The Genius Loci

Με το Μ13 εννοείς. Ναι, ίδια ακριβώς εφφέ, λιγώτεροι συνδιασμοί (και εφφέ ταυτόχρονα) και επίσης το M9 δεν έχει FX loop. Ο βασικός λόγος να το προτιμήσεις είναι ότι είναι μια σταλιά (σε σχέση με το Μ13). Στην τιμή η διαφορά είναι μικρή (για καινούργιο).

@PathosRey Όπως απάντησαν και τα παιδιά από πάνω, καταλαβαίνεις ότι σοβαρολογώ απόλυτα. Το γράφω και στο post που αναφέρεσαι. Από επαρχιακά μαγαζιά μέχρι μεγάλες σκηνές στην Αθήνα, στο πατάρι βρίσκονται συνήθως οι καλύτεροι μουσικοί/sessionάδες. Αν έχεις αντίρρηση να το συζητήσουμε. @doctor g Ήθελα να γράψω σχετικά (ας πούμε άρθρο) για τον ήχο σε live, γιατί οι εμπειρίες από DIY ηχοληπτικές απόπειρες σε live "ερασιτεχνικών" μπαντών είναι τραγελαφικές. Σίγουρα κάποιες ιδέες από τα "μπουζούκια" μπορούμε να κλέψουμε, τι λες? ;)

Γι'αυτό το λόγο οι Μ13/Μ9 έχουν και τα δύο είδη bypass. Για να μπορούν να διατηρούνται τα trails σε διάφορα εφφέ όταν αλλάζεις "preset", με το DSP bypass. Επίσης μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει ο looper, για ευνόητους λόγους. Τώρα, αν ακούς κάποια διαφορά, το βάζεις στο TB (με relay δουλεύει, ναι). Αν είναι να κρατήσεις και πεταλάκια, σε συμφέρει είτε η Μ9 είτε το Nova System, στη λούπα του ενισχυτή σου (μόνο και μόνο επειδή η Μ13 είναι έχει μεγαλύτερο μέγεθος, αλλιώς την βρίσκεις κι'αυτή μεταχειρισμένη σε καλή τιμή). Απλώς ξεχνάς drive effects στη λούπα, αλλά όπως λες δε σε πειράζει.

Η Μ13 έχει τόσο true bypass όσο και DSP bypass. Διαφορά υπάρχει μεν, ελαχιστότατη δε. Πραγματικά δεν χρειάζεται καν να το συζητάμε. Γενικά μην ψαρώνεις αν δεν έχει ΤΒ ένα πολυεφφέ... συνήθως είναι καλύτερα να ΜΗΝ έχει. ;) Τώρα αν θέλεις μόνο "πεταλάκια" η Μ13 ή η Μ9 is the way to go. Δεν υπάρχει ανταγωνιστής πιστεύω, σε ποιότητα ήχου, ευκολία χρήσης και κόστος. Μπορείς να τις συνδιάσεις και με κάποια πετάλια που θα κρατήσεις. Εναλλακτική πρόταση, Nova System, αλλά θα πρέπει να έχεις επιπλέον wah και δεν παίζει σε 4CM.

;D Σωστό, γι'αυτό κι'εγώ κλίνω προς τη JTV (έχει και '59 Tyler μπράτσο που θα βολέψει και σε πολύωρα παιξίματα το φίλο μας). Η αλήθεια είναι ότι έχω επισκευτεί... πολιτιστικά κέντρα μόλις 2 φορές τα τελευταία... Χ χρόνια, αλλά και τις δύο φορές οι κιθαρίστες παίζανε direct με πεταλιέρες. Ο ένας (ω, τι έκπληξη) με Variax. Δεδομένου ότι τέτοιες ορχήστρες είναι ό,τι πιο επαγγελματικό μπορεί να δει κάποιος στην Ελλάδα (σοβαρολογώ απολύτως), μήπως και οι ερασιτεχνικές μπάντες θα πρέπει να διδαχτούν μερικά πράγματα για τα live τους? Ανοίγω πληγές τώρα, έτσι? ;D Εννοείται ότι δεν εννοώ γυάλινο κλουβί για τον ντράμμερ. Εντάξει, ο σαδισμός έχει και κάποια όρια...

