trolley

Μεγαλώνουμε φίλε μου... δεν έχει νόημα να παρασταίνει κανείς τον εξοργισμένο και πικραμένο έφηβο για πάντα - ειδικά καθώς συνειδητοποιεί ότι ποτέ στην πραγματικότητα δεν ήταν τέτοιος.

@tugito Αυτή που περιγράφεις είναι η (πολύ δημοφιλής) συναισθηματική προσέγγιση στο ζήτημα της μουσικής. Καίτοι έγκυρη, έχει πάψει να με εφορά εδώ και μερικά χρόνια. Θα δεις ότι το ίδιο θα συμβεί και σε εσένα μετά από κάποιο διάστημα, ή ότι θα αλλάξει περιεχόμενο.

Για να είμαι ειλικρινής, ανησυχώ.

Φίλε aback, καίτοι δεν πιστεύω ότι το έκανες επίτηδες, σου εφιστώ την προσοχή για την χρήση τέτοιων βαρύτατων χαρακτηρισμών. Δεν είναι πρέπον, να αποδίδεις τον χαρακτηρισμό του ανθέλληνα σε οποιοδήποτε μέλος, παρεκτός αν γνωρίζεις ότι κάποιος (ή κάποιοι) από εμάς, πληρωνόμαστε από ξένα κέντρα. Είναι μάλιστα εξαιρετικά επικίνδυνο, διότι αν κάποιοι είναι "ανθέλληνες", τότε κάποιοι άλλοι είναι "φιλέλληνες" οπότε κάπου, κάποτε στο μέλλον μπορεί να βρεθούν και αντίπαλοι. Το ελληνικό πνεύμα είχε, έχει και θα έχει έναν και μόνο εχθρό - την απαράδεκτη έρημο επιχειρημάτων του Βαρτάνη (και κάθε ομοίου του), η οποία όμως αντί να κατακεραυνωθεί με τον αυστηρότερο τρόπο, αντιμετωπίζεται σαν χιούμορ και (λίγο αργότερα, όπως είδες) επανέρχεται ακόμη πιο έντονη.

Σκέψου το από τη μεριά του (ισπανού) τηλεσκηνοθέτη: κοιτάει τον κατάλογο να δει ποιοι έχουν έρθει από ελλάδα, βλέπει "υπουργός τάδε", βλέπει "υπουργός δείνα" και μετά βλέπει "τέως βασιλεύς" (καθότι αυτό γράφει το διαβατήριο του τέως)... ε, τι θέλετε να κάνει... στη δική του κλίμακα αξιών ακόμη και ένας "τέως βασιλεύς" παραμένει βασιλεύς, τι να κλάσει τώρα ο υπουργός μπροστά του... Απ' την άλλη, δεν έπρεπε ο δικός μας πρωθυπουργός να είναι εκεί; Λαλάκες ήταν οι Μπους, Πούτιν, Σαρκοζύ κλπ κλπ που ξεσπιτώθηκαν να πάνε; Αλλά έτσι είναι, πρέπει να είμαστε κάφροι στο κάθε τι.... Όσο για αυτά που έγραψε ο Σουπερφανκ εννοείται ότι πρέπει να πω το απαραίτητο + 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 καθότι η τελετή έναρξης της ελλάδας ήταν ένα δίλεπτο επεισόδιο της τελετής έναρξης των Κινέζων. Περαστικά μας.

Πάντα σε επαφή με την υψηλή τέχνη... αυτά είναι...

Το ποστ σου είναι ο ορισμός της ασυναρτησίας. Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς, ποιον ρωτάς, τι δουλειά έχουν τα (άκυρα) συμπεράσματα που πετάς μέσα στη μέση της παραγράφου. Ξαναγράψε το και (κυρίως) ξαναδιάβασέ το.

Και βέβαια, γι' αυτές τις διευκρινήσεις σε ευχαριστούμε. Είναι σαφές ότι δεν είμαι νομικός. Δεν γνωρίζω πραγματικά τις απαντήσεις στο θέμα που συζητούμε. Γνωρίζω όμως προς ποια κατεύθυνση είναι οι απαντήσεις και βλέποντας ότι γράφονται τρελλά πράγματα, προσπάθησα να γυρίσω το κύμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Αυτό είναι όλο. Συμφωνώ ότι ο harilatron έγραψε το λογικότερο απόφθεγμα, αλλά (απ' την άλλη) δεν μπορώ να ξέρω εγώ πόσο μετράει ο καθένας τη δουλειά του: είναι πιθανό ότι αυτός που έθεσε το αρχικό ερώτημα να θεωρεί ότι πράγματι χρειάζεται προστασία. Οπότε, είναι ανέυθυνο να του λέμε για myspace και λοιπά κολοκύθια. Ας μείνουμε σε αυτό για το οποίο συμφωνούμε, ότι "η κατοχύρωση είναι η κατάλληλη προετοιμασία απέναντι στο ενδεχόμενο αμφισβήτησης της πνευματικής ιδιοκτησίας", το οποίον (σωστά ερμηνευόμενο) εμπεριέχει όλες τις απαντήσεις και (κυρίως) θυμίζει στον ενδιαφερόμενο ότι αν έχει έρθει η ώρα να ανησυχεί για τέτοια θέματα, τότε μάλλον έχει έρθει η ώρα να οργανωθεί επαγγελματικά και νομικά. :)

