trolley

Για ποιο λόγο να τα κάνω όλα αυτά; Οι παρατηρήσεις μου δεν αφορούν αυτούς τους μουσικούς που αναφέρεις (πρώτον) και ούτως ή άλλως δεν παύουν να είναι μειοψηφία. Το δε σχολιό σου για το κοινό, είναι χιούμορ; Οι άνθρωποι που ακούνε από ΧΧΧΧΧ έως ΥΥΥΥΥ είναι αδιανόητα λίγοι. Ρίξε μια ματιά στον σχετικό χάρτη που παρέθεσα σε άλλο νήμα, προκειμένου να ενημερωθείς.

Ήταν μία (απλώς) καθ' υπερβολήν διατύπωση ενός ευρύτατα γνωστού γεγονότος. Δεν είχε επικριτικό χαρακτήρα, και - ούτως ή άλλως - δεν κρίνω τους ανθρώπους από το "τι μουσική ακούνε".

Αγαπητέ, το multiquoting είναι τόσο παλιό όσο το φόρουμ. Εσύ νομίζεις (ή νόμιζες) ότι πιστεύουν κάτι άλλο, οι περισσότεροι; Η ευρυχωρία σκέψης είναι τόσο σπάνια στους μουσικούς, όσο και σε όλους τους υπόλοιπους.

Μπορώ να γράψω πολλά, αλλά ας μείνουμε στο εξής: προκαλώ οποιονδήποτε να επιδιώξει μία μουσική σύνθεση των δύο λεπτών κάνοντας μόνο σάμπλινγκ. Αν μαζευτούν καμιά εικοσαριά τέτοιες (δεν θα πρέπει να είναι δύσκολο, ίσα-ίσα ξέρουμε ότι οι γάτες του Καταράχτη θα στείλουν τα μισά κομμάτια), ας κάνουμε ένα μικρό γκάλοπ για το αν μας φαίνονται όλες ασήμαντες και ποια μας αρέσει περισσότερο. Πιστεύω (και γνωρίζω) ότι θα απαντηθούν όλα τα σχετικά ερωτήματα.

Προσλαμβάνεται...

Αυτό το πόρισμα έχει βγει πριν ακόμη γεννηθεί το νοιζ. Δεν είδες τον χάρτη που παρέθεσα στο άλλο νήμα. Και το περι ποιότητος πόρισμα έχει βγει (χιντ : είναι θετικό). Το ερώτημα του παρόντος νήματος είναι άλλο : το ημερολόγιο των Μάγια, τελικώς έληγε το 1977 ή όχι; :)

Η αλήθεια είναι ότι έδωσες ωραία πάσα, να αρχίσουμε ως πίθηκοι να λέμε διάφορα επιβεβαιωτικά του τίτλου, ως πρωτοπόροι που "κατεβάζαμε" πριν αποκαλυφθεί πόσο ΟΚ είναι αυτό κλπ.

Στη συνέχεια μίας συζήτησης σε άλλο νήμα, ρίξτε μία ματιά στο άρθρο: http://time.com/3697123/music-genres-around-the-world-grammy-awards/ Έχει έναν ωραίο χάρτη, που βοηθά στην κατανόηση.

a = b

Grey, δεν έκανα κανέναν "υπολογισμό", απλά επανέλαβα την τοποθέτησή σου. Απαντώ λοιπόν : σε 'σένα και σε οποιονδήποτε άλλο νομίζει ότι μπορεί να ρεύεται εδώ μέσα και ότι εμείς είμαστε τόσο ανόητοι ώστε αυτό να το περνάμε ως "άποψή του", ας μας διαβεβαιώσει ότι το ίδιο θα έκανε αν έπρεπε να γράφει επωνύμως, ή αν είναι τρολ.

Στον συνφορουμίτη που είχε την ευγένεια να ρωτήσει για ποιο λόγο η άποψή σου είναι άκυρη, δόθηκε επαρκής απάντηση: Εσύ, όπως μας αποκαλύπτεις, δεν ενδιαφέρεσαι για κάποια αλήθεια, αλλά μας ενημερώνεις τι σου αρέσει, ενώ ρεύεσαι. Για ποιο λόγο;

Είναι σε πιάτο; Το ετοίμασε μάγειρας; Σερβιρίστηκε σε εστιατόριο; Το διάβασες στο μενού; Βλέπεις άλλους να το τρώνε; Ε, τότε είναι φαγητό αρχηγέ μου. Αντιστοίχως : Επικοινωνείται μέσω της ακοής; Έχει ρυθμό; Έχει αρμονία; Έχει μελωδικές γραμμές; Χορεύουν άνθρωποι με δαύτο; Ε, τότε είναι μουσική, τι άλλο θα ήταν; Η συζήτηση για την τέχνη, είναι άλλης κλάσεως, καμμία σχέση με τούτη.

Δεν είναι σκληρό, είναι άκυρο. Προφανώς είναι μουσική. Η φράση "αυτό δεν είναι καν μουσική", έχει διατυπωθεί κατά καιρούς για πράγματα όπως... ολόκληρη η πολυφωνική μουσική (από μεσαιωνικούς μοναχικούς κύκλους), μέχρι την "Ιεροτελεστία της Άνοιξης" του Στραβίνσκυ, μέχρι τον Τσακ Μπέρυ, μέχρι τον Φρανκ Ζάππα κ.ο.κ. Θυμάμαι ξεκάθαρα στις εποχές πριν το πανκ (το οποίο, ασφαλώς οι έλληνες παλαιοροκάδες επίσης δεν θεωρούσαν να είναι μουσική) ο καθημερινός στόχος της... κριτικής τους ήταν η ΝΤΙΣΚΟ. Μάλιστα, καθώς τότε είχαν πρωτοεμφανιστεί τα μουσικά περιοδικά στην Ελλάδα, έστελναν αλληλογραφία στο "Ποπ και Ροκ" βρίζοντας όχι μόνο τους αναγνώστες που ακούγανε ντίσκο, αλλά και τους συντάκτες που (επειδή είχαν κάποιες επαφές με το εξωτερικό) ήξεραν πόσο παλαιομερολογήτικες ήταν αυτές οι αντιλήψεις. Και καλά... ας μην θυμηθώ πως σύμφωνα με τους έλληνες αρακάδες (γιαμεθικός φορουμικός όρος για τους ροκάδες), ούτε το νιουγουέηβ ήταν μουσική, οπότε σιγά μην ήταν μουσική οι Νιρβάνα, ή πλέον το χιπχοπ. Δυσπεψία είναι, όχι γνώμη.

Έχουμε δύο κίνητρα για το ότι ακούμε μουσική: Το πρώτο είναι ότι ξέρουμε τι μας αρέσει, οπότε όταν το ακούμε (κρυμμένο ή όχι) το αναγνωρίζουμε. Το δεύτερο είναι ότι είμαστε φιλέρευνοι, περίεργοι. Χρησιμοποιούμε την ώθηση, την παρόρμηση αυτή, ώστε να ανακαλύψουμε νέα πράγματα, να τα αξιολογήσουμε κλπ. Όπως υποπτεύεσαι, το δεύτερο κίνητρο κάποτε ατονεί ή πεθαίνει, καθότι μεγαλώνουμε, υπάρχει κούραση, δεν υπάρχει χρόνος κλπ. Σε κάποιους, πεθαίνει πολύ νωρίς (τι νομίζεις ότι είναι όταν συναντάς άνθρωπο που ακούει "όλη μου τη ζωή λαϊκά". ;)

Παραδέχομαι ότι "τρέχω", λίγο όμως, όχι πολύ. Κατάλαβε πάντως (αν θέλεις) δύο πράγματα: α) ότι απευθύνομαι σε φιλικό τόνο, β) ότι πριν ξαναχαρακτηρίσεις δικό μου ποστ, τουλάχιστον περίμενε πρώτα να δεις πόσοι (και ποιοι) συμφωνούν. Στο ίδιο ποστ; Ναι, φυσικά βρίσκονται στο ίδιο ποστ διότι πολύ πριν βρεθούν εκεί, έχουν εξασφαλίσει θέση στο ίδιο τραίνο μουσικής ιστορίας (αυτό που σου έγραψα νωρίτερα πως έχεις χάσει). Δε σημαίνει ότι έχουν την ίδια αξία - και πως θα μπορούσαν άλλωστε, κάποιοι πεθαίνουν (μουσικά ή φυσικά). Αλλά ένας έντιμος ακροατής, ξέρει. Η ήπια απάντηση : Ξέρω (και ελπίζω) ότι όλοι μας έχουμε κάτι καλόγουστο να δείξουμε στους συνφορουμίτες μας, δικό μας ή όχι. Ίσως δεν το έχεις συνειδητοποιήσει αλλά όταν γράφεις σε ένα δημόσιο χώρο... δημοσιογραφείς, και κρίνεσαι σαν δημοσιογράφος όχι σαν φίλος του Σπύρου (όποιος και αν είναι αυτός). Στον Σπύρο στείλε π.μ., εκεί που διαβάζω και εγώ, βάλε ένα φίλτρο και δείξε μου κάτι που να μην πονάνε τα μάτια μου ή τα μυαλά μου. :)

Ίσως κάποια μέρα να μου εξηγηθεί για ποιο λόγο θεωρείτε υποχρέωση σας να μας δείχνετε απροειδοποίητα, εικόνες και σκέψεις που (είμαι βέβαιος) θα είχατε επιφυλάξεις να δείξετε σε ανθρώπους που εξακριβωμένα σας συμπαθούν. Εσύ πάλι, ειλικρινά όμως, έχεις ποτέ αναλογιστεί ότι αν ο θεός του ροκ δεν σε αγνοούσε (ως γνώμη εννοώ), τότε η ίδια η μουσική που αγαπάς δεν θα υπήρχε; Αν περίμεναν οι πρωτοπόροι του ροκ & ρολ την μουσικοκριτική που κάνεις, θα τα είχαν παρατήσει οι άνθρωποι - ευτυχώς δεν συνέβη. Όλες οι σύγχρονες μουσικές που δεν αμελείς να γράψεις ότι περιφρονείς, είναι αντίστοιχης τάξεως υβρίδια, που κομίζουν πολύ ισχυρότερη σημειολογία απ'όση μπορείς να συλλάβεις, ακριβώς (υποθέτω, δεν γνωριζόμαστε) επειδή έχεις αντίστοιχη άγνοια των γενεσιουργών συνθηκών ολόκληρου του ροκ ιδιώματος. Απ' την άλλη βέβαια - και αυτό δυστυχώς αφορά το 99% των θαμώνων του φόρουμ - το τραίνο χάθηκε πριν πολλά χρόνια, όταν σταματήσατε να παρακολουθείτε οτιδήποτε έγινε μουσικά στον πλανήτη από το 77 και μετά. Είστε παλαιοροκάδες φίλε μου, δεν είναι και για διαφήμιση...

Και εγώ το πιστεύω αυτό που έγραψε, παρ' όλα αυτά. Πάντως, η εν' λόγω συζήτηση δεν είναι ατέρμονη. Απλώς υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν επί της διαδικασίας (δεν εννοώ τους παρόντες, άλλωστε δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα). Έχει ξαναχάσει πολλά κιλά στο παρελθόν, και το θεωρώ όντως άξιο σχολιασμού, καθώς σε αυτή την ηλικία (όπως διαπιστώνω και εγώ) είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολο να χάσεις βάρος.

Το σέβομαι, τότε. Να γράφεις ΜΠΕΕΕΕ, ΤΣΙΟΥ-ΤΣΙΟΥ-ΓΑΒΟΥ-ΓΑΒ-ΓΑΒ, ΝΙΑΡΡΡΡΡ, ΑΧΧΧΧΧ ΛΟΥΚΙΑ ΧΥΝΩ... ώστε να έχουμε πλήρην αντίληψην του ζητήματος λαίμαι.

Μα... όχι. Όπως είπα, εγώ π.χ. δεν ξέρω καν αν μου αρέσει. Αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστό. Όμως, προς Θεού, μην ξαναγράψεις ΜΠΕΕΕΕΕΕ, θεωρώ όποιον το κάνει εντελώς υποκριτή και επίσης είναι (μέχρι σήμερα) λόγος για να μην ξαναμπώ σε κάποιο δικτυακό τόπο.

Δεν έχω ακούσει την μουσική του, αλλά το παραπάνω σχόλιο / απόφθεγμα είναι εντελώς λανθασμένο για έναν εξαιρετικά απλό λόγο : ότι η μουσική μας εμπειρία δεν εκτείνεται στο χρονικό ύπαρξης του συγκεκριμένου, αλλά αφορά σε δυνατότητα ακρόασης και αξιολόγησης μουσικού υλικού πολλών δεκαετιών ή και αιώνων. Μόνο ανάμεσα σε ακροατές που έχουν παρεμφερές πλαίσιο αναφοράς μπορούν να γίνονται αξιολογήσεις, αλλά (όπως λέει η πρώτη γραμμή : "ο κόσμος δεν είναι αυτό που λέμε ώριμος ακροατής") εδώ δεν έχουμε αυτή την περίπτωση. Συνεπώς, το σωστό σχόλιο είναι : "επί συνόλου αξιολογήσεων που έμπρακτα (βλ. εμπορική επιτυχία) κατατίθενται από ανώριμους ακροατές, ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης είναι καλός". Βέβαια, στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο και με τα ίδια ακριβώς κριτήρια, υπάρχουν και "καλύτεροι".

Δηλαδή... δεν είσαι ο Ζαμπέτας; Για φαντάσου... Κοίτα, επειδή και τα αστεία έχουν όρια, να σου υπογραμμίσω τα παρακάτω: α) Ούτε εσύ ξέρεις ποιος είμαι, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος. β) Επειδή έχουμε επιλέξει την ανωνυμία, αποφεύγουμε τον διαχωρισμό μας από τους υπόλοιπους επί τη βάσει φαντασιακών προσωπικών επιτευγμάτων. Προσωπικά θεωρώ (και ουσιαστικώς, γνωρίζω) πως όποιος έχει να επιδείξει έργο εδώ μέσα, το κάνει απρόσκοπτα. Οι υπόλοιποι.. ας ηρεμήσουν. γ) Όπως σου έγραψα ήδη, και ακριβώς επειδή ισχύουν τα παραπάνω, δεν δικαιούσαι για γενικόλογη κριτική, ειδικώς με τον τόνο που την άσκησες. Αυτά, και όχι.. δεν περνώ πολύ καλά, αλλά έχεις και εσύ ευθύνη γι' αυτό, ειδικώς σήμερα.

Ο τίτλος "σουπερστάρ" (και όλοι οι υπόλοιποι) δίνονται αυτόματα από το φόρουμ. Το "εκτονόνονται" δεν γράφεται έτσι. Τουλάχιστον όμως - μην το ξεχνάμε - δεν ψήφισες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Άρα κάτι θα αξίζεις, δεν μπορεί...

Εσύ, λοιπόν... (μάλλον επειδή μετοίκησες) θεωρείς ότι δεν είσαι νεοέλληνας ε; Και μόνο αυτά που έγραψες νωρίτερα, ως ανώνυμος τίποτας που κουνάει το δάκτυλο σε άλλους, να είσαι βέβαιος ότι σε καθιστούν δικαιούχο του τίτλου "νεοέλληνας" όπως και οι περισσότεροι που ξέρω. Η δε ανεπάρκεια σου στο να παρουσιάσεις προσωπικά επιτεύγματα (υποθέτω ότι πρέπει να σε σεβόμαστε και δίχως τέτοια διαπιστευτήρια...) επιβεβαιώνουν πως όχι μόνο είσαι δικαιούχος του τίτλου, αλλά ποζάρεις και για το σχετικό πρωτάθλημα. Τέλος η επιμονή σου στην πεποίθηση πως έχεις χιούμορ και ότι θα γελάσεις μάλιστα (με 'μένα, ο κακομοίρης) δείχνει ότι όχι απλά είσαι νεοέλληνας του κερατά, αλλά μάλλον βλέπεις και πολύ Ράδιο Αρβύλα. Γέλα λοιπόν, έτσι κάνει ο μωρός. :P

Και βέβαια θα το κρίνω, εγώ και όλοι οι άλλοι. Αλλά;... ποιος θα το κρίνει; Εσύ που λες ότι κατεβάζει η γκλάβα σου; Και όχι, δεν είμαστε όλοι γκουρού, μόνο μερικοί. Σ.Σ. Όταν ανεβάζεις τους τόνους με τον τρόπο που το έκανες, να έχεις το στομάχι για τύπους σαν εμένα.

Κάποιοι άλλοι, όταν βλέπετε ειδήσεις, μη σκέφτεστε την τηλεπαρουσιάστρια να σας χειροκροτεί όταν τραγουδάτε. Δε θα συμβεί.