Τι εννοείς "όπως το G-Force", σε rack μορφή?

+1 Neeq --> Hate List, τώρα. 8) Πολύ καλή δουλειά mate. Και συμφωνώ απόλυτα για το soundtrackικό της υπόθεσης. :)

Ο OP δεν έχει περιγράψει ακριβώς τη δουλειά και το περιβάλλον. Αυτά που γράφεις ισχύουν βέβαια για τις περισσότερες μεσαίες+ ορχήστρες. Είναι μια λύση παρεμφερής με τη Variax που προτάθηκε ήδη. Σηκώνει πολύ συζήτηση ποια από τις δύο λύσεις είναι "καλύτερη" και γιατί... Έχουν τα υπέρ και τα κατά τους και φαντάζομαι ότι, άμα τη κυκλοφορία της JTV επίσημα, θα γίνουν αρκετές συζητήσεις σχετικά. Για μένα δύο είναι τα βασικότατα πλεονεκτήματα των modelling λύσεων: "αυτόματο" κούρδισμα στο κλειδί που θέλεις και, δευτερεύοντως, εναλλακτικές κιθάρες (ακουστικές, 12χορδες, jazz boxes, whatever). Ειδικά το πρώτο, όποιος δεν το έχει ζήσει με τη "φίρμα" του Χ μαγαζιού να ζητάει να κατεβάσουμε 2 ημιτόνια (καλά, όχι ακριβώς μ'αυτά τα λόγια...), δεν μπορεί να καταλάβει τον πόνο. :-\

Σαφώς και ισχύει αυτό που γράφεις, εννοείται. Ο καθένας κοιτάζει αυτό που τον συμφέρει. Με την έκφραση "συναισθηματικά" εννοούσα να κρίνει κάποιος με βάση το θυμικό ολόκληρη την Αγορά, χωρίς να λαμβάνει υπόψιν του τα ρεαλιστικά δεδομένα. Πουθενά δεν έγραψα ότι "πρέπει" να αγοράζουμε από ελληνικά μαγαζιά με το στανιό. Κάθε άλλο. Και, ναι, συμφωνώ ότι ο καθένας μπορεί "συναισθηματικά", όπως το περιγράφεις, να αγοράσει ακριβότερα από κάπου. Έτερον εκάτερον. Και κάτι τελευταίο: όπως σωστά έγραψε ο fleamail, μάλλον κάποιοι δεν... το ψάχνουν και τόσο πολύ. ;) Ο Thomann έχει γίνει μπούσουλας, αλλά δεν ισχύει πάντα. Όπως και δεν ισχύει με τίποτα το "έξω είναι όλα φτηνότερα". Στις αγορές ευρωπαϊκών χωρών συγκρίσιμου μεγέθους με την Ελλάδα (π.χ. Σουηδία, Δανία, Αυστρία, Ολλανδία) τα μικρομάγαζα έχουν ίδιες ή υψηλότερες τιμές απ'ό,τι εδώ. Και μάλιστα να λάβουμε υπόψιν μας ότι, μάλλον, σ'αυτές τις χώρες, η αγορά είναι μεγαλύτερη σε ποσοστό του πληθυσμού. Σε συζητήσεις πάντως με Σουηδούς μαγαζάτορες πριν ένα χρόνο, αντιμετωπίζουν τα ίδια "προβλήματα" έναντι των online μεγάλων μαγαζιών, και προσπαθούν να βρουν λύσεις ανάλογες με αυτές των πιο σοβαρών από τους δικούς μας. Χονδρικά στη βάση όσων έγραψε ο yameth, περί προστιθέμενης αξίας. moderated by yameth