Ε, τότε το πρόβλημα πρέπει να είναι ότι το RX δεν το φτιάχνουν στην Αγγλία. Ίσως το φτιάχνουν στην Καλαμάτα, δεν ξέρω. * Για την εξακρίβωση της αξιοπιστίας του μέλους kilon μπορείτε να δείτε εδώ (http://www.noiz.gr/index.php?topic=151452.msg242759#msg242759)

E, βέβαια... θεωρείται audio editor επειδή ο kilon τον προτείνει. Κρίμα που στη σελίδα της κατασκευάστριας εταιρείας (http://www.izotope.com/products/audio/RX/) η μόνη φορά που αναφέρεται η λέξη editor είναι για να καταδείξει ότι το RX δεν είναι editor (a contrario) αλλά ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί παρέα με έναν editor. Αυτό το πιστεύουμε.

Εν, τάξει λοιπόν. Θα σηκώσω το γάντι. Ελπίζω ότι θα το σηκώσεις και εσύ. Ενώπιον του admin του noiz, θα φέρεις μία απόδειξη (οποιουδήποτε είδους) για πνευματικά δικαιώματα που έχουν αναγνωριστεί από ελληνικό δικαστήριο να ανήκουν σε κάποιον ιδιώτη και τότε εγώ θα κάνω δύο πράγματα: θα ζητήσω συγνώμην και θα φύγω για πάντα από το noiz. Αν δεν το έχεις κάνει σε μία εβδομάδα από σήμερα (αν και δεν θα έπρεπε να χρειάζεσαι πάνω από μία μέρα) τότε φεύγεις εσύ από το noiz - χωρίς να ζητήσεις δημόσια συγνώμην. Τι λες λεβέντη; Πάει, ή μόνο λόγια είσαι; Σε προειδοποιώ ότι αν αρνηθείς, τότε εγώ θα κάνω "παράθεση" αυτού του ποστ κάτω από οτιδήποτε γράφεις, για όσο καιρό έχω όρεξη. ------------------- @12AX7 Έχεις δίκηο για το ότι δεν έχω καμία κοντινή σχέση με τη νομική κοινότητα, άλλωστε δεν είπα ποτέ τίποτε άλλο. Όμως, έχω γράψει δύο βιβλία, έχω μεταφράσει άλλα τέσσερα, διετέλεσα αρχισυντάκτης περιοδικού για δύο χρόνια, έχω επενδύσει με οπτικό και μουσικό υλικό συναυλίες, θεατρικές παραστάσεις κλπ και επίσης (ως επιχειρηματίας) έχει χρειαστεί να συντάξω (με τη βοήθεια δικηγόρου) ιδιωτικά συμφωνητικά για την προστασία της πνευματικής μου περιουσίας και μάλιστα (σε δύο περιπτώσεις) έχει χρειαστεί να επικαλεστώ αυτά τα συμφωνητικά ενώπιον ελληνικών δικαστηρίων για να βρω το δίκηο μου. Τα πράγματα λοιπόν έχουν ως εξής: δεν υπάρχει κανένα είδος "αυτόματης" κατοχύρωσης πνευματικών δικαιωμάτων - αυτό φαντάζομαι είναι αυτονόητο, διότι αν υπήρχε κάτι αυτόματο στη διαδικασία, τότε τι συζητάμε εδώ; Θα έπρεπε να πούμε του ανθρώπου, "άστο φίλε, είναι... αυτόματο" και να συνεχίσουμε τη ζωή μας. "Αυτόματο" νοείται (όπως λες άλλωστε) μέχρι να έρθει κάποιος και να το αμφισβητήσει, άρα ως "κατοχύρωση" εννοούμε την κατάλληλη προετοιμασία μας απέναντι σε αυτό το ενδεχόμενο. Αν δεν έρθει κανείς να το αμφισβητήσει, τότε ο καθένας μπορεί να φαντάζεται ότι θέλει. Όταν λοιπόν έρθει (αν έρθει) αυτή η ώρα, πρέπει κάποιος να παρουσιάσει τεκμήρια του ότι το έργο ανήκει σε αυτόν και όχι στον επιβουλευόμενο. Πως το κάνει αυτό όμως; Το κάνει ανεβάζοντας πράγματα στο myspace (το διαβάσαμε και αυτό); Τι είναι το myspace; Σε ποια χώρα εδρεύει; Από ποια νομοθεσία διέπεται η λειτουργία του; Το λαμβάνουν υπ' ´οψιν τους τα ελληνικά δικαστήρια; Υπάρχει κανένα δεδικασμένο προηγούμενο; Όχι, όχι και όχι. Το κάνει με το κόλπο του "συμβολαιογράφου"; Χμμμ, δηλαδή αν μπει