση του Octaver γίνεται φοβερή ατμόσφαιρα σε εισαγωγές και ήσυχα μέρη.

 

[DemonCleaner]

Παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις?

Θέλω να αναφέρω ότι αντιμετωπίζω αρκετά προβλήματα με τα live (όπως όλοι άλλωστε :wink. Έχω καταφέρει να βρω τον ήχο μου (σπίτι - studio) αλλά δυστυχώς από μαγαζί σε μαγαζί ακούω ότι να 'ναι. Έχω βαρεθεί τους παραλίες ηχολήπτες και τα άθλια μηχανήματα στα διάφορα liveάδικα. Ξέρω ότι λύσεις υπάρχουν:

1) Πάρε τον ενισχυτή σου μαζί

Σωστό αυτό μόνο που ...δεν κουβαλιέται εύκολα. Αν υπολογίσεις ότι για ένα live πρέπει ο drummer να κουβαλίσει το μισό σετ, ο κιθαρίστας πεταλίερες, κιθάρες, πλήκτρα, μπάσα και δεν συμμαζεύεται για να κουβαλίσω και τον ενισχυτή χρειάζομαι μίνι-van! (...δυστυχώς η μπάντα διαθέτει μόνο ένα μεταφορικό μέσο και καταλαβαίνεται ότι μέσα γίνεται της κακομοίρας!)

2) Πάρε καμμιά Κεφαλή / RACK κτλ.

Πιστέψτε με θα το ήθελα πολύ αλλά δυστυχώς είναι και τα φράγκα στη μέση. Δεν ξέρω τι παίζει από τιμές (τουλάχιστον στα Rack μιας και δεν ξέρω πολλά για αυτά και δεν μπορώ να προσδιορίσω ποιο είναι καλό και ποιό όχι) αλλά μπορώ να φανταστώ. :?

Δεν ξέρω αν τα πεταλάκια έλυναν το πρόβλημα. Ίσως μια πεταλιέρα θα βόλευε λίγο την κατάσταση, αλλά δεν ακούω και πολύ καλά πράγματα για αυτές (τουλάστον για τα περιβόητα V-AMP της Behringer).

Ίσως έχετε εσείς κάποια πρόταση.

8)

 

[elavd]

Αν και κιθαρίστας και μάλλον οπαδός της Behrniger (καλά ρε παιδιά μη βαράτε!!!) θα σου έλεγα να αποφύγεις τη λύση του V-Amp.

To έχει ο κολλητός μου και του έχει βγάλει αρκετές "παραξενιές"...

Ψάξε καλύτερα για κάτι άλλο...

 

[DemonCleaner]

To V-AMP (για μπάσσο τουλάχιστον) από ότι ξέρω είναι μάπα. Δεν έχω και πολύ καλή γνώμη για τη συγκεκριμένη εταιρία και δεν πρόκειται να καταφύγω σε αυτή.

Που να καταφύγω όμως?

Το Line 6 POD XT για μπάσο πχ. το θεωρούσα καλό, αλλά έχω ακούσει από μπασσίστες ότι έτσι κι έτσι και σε καμμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την τιμή του.

Τώρα από εταιρίες βλέπω πολλές (KORG, DIGITECH, BOSS, κτλ.) αλλά δεν ξέρω τι γίνεται.

8)

 

[maidenas]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα...και πολύ υποκειμενικό επίσης...

Ουσιαστικά, τίποτα δεν είναι standard, καθώς ο κάθε μουσικός μετά από χρόνια πειραματισμών καταλήγει σε κάποιο setup , το οποίο βέβαια τον βολεύει εκείνη τη δεδομένη στιγμή και σίγουρα κάποια στιγμή στο μέλλον πάλι θα αλλάξει...Για τους μπασίστες τα πράγματα είναι πολύ πιο εύκολα, καθώς στο 99,99% των περιπτώσεων το ζητούμενο από έναν μπασίστα είναι ένα, (τα εξής δύο): να έχει έναν αξιοπρεπή ήχο και ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΟΛΩΝ να groove-άρει...χωρίς αυτό το τελευταιο και το τελειότερο setup να έχεις, στην ουσία δεν έχεις τίποτα.

Από τη μικρή μου εμπειρία, έχω καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα, τα οποία μπορεί να μην είναι 100% ορθά, αλλά έχω δεί ότι με βολέυουν, τουλάχιστον στο να πιάσω τον πρώτο στόχο (καλός ήχος) και να μπορώ έτσι να αφοσίωθώ στο groove....έχουμε και λέμε...- Τα πολυεφέ τα αποφέυγω όπως ο διάολος το λιβάνι, έχοντας αγοράσει και όπως πολύ καλά αναφέρθηκε ήταν πέταμα χρημάτων...καλά για πειραματισμούς στο στούντιο και στο σπίτι αλλά ως εκεί...στις περισσότερες περιπτώσεις είναι καλό να έχεις ΕΝΑ ήχο και καλό παρά 200 και όλους χάλια...