Τα παραπάνω που γράφεις είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΘΕΜΙΤΑ. Τα ποσοστά που γράφεις (35%), για τη μεν χονδρική είναι περίπου το ελάχιστο για να βγαίνει ένα μικρό καθαρό κέρδος και οι τιμές λιανικής δίνουν τον απαραίτητο "αέρα" για να μπορούν να κάνουν εκπτώσεις τα μαγαζιά. Και ΦΥΣΙΚΑ και θα βάλουν πλαφόν προς τα κάτω στις τιμές Internet! Αυτό έλειπε να αφήσουν τον κάθε καραγκιόζη που θέλει να βγάλει μερικά γρήγορα φράγκα να καταστρέψει όλη την αγορά. ::) William φίλε μου, με όλο το θάρρος, και εσύ και αρκετοί άλλοι που γράφετε σ'αυτό το thread δεν έχετε ιδέα από εμπόριο. Ειλικρινά δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά τα γραπτά σας αυτό δείχνουν δυστυχώς... Κρίνεται απλά σαν καταναλωτές, και με απόλυτα συναισθηματικά κριτήρια. Συγκρίνετε λιανομάγαζα με κολοσσούς box movers που έχουν το 90% του "στοκ" τους σε backorder. Ελπίζω να διαβάσω πιο σοβαρά επιχειρήματα απ'αυτά, και να πάψουμε επιτέλους να προσποιούμαστε τους επίδοξους οικονομολόγους, Please δηλαδή. Καταντάει κουραστικό. Να διευκρινήσω ότι μιλάω για το σήμερα και μόνο. Ο καθένας μπορεί να πει τον πόνο του για τα δύσκολα χρόνια που έζησε τις εποχές που όλοι ανεξαιρέτως οι Έλληνες έμποροι κάνανε 2 πωλήσεις την ημέρα και βγάζανε το νοίκι τους. Λυπάμαι που δε μου κάνουν καμμία εντύπωση, τα ζήσαμε όλοι μας. Αυτό που δεν έχει γίνει στην Ελλάδα, και ίσως θα μπορούσε να γίνει πριν μερικά χρόνια, είναι το ίδιο που έγινε με τα βιβλία και τα CD/DVD. Όσοι τελοσπάντων διαβάζουν βιβλία, μάλλον θα έχουν παρατηρήσει ότι το συνοικιακό βιβλιοπωλείο/χαρτοπωλείο έχει πλέον σβήσει. Όλοι ψωνίζουν από τον Ελευθερουδάκη και τα 2-3 άλλα μεγάλα μαγαζιά-supermarket. Που έχουν την οικονομική επιφάνεια να διαθέτουν τεράστια ποικιλία ΚΑΙ να μπορούν να έχουν μεγάλο backorder διαρκώς. Είναι φανερό ότι στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να γίνει με ίδια κεφάλαια, αλλά ειλικρινά περίμενα να προχωρήσει κάποια κίνηση ίσως με επενδυτές επ'έξω. Δεν έγινε. Κοιτάξτε, τα μόνα που έχουν μείνει στα μικρά μαγαζιά πλέον (και στην Ελλάδα ΟΛΑ είναι μικρά μαγαζιά, σε σχέση με έξω) είναι δύο πράγματα: 1) Η προστιθέμενη αξία, δηλ. όλο το πλέγμα της αντιμετώπισης και υποστήριξης του πελάτη, είτε αυτό λέγεται άπειρες δοκιμές ό,τι εξοπλισμού θέλει, είτε δωρεάν σέρβις, είτε ό,τι μπορείτε να φανταστείτε (και ίσως, να ζητήσετε). 2) Να ψάξουν για δικές τους εισαγωγές που να αφορούν gear που δεν έρχεται από επίσημους αντιπροσώπους, πιθανώς εξειδικευμένου, συνεργασίες με μικρές εταιρείες του εξωτερικού, κλπ. Κάποιοι ξέρω ότι προχωρούν ήδη σε τέτοιες γραμμές.

Ενδιαφέρον. ;) Θα το παρακολουθήσω να δούμε που το πάει.