κάποιος στο σπίτι μου και πάρει ένα χειρόγραφο και το στείλει στο συμβολαιογράφο του μία μέρα πριν το παραδώσω στον εκδότη μου, τότε του ανήκει; Και πάλι όχι. Το κάνει προσκομίζοντας ηλεκτρονικά έγγραφα; Πολύ αστείο, κανένα ηλεκτρονικό έγγραφο δεν είναι αποδεκτό σε ελληνικό δικαστήριο αν δεν φέρει ψηφιακή υπογραφή. Τι είναι "ψηφιακή υπογραφή" και πως το βρίσκει κανείς; Το 99% αυτών που μας διαβάζει τώρα, δεν το ξέρει. Το κάνει στέλνοντάς τα στο noiz (π.χ.); Μα πως θα τον βοηθήσει αυτό; Το πολύ-πολύ ο καλός μας admin να πάει στο δικαστήριο και να πει "πράγματι, την τάδε ημέρα και ώρα ο κ. Λούνης μου έστειλε το τάδε mp3". Αυτό σημαίνει ότι είναι δικό του; Και πάλι όχι. Πως στην ευχή γίνεται λοιπόν; Στην πράξη, όχι σε λόγια και ανώνυμα ποστς. Γίνεται μέσω της παρουσίασης όσο γίνεται πληρέστερης γκάμας εγγράφων με νομική υπόσταση, τα οποία να φέρουν τις απαραίτητες υπογραφές και σφραγίδες και τα οποία να εξηγούν τους όρους και τις συνθήκες μέσω των οποίων έγινε η παραγωγή του πνευματικού έργου, περιγράφοντας με - όσο γίνεται μεγαλύτερη - πληρότητα το περιεχόμενο του έργου. Έτσι, γίνεται. Λόγω των ηθών και εθίμων της κοινωνίας μας (αλλά και του δικαιολογημένου σκεπτικισμού που έχει το δικαστήριο σε τέτοιες περιπτώσεις), τέτοια έγραφα είναι πιθανό (όχι βέβαιο) να υπάρχουν όταν ο ενδιαφερόμενος έχει συγκεκριμένη επιχειρηματική υπόσταση (και ικανό νομικό τμήμα) παρά όταν είναι ένας εικοσάχρονος ιδιώτης που ακόμη είναι απονήρευτος. Τόσο απλό είναι. Οπότε, αν θέλετε να μιλάμε για πνευματικά δικαιώματα σαν αφηρημένη έννοια, τότε εσύ 12AX7 έχεις δίκηο. Για την ακρίβεια, εγώ τώρα έχω τα πνευματικά δικαιώματα του ποστ που διαβάζετε, σωστά; Όμως, αν χρειαζόταν ποτέ να πάμε σε δικαστήριο, τότε αυτό που θα βάραινε θα ήταν το license agreement που όλοι υπογράψαμε για να μπούμε στο noiz και (στην περίπτωση τραγουδιών, φωτογραφιών, συνθέσεων, άρθρων κλπ) το όποιο συμφωνητικό ή άλλο έγγραφο θα είχε στα χέρια του κάποιος πραγματικός επαγγελματίας. Δείτε και τι συμβαίνει στο εξωτερικό: δείτε σε ποια επιχείρηση ανήκουν τα πνευματικά δικαιώματα των Beatles π.χ. ή των Pink Floyd - παρά το γεγονός ότι στο εξωτερικό είναι 30 χρόνια μπροστά σε σχέση με την Ελλάδα, ούτε καν συζητούν την πιθανότητα να κατοχυρώσουν και υπερασπιστούν πνευματικά δικαιώματα σε ιδιώτη (καίτοι αυτοί οι "ιδιώτες" είναι συνήθως πολυεκατ/χοι, όχι εικοσάχρονα παληκάρια στο myspace). :)

Κilon, είσαι απαράδεκτος ως συνήθως. Αυτά που γράφεις είναι ανοησίες. Μάθε πρώτα να γράφεις ελληνικά, μετά τελείωσε με την πρακτική σου και το ψήσιμο καφέδων (ένας θεός ξέρει για ποιον) και ΜΕΤΑ μπορεί να σου αναθέσουν και καμία υπόθεση (από τρελούς, άλλο τίποτε) και ΤΟΤΕ μπορεί να μάθεις (αφού χάσεις μερικές δίκες) την αξία των όρων που τόσο άστοχα χρησιμοποιείς. Αν δεν μπορείς να κάνεις τίποτε άλλο, τουλάχιστον ΡΩΤΑ τον εργοδότη σου, διότι γράφεις πολύ μεγάλες κοτσάνες και (δυστυχώς για μένα) πρέπει να το υπογραμμίζω διότι μας διαβάζουν και μικρά παιδιά. Καλά κρασιά (πάντα πιο μερακλής από εσένα, τζουτζούκο)..

Πάντως να ενημερώσω ότι εγώ έστειλα στο θείο μου το Βασίλη (συμβολαι/γράφος) το Dark Side Of The Moon και ούτε ευχαριστώ δεν με έχει πάρει να μου πει... και ακόμη περιμένω τα ποσοστά μου από το δίσκο....

Now, i'll show you... so, you got a MASTER huh ? Die you sucking fluck...

Χαλανδρίου...; Για μπυρίτσα...; Αφού γράφουνε τέσσερις (4) σελίδες ΛΑΜΑΛΙΕΣ, πόσο να αντέξω πια... :) :)

- Λες να το κατάλαβαν; - Μπαααα....

Αυτός που διατύπωσε το αρχικό ερώτημα (και σχεδόν όλοι όσοι του απαντούν) μάλλον δεν γνωρίζουν κάτι βασικό - η κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων είναι νομική πράξη και μπορεί να γίνει μόνο από/για νομικά πρόσωπα. Το είπαμε και πρόσφατα. Ένας ιδιώτης (ακόμη και αν νομίζει ότι είναι μουσικός ή συνθέτης ή αστροναύτης) δεν μπορεί να κατοχυρώσει απολύτως τίποτε - θα πρέπει να γίνει νομικό πρόσωπο και μετά θα δει πως γίνεται (και τι είναι) η κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων.

Το έχω ακούσει καμιά εικοσαριά φορές και εξακολουθεί να μου φαίνεται ενδιαφέρον και πρωτότυπο. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιο είδος υποδείξεων θα μπορούσες να έχεις από εμάς. Υπάρχουν κάποιες τεχνικές ατέλειες (;) αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι αποτέλεσμα μειωμένων τεχνικών πόρων ή κάτι άλλο. Ίσως θα έπρεπε να μας πεις περισσότερα πράγματα για το κομμάτι, τη φιλοσοφία του και τις επιρροές σου. Μπράβο πάντως.

Αμέ... αμέ...

Ιγναντιος, ρε συ.. μήπως κατά βάθος θέλεις να παίζεις και εσύ Νιρβάνα και βρήκες κάτι που έψαχνες; Όλα αυτά, πριν επέμβω εγώ, όπου πλέον δεν έχεις τίποτε να πάρεις από τη συζήτηση; Πάντως μην απελπίζεσαι, μετά από λίγα χρόνια και οι Νιρβάνα για τα σαλόνια θα είναι, οπότε ότι καταλληλότερο για κουρασμένους ρόκερς. (α, και εγώ σε άλλο ποστ απαντώ).

Δεν ξέρω τι νόημα έχει. Εσύ γιατί συμμετέχεις στη συζήτηση αν δεν βλέπεις κανένα νόημα; Επίσης, τι "ηθικούς φραγμούς" λες; Μήπως απαντάς σε άλλο ποστ;

Τα "χάλια μας" είναι ακριβώς αυτή η πεποίθηση ότι "ναι μωρέ, δεν ξέρει, αλλά... παιδί είναι". Αυτά είναι τα χάλια μας. Αν υπήρχε η απαραίτητη ταπεινότητα, δεν θα έβγαιναν να προσπαθήσουν να παίξουν νιρβάνα, υπάρχουν πιο απλά κομάτια που ίσως θα ταίριαζαν και καλύτερα στο κοινό τους (γονείς).

Φυσικά τα π.μ. παραμένουν π.μ. με την έννοια ότι δεν δημοσιεύονται (και βέβαια, να διευκρινήσω ότι ο playloud ουδέποτε έχει στείλει κακής ποιότητας π.μ. σε εμένα τουλάχιστον). Όμως, πολλοί μας μισούν τόσο που την ίδια στιγμή που γράφουν ένα φαινομενικά αθώο ποστ σε κάποιο thread, από πίσω στέλνουν π.μ. που άμα τα βλέπατε θα τους πλακώνατε στο ξύλο. Όσο για τα θαύματα, μην ανησυχείς, διότι και εσύ στην ίδια χώρα (των θαυμάτων) ζεις και θα έχεις το μερίδιό σου. Φιλικά.

Ακριβώς κάτω από το συκώτι, αν δεν την έχεις αφαιρέσει.

Stay, ασφαλώς. Αν έχεις γερή πένα, κάνε χρήση της πένας σου και όχι της χολής σου.