- Τα εξειδικευμένα εφέ (octaver, synth, wah κτλ. είτε σε rack είτε σαν πεταλάκια) είναι καλά καθώς προσφέρουν καλύτερο ήχο σε σχέση με τα πολυεφέ, για χρήση όμως ΜΟΝΟ σε κομμάτια που τα απαιτούν (π.χ. το octaver είναι καταπληκτικό σε αργά κομμάτια)- Τα μηχανήματα τύπου POD και V-Amp (για το συγκεκριμένο δεν ξέρω αν είναι καλό, γενικά όμως η εμπειρία μου με την Behringer είναι πολύ καλή, αν και πιστεύω ότι ισχύει το "να σου κάτσει το καλό το κομμάτι") είναι καλά για το στουντιάκι στο σπίτι και για πρόβες/μικρές συναυλίες, όπου το βάζεις κατευθείαν στη κονσόλα και έφυγες. Μου τη σπάει αφάνταστα που έχουν αμέτρητες ρυθμίσεις και συνδιασμούς τη στιγμή που θα βρείς (άμα ποτέ μπορέσεις) 3-4 συνδιασμούς εφέ-ενισχυτή-καμπίνας που σε βολεύουν...ακριβό το POD (ειδικά το rack) γι'αυτά που πραγματικά θα χρησιμοποιήσεις. Μπορεί να έπαιρνα ένα V-AMP μόνο και μόνο επειδή είναι φτηνό, για να το έχω για εξάσκηση ή για ώρα ανάγκης...

Το ΑΠΟΛΥΤΟ φυσικά είναι συνδιασμός εξειδικευμένων εφέ, λαμπάτος προενισχυτής/ενισχυτής (εδώ σηκώνει πολύ κουβέντα, εγώ προσωπικά είμαι με την Ampeg) και καμπίνα (ένα 4x10" με ένα 15"). Φυσικά, το ΑΠΟΛΥΤΟ μεταφράζεται σε xxx! ευρώ συν άλλα τόσα στο γιατρό για τη μέση...Το ζητούμενο είναι επομένως τι μπορεί να είναι κοντά στον ήχο του λαμπάτου ενισχυτή χωρίς όμως να το πληρώσει η τσέπη σου και η μέση σου. Η λύση για μένα ήρθε από ένα μικρό κουτάκι με το όνομα: SANSAMP...για όσους δεν γνωρίζουν, αναλογικό tube amp simulator. Ειλικρινά, έκανε το μικρό μου combo (Behringer BX1200) να κελαηδάει...προσωπικά, χρησιμοποιώ τη ρύθμιση για SVT (αν θέλω "βρώμικο" ήχο δίνω λίγο παραπάνω Drive) και σε συνδιασμό με το octaver και τα φίλτρα του ενισχυτή πραγματικά έχω ότι ήχο θέλω. Ίσως όχι το απόλυτο, αλλά με 500 ευρώ έχω ήχο που αυτή τη στιγμή με ικανοποιεί απόλυτα...Επιπλέον, μπορεί να χρησιμοποιηθεί παντού, είτε μόνο του κατευθείαν σε κάρτα ήχου ή κονσόλα, σε συνδιασμό με ενισχυτή και κονσόλα, πραγματικά μόνο βελτίωση μπορείς να δείς από αυτο το μαγικό κουτάκι...επίσης, η καινουργια έκδοση έχει μνήμη για τρείς ρυθμίσεις...

Sorry για το μέγεθος του post αλλα είναι ένα θέμα που καίει πιστέυω πολλους που θέλουν να έχουν έναν καλό ήχο, αλλά τα φράγκα είναι μετρημένα...

 

[DemonCleaner]

Φίλε maidenas συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με όσα λες! Πραγματικά ήταν σαν να διάβαζες το μυαλό μου. 8O

Είναι αλήθεια ότι με τα πολυεφέ έχω "καεί" και πλέον δεν τα πολυεμπιστεύομαι. Κάποια πεταλάκια που πρότειναν τα παιδιά παραπάνω όντως πιστεύω ότι μετράνε γιατί έχω ακούσει-διαβάσει πολύ καλά πράγματα γι'αυτα. :wink:

Στο μεταξύ, ξεψαχνίζοντας το forum βρήκα κάποιες αναφορές στο TECH 21 SANSAMP BASS DRIVER. Τι έγινε ρε παιδιά, με αυτό το κουτάκι έχει βουήξει ο τόπος. Ψάχνω το τελευταίο 2ωρο στο internet και δεν βρήκα κάποιον να πει κάτι άσχημο γι'αυτό. :!:

Βλέπω ότι και εσύ ανέφερες το SANSAMP.

Ρε παιδιά υπάρχουν πουθενά αυτά να πάω να τα ακούσω (Αθήνα κέντρο κάπου?). Με έχει φάει η περιέργεια!

(...κάτι είδα για ¶λιμο, αλλά κέντρο θα ήταν πολύ καλύτερα)

8)

 

[Superfunk]

Χρησιμοποιω το Bass Driver με ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ευλάβεια εδω και χρονια τοσο σε ηχογραφησεις (τουλαχιστον σε 20 αλμπουμ κατευθειαν στην κονσολα ΧΩΡΙΣ ενισχυτη) οσο & σε ΟΛΑ τα live (στελνω παντα το σημα που βγαινει απο το PA μεσω του BD & χρησιμοποιω τον ενισχυτη μονο για τη σκηνη.

Παρτο να σωθεις & εσυ!

http://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp?artnr=3400088&sid=!18121995&quelle=volltext

 

[maidenas]

Το πήρα με κλειστά μάτια, χωρίς να το ακούσω και έχοντας διαβάσει τόσα (ειδικά μια ανάγνωση στο Harmony Central αρκεί)...για Ελλάδα, ειλικρινά δεν γνωρίζω ποιός το πουλάει, πάντως είναι πολύ εύκολο να το παραγγείλεις από τα γνωστά e-shops ή από το eBay (αν και εκεί πέφτουν σαν τα κοράκια και καταλήγει σε τιμή ίδια με καινούργιο)...ειδικά η νέα έκδοση πραγματικά σου λύνει τα χέρια, καθώς μπορείς να βρείς τρείς ρυθμίσεις που γουστάρεις (μια για ρυθμό, μία για σόλο και μια slap π.χ.) και να αλλάζεις γρήγορα, ιδανικό για live...θα σου πρότεινα επίσης να κάνεις το εξής (με το ελάχιστο κόστος)...πήγαινε στο Νάκα και δοκίμασε το Behringer BDI21...το συγκεκριμένο είναι μια αντιγραφή του SansAmp στο 1/7 της τιμής του (το αγόρασα πρόσφατα από το Thomann με ΜΟΝΟ 30 ευρώ!!! ούτε χορδές δεν παίρνεις με τόσα)...δεν είναι το ίδιο, αλλά είναι πάρα πολύ κοντά και για τόσα χρήματα μιλάμε για το γκατζετάκι πρώτης τάξης...προσπάθησε να εντοπίσεις τις διαφορές με και χωρίς αυτό...αν σου αρέσει, τότε σίγουρα το SansAmp θα σε στείλει...

 

[fleamail]

Αν δεν έχεις την πολυτέλεια να κουβαλάς ενισχυτή μαζί σου στα live πάρε το tech 21 χωρίς δεύτερη σκέψη. Αργότερα εαν θέλεις πεταλάκι που θα σου βελτιώσει τον ήχο (στον δικό σου ενισχυτή όμως) πάρε το black finger της electro harmonix. Κομπρέσορας που θα βελτιώσει τον ήχο του μπάσου σου σαν σύνολο, δηλαδή για παίξιμο σε όλη την ταστιέρα ή σαν booster σε κάποια σημεια του τραγουδιού που θα χρειαστεί να ξεχωρίσει το μπάσο. Από εκεί και πέρα είναι το τι ζητάς. Αν θέλεις πηραματισμό εκτός μπάντας μπορείς να αγοράσεις οτιδήποτε. Απο bass overdrive (boss odb3, rat2) κάποιο envelope filter (eh bassballs, eh qtron, dod fx25b, mutron) ένα bass wah (morley dual bass wah, εδώ μακριά από την dunlop), κάποιο phaser για "άλλη αίσθηση" στα solo (eh small stone) ή ακόμα κάτι που εγώ βρήκα αρκετά χρήσημο για εξάσκηση ένα delay-looper όπως το dl4 της Line6. Πριν προβείς σε κάποια αγορά πάντος σκέψου τι θέλεις περισσότερο, αν θέλεις κάτι για δική σου ευχαρίστηση και πειραματισμό ή αν θέλεις κάτι που θα βελτιώσει τον ήχο της μπάντας σου, εκεί πρέπει να δείς τι κολάει με την μουσική σας και σε ποια τραγούδια....

P.s γενικά εγώ προτημώ πεταλάκια γιατί πάντα μπορείς να προσθέσεις κάτι και αν δεν σ'αρέσει κάτι το πουλάς. Είναι ποιο εύκολο να ψαχτείς, ενώ η πεταλιέρα πάνω κάτω σε δεσμεύει ειδικά στο μπάσο που δεν υπάρχει και τίποτα αξιόλογο!

 

[DemonCleaner]

Thanks, τελικά ψήθηκα, θα το τσιμπήσω

Λίγο off-topic, αλλά δεν έχω αγοράσει κάτι ποτέ από ξένο e-shop. Thomann, Music Productiv (κανά άλλο ίσως?...) είναι καλά-αξιόπιστα?

¶! και κάτι σημαντικό, οι αγορές μπορούν να γίνουν με αντικαταβολή, γιατί δυστυχώς δεν διαθέτω κάποια πιστωτική... :? :!:

8)

 

[whiteNoise]

οχι κανεις μας δεν εχει ψωνισει ποτε απο thomann..

μονο απτον νακα ψωνιζουμε ολοι!!!

 

[DemonCleaner]

OK, thanks 8)

 

[whiteNoise]

οπα οπα..(οχι δεν θα χορεψουμε :lol: )

πλακα εκανα φιλαρακι,thomann και ξερο ψωμι.πολυ καλυτερες τιμες και δεν εχεις να φοβασε τιποτα.