Η αλήθεια είναι ότι όλα σχεδόν τα σχέδια ενισχυτών προέρχονται από ανάλογα των δεκαετιών '30-'40. Φυσικά υπήρξαν και υπάρχουν έξυπνες υλοποιήσεις και επεκτάσεις/μετατροπές για τις οποίες ο εκάστοτε σχεδιαστής απαιτεί και το ανάλογο τίμημα. Και φυσικά υπάρχουν και εξυπνάκηδες κατασκευαστές που απλά αντιγράφουν "καρμπόν" κάτι και παρουσίασουν το "δικό τους" μοντέλο. Reverse engineering κι'άγιος ο θεός. ::) Πάντως η Bugera είχε ανακοινώσει προ καιρού ότι θα φτιάξει "signature" μοντέλο για τον... Pat Metheny... Ευελπιστώ ότι θα διαθέτει κάποιο είδος πρωτοτυπίας αυτό το σχέδιο. Τέλος αν κάποιος πιστεύει ότι θα πάρει τον BC-30 και θα ρίχνει στ'αυτιά σε Matchless, μάλλον "κάπως" θα απογοητευτεί. Αλλά μπορεί να είναι εξαιρετικός ενισχυτής για τα λεφτά του, ανεξαρτήτως ποιον αντιγράφει.

Φυσικά και υπάρχει. Εγώ αρνούμαι να δω το θέμα συναισθηματικά και εκθέτω μια κατάσταση με την οποία είναι άσχετοι όσοι βρίσκονται εκτός εμπορικού κυκλώματος. Εννοείται ότι ο καταναλωτής θα δει πάντοτε αυτό που τον συμφέρει. Από εκεί μέχρι τις θεωρίες συνομωσίας, ή τις γενικολογίες τύπου "τι περιμένεις, ελληνάρες", υπάρχει μεγάλη απόσταση. ;)

Εδώ βλέπουμε αποκλειστική φωτογραφία του διευθυντή του τμήματος R&D της Bugera/Behringer: ;D ;D ;D

Τα margin τόσο στη χονδρική όσο και στη λιανική στην Ελλάδα, είναι τουλάχιστον 2Χ αυτών στη Γερμανία. Συνέλθετε. Άλλο να έχεις αγορά 10 εκατομμυρίων και άλλο 60-70. Με τα γερμανικά (ή αγγλικά, ή γαλλικά) margins δεν βγαίνουν ούτε τα έξοδα.

Έχουν πιάσει διάφορους μπουτίκ/vintage ενισχυτές και τους αντιγράφουν. Επιτυχώς ή όχι, δεν έχει ΙΜΗΟ ιδιαίτερη σημασία, δεδομένων των χαμηλών τιμών. Όταν βγάλουν πάντως κλώνο Dumble ας με ειδοποιήσει κάποιος. Ευχαριστώ. 8)

Όχι, δεν θα φύγει. ;) Το έχεις δοκιμάσει? Γιατί ακόμα και σε maple ταστιέρα (που δεν έχει τους πόρους του rosewood ή του ebony που θα βοηθήσουν να κρατήσει ο στόκος) δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα.

Αγαπητέ μην στεναχωριέσαι με απαντήσεις που φαίνονται "προκλητικές", έτσι είναι το Internet. Και -εννοείται!- δεν απολογείσαι σε κανέναν. :) Για το μπράτσο και κατά πόσον σε βολεύει, θα πρέπει να κάνεις μερικές δοκιμές αν μπορείς ανάμεσα στις κιθάρες που σου προτάθηκαν. Δυστυχώς πολλές 335-style έχουν σχετικά λεπτό μπράτσο. Από το μεροκάματο που ανέφερες, να υποθέσω ότι μένεις επαρχία? Αυτό θα κάνει κάπως δύσκολη τη δοκιμή. Επίσης πες και τι άλλο εξοπλισμό έχεις στη διάθεσή σου στο μαγαζί.

Παίδες, δεν σας υποχρεώνει κανείς να σχολιάσετε τη σοβαρότητα ή μη του OP. Μπορεί να είναι η πρώτη του δουλειά σε τέτοιο χώρο και συλλέγει πληροφορίες. Θα ήταν προτιμότερο να λάβει απαντήσεις από ανθρώπους που έχουν/είχαν ανάλογη εμπειρία. ;)

+2 Αν είσαι πολύ μερακλής (και πειραματιστής) μπορείς να δοκιμάσεις με μίγμα εποξικής ρητίνης και σκόνης από ξύλο. Παρεμπιπτόντως, με ανάλογη τεχνική φτιάχνονται οι ταστιέρες της Hagstrom και ολόκληρες οι κιθάρες Flaxwood. O στόκος βέβαια είναι η πιο απλή, εύκολη και αποτελεσματική λύση με κόστος μηδέν.

Όχι βρε, μέσω του quote σου απάντησα στον OP, για σένα ξέρω ότι είσαι υπερήλικας. 8) :P :P

Υπάρχει δυνητικά ένα πρόβλημα με τις JTV και (σίγουρα) και με τις 335. Και αυτό είναι το βάρος. Δηλαδή δεν είναι ελαφριές κιθάρες. Η JTV θα έχει μπαταρία λιθίου, κυκλώματα, κλπ, δεν τη βλέπω με την καμμία κάτω από 4 κιλά. Η 335 ομοίως. Αν παίζεις όρθιος λοιπόν, και επειδή θα παίζεις ΩΡΕΣ, σκέψου και αυτόν τον παράγοντα. Αλλιώς έχω 2-3 καλά καταστήματα με ορθοπεδικά να σου συστήσω, θα τους πεις ότι πας εκ'μέρους μου και θα αγοράσεις ζώνες μέσης και λοιπά σε τιμές χονδρικής. 8) ;D

Ώπα, ώπα σύντροφε! (το "ώπα" για να είμαστε και στο κλίμα του thread). Ο TGL δεν ορκίζεται σε τίποτα μέχρι να το δοκιμάσει... ;D Απλώς εφιστά την προσοχή σε κάποια προϊόντα που δείχνουν ενδιαφέροντα. That said... και με την προοπτική δοκιμής πάντα, δεν φαίνεται καθόλου κακή ιδέα η JTV. Ιδού και δύο τελευταία βιντεάκια/reviews: Line 6 Variax with guitar designed by James Tyler Η πρώτη είναι η Αμερικάνικη, η δεύτερη η Κορεάτικη. Διαφορά στον ήχο μηδέν, στην αίσθηση (λένε) ελάχιστη. Το απόλυτο πλεονέκτημα είναι το tuning knob. Πριν από καμμιά... 10αριά χρόνια συζητούσαμε για τις παλιές Variax και είχα γράψει ότι, ΑΝ συνέχιζα να παίζω σε σκυλ.. εεεεε... λαϊκά πάλκα, δεν θα με χάλαγε καθόλου μια τέτοια. Σήμερα (σύντομα) με τις JTV, είναι no-brainer.

Νομίζω πολύ ακριβό γι'αυτό που κάνει, το Gizmo είναι διαστημόπλοιο μπροστά του και το βρίσκεις με 3 κατοστάρικα από ebay (με μεταφορικά). To FCB πάλι είναι μάλλον... ό,τι πιο αξιόπιστο έχει φτιάξει η Behringer, το χρησιμοποιούν επαγγελματίες με εξοπλισμό δεκάδων χιλιάδων ευρώ και είναι απόλυτα ευχαριστημένοι. Είναι αυτό που λέμε, πρέπει να υπάρχει ένα σε κάθε σπίτι. ;D ;D Ένας Βέλγος (?) βγάζει και ένα EPROMM upgrade (Uno) σε τιμή κανα 15άρι ευρώ, που αυξάνει κατά πολύ τις δυνατότητές του. Υπάρχει ακόμα και πατέντα για να του δίνεις ρεύμα από MIDI καλώδιο. Άρα ανάμεσα στις δύο αυτές (ενδεικτικές) επιλογές, κοίταξε προς τα που θέλεις να το πας και στο μέλλον (π.χ. αλλαγή ενισχυτή με πιο "πολύπλοκο"? αλλαγή πεταλιέρας? κανένα rack πολυεφφέ?) και αποφασίζεις. ;)

Μα... το Amp Gizmo που σου έγραψα παραπάνω αυτό ακριβώς κάνει! Δες εδώ ένα βιντεάκι, με την Μ13 (δεν θα έχει διαφορές με την Χ3). Και εννοείται ότι σου μένει ακόμα και αν αλλάξεις πεταλιέρα ή ενισχυτή. ;) Αν έχεις πάντως και καμμιά άλλη συσκευή να ελέγξεις με MIDI, τότε το FCB είναι σαφώς οικονομικότερη και λογικότερη λύση. edit: έχει και για τη δικιά σου video: