The Genius Loci

Άρη ούτε εγώ σε ειρωνεύομαι ούτε προτίθεμαι να διδάξω τίποτε. Αυτά που λέμε είναι εύκολα προσβάσιμα με μια αναζήτηση στο διαδίκτυο. Αυτοί που λες τι παίζουν; Ακκόρντα στα πρώτα 5-7 τάστα; Το γεγονός ότι οι βαρίτονες κιθάρες έχουν κλίμακες 27"-30" (και ίσως παραπάνω) όπως και όλες οι οχτάχορδες, το γεγονός ότι τα μπάσσα έχουν ακόμα μεγαλύτερες κλίμακες, για κάποιο λόγο συμβαίνει. Το πρώτο σύμπτωμα όταν κουρδίζεις χαμηλότερα, ακόμα και με βαρύτερες χορδές, θα είναι πως οι νότες θα ακούγονται "θολές" όσο ανεβαίνεις στο μπράτσο και κάποιες συγχορδίες με 7ες, 9ες, 13ες, κλπ βαθμίδες θα ακούγονται χάλια (ειδικά με γκάζι... γάμα τα). Στην πραγματικότητα η κιθάρα χάνει ελαφρά σε κούρδισμα. Για να το υπολογίσεις, η διαφορά ανάμεσα σε 25.5" και 27" είναι 1,5"... διαίρεσέ το αυτό απλά σε 24 τάστα και θα δεις πόσο "χάνεις" (κατά μέσο όρο... μπακαλίστικο είναι) στο καθένα. Ότι και να κάνεις με τα σελάκια στη γέφυρα, δεν αλλάζει τίποτα. Αυτοί είναι οι νόμοι της Φυσικής. ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ πάντοτε, η μεγαλύτερη κλίμακα θα παίζει πιο κουρδισμένα, στο ίδιο κούρδισμα. Τώρα, μπορεί κάποιος να κουρδίσει και σε Μι μια οκτάβα κάτω και να παίζει μόνο ανοιχτά ακκόρντα. Αυτό δε σημαίνει ότι το όργανό του είναι σωστό. Και, ξαναλέω, δοκιμάστε τα κουρδίσματα αυτά, σε νορμάλ κιθάρες, με ένα κορυφαίο κουρδιστήρι και θα καταλάβετε.

Δηλαδή εννοείς ότι σε Σι οι κιθάρες σου ιντονάρουν σωστά στο 5ο και το 17ο τάστο; Με τι κουρδιστήρι; Όχι δεν ξέρω την κιθάρα που λες, σε τι κλίμακα είναι; Τι θέματα υπάρχουν με 27άρες;

Σε μπέρδεψε που δεν έβαλα φατσούλες, ε; Ναι, είμαι γνωστός για τις γενικεύσεις μου. Φατσούλες: :o :P :P ;D ;D ;D 8) 8) 8) :-*

Τι εννοείς "γίνεται"; Διαβάζεις τίποτα απ'αυτά που γράφω;

ُΕ, τι; Θέλεις να μάθεις αν είναι οι μόνοι που κατόρθωσαν να παρακάμψουν τους νόμους της Φυσικής και να αποκαλύψουν την σιχαμερή συνομωσία όσων πουλάνε κιθάρες με μακρύτερες κλίμακες;

ُΕμ τι κάνουν; :P :P ΟΛΕΣ οι κιθάρες λίγο πολύ "φαλτσάρουν". Ένας λόγος παραπάνω για τα κουρδίσματα που λέμε. Αν παίζει κάποιος βέβαια στα πρώτα 7-8 τάστα... Ένα intonated nut βοηθάει πολύ. Ωστόσο ειναι πάντοτε και τι ακούει ο καθένας... για μερικούς τα λίγα cent που μπορεί να χάνει η κιθάρα στα πάνω τάστα είναι πολύ εκνευριστικά. Μιλάμε για τα όρια που μπορεί να φτάσει (ανεκτά) η 25.5" κλίμακα. Δεν είναι τυχαίο που οι βαρίτονες (που κουρδίζονται συνήθως σε Λα) έχουν κλίμακες από 27" και πάνω.

Animae, τη βέργα τη ρύθμισες υποθέτω για το χαμηλότερο κούρδισμα, ναι; Πάντως, για κούρδισμα σε Ντο και Σι, η κλίμακα 25.5" δεν επαρκεί για σωστό intonation, all over the place. Δεν ξέρω τι κουρδιστήρι χρησιμοποιείτε, αλλά αν βάλετε την κιθάρα σε κανα Peterson θα κλάψετε... Γι'αυτό το κούρδισμα καλό θα ήταν η κιθάρα να έχει κλίμακα 27" αλλά που να τη βρεις θα μου πεις...

Καταρχάς να παρακαλέσω όσους δεν το έκαναν να διαβάσουν το post του freerock μια σελίδα πίσω, γιατί είναι περιεκτικότατο και σαφέστατο γι'αυτά που λέμε. Το πρόβλημα όλης της συζήτησής μας είναι πως, η κιθάρα ήταν, είναι και θα είναι λαϊκό όργανο (thank god, θα συμπλήρωνα). Το γεγονός ότι το μπουζούκι έχει παίξει με συμφωνικές ορχήστρες, δεν το κάνει συμφωνικό όργανο. Λόγω της δημοφιλίας της, ήταν μοιραίο να προκύψουν μέθοδοι, συστήματα, κλπ, εκμάθησης (η πρώτη μέθοδος σε βιβλίο για ηλεκτρική, νομίζω βγήκε κάπου στα '50). Δεν είμαι απ'αυτούς που κοιτούν αφ'υψηλού τους απόφοιτους του... Berklee... Θεωρώ ότι, στην πορεία του, ο κάθε κιθαρίστας μπορεί να ακολουθήσει ο,τιδήποτε, από σχολές, δασκάλους, κλπ και να το ενσωματώσει στη μουσική του παιδεία. Πάντως, για κάθε πετυχημένο κιθαρίστα που έβγαλε το Berklee υπάρχουν άλλοι 5 πετυχημένοι κιθαρίστες που το παράτησαν. Και για κάθε έναν που πήγε ποτέ στο Berklee υπάρχουν άλλοι... 5000 πετυχημένοι που δεν ξέρουν τι είναι. ;) Το πρόβλημα ξεκινάει όταν ο οποιοσδήποτε δάσκαλος ή σχολή προάγει τη δική του άποψη σαν τη μοναδική μέθοδο σωτηρίας... Για μένα, οι (μεγάλες) σχολές (και οι παραφυάδες τους) είναι μια χαρά αν θέλει κάποιος να γίνει τεράστιος session παίκτης, ή... δάσκαλος. Πάντως, Lukather, Landau, Huff, δεν πρόκειται να γίνει, όχι λόγω έλλειψης ταλέντου, αλλά γιατί ΔΕΝ υπάρχουν πια τέτοιες δουλειές, η ζήτηση για session κιθαρίστες τείνει στο μηδέν παγκοσμίως. Η αναλογία που έκανα με το πιάνο ή το βιολί, σχετικά με τη φιλοσοφία τέτοιων σχολών, είναι ακριβής. Το ένα που ενοχλεί λοιπόν είναι η νοοτροπία αυτού του τύπου. Το άλλο είναι η νοοτροπία τύπου "δεν παίζουμε μουσική για να βγάλουμε γκομενάκια". ΑΣΦΑΛΩΣ και παίζουμε μουσική για να βγάλουμε γκομενάκια. Πράγμα που το θεωρώ πολύ υγιέστερο από το να κάθεται κάποιος 12 ώρες την ημέρα να παίζει αρπίσματα πάνω κάτω "με τη σωστή τεχνική". Dreamdancer χαίρομαι που είσαι γυμναστής, γιατί αυτό εκτός των άλλων σε καθιστά πελατάκι μου. ;) Ωστόσο θα με ενδιέφερε, σε pm, έτσι από διεστραμμένη περιέργεια, να μου γράψεις ποιος ήταν/είναι ο δάσκαλός σου, αν είχες κάποιον.

Σύνελθε το συντομότερο. Δε νομίζω να σου ανέθεσε κάποιος την υπεράσπιση του Dreamdancer και να σταματήσεις να βγάζεις συμπεράσματα και να απαντάς με τσιτάτα του παραπάνω τύπου, αν θέλεις να τα πάμε καλά. Dig buddy?

Dreamdancer να σε ρωτήσω κάτι; Αλλά θα μου απαντήσεις με κάθε ειλικρίνεια... Είσαι δάσκαλος ή μαθητής; Γιατί ΤΟΝ ΚΟΒΩ ότι είσαι ένα από τα δύο.

O Φαλακρός Θεός της Κιθάρας, σε μια παλιά του συνέντευξη, έλεγε ότι ολόκληρο το σώμα φτάνει να "αλλάζει" και να προσαρμόζεται όταν παίζεις για χρόνια κιθάρα. Πραγματικά υπάρχουν τόσες "θέσεις" όσοι και κιθαρίστες, και μερικές τεχνικές φαίνονται πραγματικά ανώμαλες για κάποιον άλλο από τον αρχικό εμπνευστή τους. Π.χ. η θέση του δεξιού χεριού του Morse ή το ότι ο Ford χρησιμοποιεί το pinky (υποστηριζόμενο από τα άλλα δάκτυλα) για να κάνει bends. Οι μόνοι που έχουν απαιτήσεις strict τεχνικής είναι αυτοί που αναφέρατε και που θεωρούν ότι η ηλ. κιθάρα είναι κάτι σαν το βιολί από άποψης τεχνικής και μελέτης. Το μουσικό αποτέλεσμα γνωστό, ας μην το σχολιάσουμε... Παρεμπιπτόντως, ένας πολύ καλός τρόπος να αποκτήσει ελευθερία το αριστερό χέρι, είναι να υιοθετήσει κάποιος μπράτσα ένα-δυο "νούμερα" πιο παχιά απ'αυτά που χρησιμοποιούσε πριν. Ξέρω ότι είναι ακριβό σπορ, το να το κάνεις σαν πείραμα, αλλά αν περάσει κάποιος ένα μήνα παίζοντας με ένα πραγματικά χοντρό μπράτσο, πιστεύω ότι θα δει ανεπανάληπτη βελτίωση στην τεχνική του. Γιατί, απλά, δεν θα μπορεί να σφίγγει στραγγαλιστικά τον αντίχειρα όπως πριν. ;D

Μπορώ σχεδόν να μαντέψω το δάσκαλο (ή τουλάχιστον, τη "σχολή") του φίλου σου.

Επειδή και οι μπασσίστες έχουν ψυχή, τώρα και Β3! http://d.hatena.ne.jp/toy_love/20111116/1321443390 http://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shops/03-601369200/?scid=af_ich_link_img (μετάφραση μέσω google translate) Το κόκκινο χρωματάκι τα σπάει πάντως!

Αν ήσουν "σίγουρος": 1) Δεν θα ανέφερες καθόλου Blues 2) Δεν θα έλεγες "σκαφάκι" αλλά "σκάφος" 3) Δεν θα ρωτούσες αόριστα, αλλά θα είχες ήδη κάποιες αρχικές επιλογές

Jazz, Blues, ή "Jazz Blues"? ;) Τα "σιγουράκια" πάντως σ'αυτή την κατηγορία τιμής είναι Epiphone και Ibanez. Και επειδή δε σε βλέπω σίγουρο για παραδοσιακή Jazz, θα έλεγα να κοιτάξεις κάτι σε semi τύπου κιθάρα.

20-25 χρόνια πριν αγόρασα τη δική μου, μια Kramer Pacer Dlx '86. ;) Καινούργια από το Λάζαρο και ήταν η πρώτη μου ακριβή κιθάρα. Εξακολουθεί να είναι φανταστική κιθάρα (τώρα φοράει άλλους μαγνήτες βέβαια). Γιώργο, μη το λες, "τότε" ήταν μέσα στη μόδα οι Kramer (λόγω EVH, κλπ), αλλά και πάλι ο πολύς κόσμος ψαχνόταν με F-word και G-word κιθάρες. :P Οι οποίες παρεμπιπτόντως, τότε, ήταν οι ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ κιθάρες που έβγαλαν αυτές οι εταιρείες στην Ιστορία τους... Δυστυχώς η Kramer πέθανε σαν εταιρεία λίγα χρόνια μετά που απέκτησα την Pacer μου...

Είπα να μην ξαναγράψω σ'αυτό το thread, αλλά de gamiete... Αφού συμφωνήσω με το τελευταίο επιχείρημα, το έγραψα ήδη πολλές σελίδες πριν εξάλλου, να σημειώσω ότι όντως κάποιοι (και εννοώ γνωστοί μουσικοί) χρησιμοποιούν ή χρησιμοποιούσαν "επιτραπέζια" tuners στις πεταλιέρες τους. Ποια έχω δει εγώ? Κάποια σαν αυτό: http://www.thomann.de/gr/boss_tu12bw.htm Και όχι του κώλου των 20 ευρώ, που δε θα βγάλουν δεύτερο live μετά το πρώτο σουτ που θα φάνε. ::) Γιατί το έκαναν; Δεν ξέρω, βίτσιο υποθέτω, θέμα συνήθειας, προσωπική επιλογή. Σίγουρα πάντως, ΔΕΝ πρόκειται για την επόμενη φαεινή ιδέα που θα μας σώσει από την οικονομική κρίση με τα 20 ευρώ που θα εξοικονομήσουμε (get real...) ούτε χρειάζεται να υποστηρίζεται με τόσο μεσσιανικό φανατισμό. ::) Σχετικά με τα "μανταλάκια" που γράφει ο Alter, πραγματικά θεωρώ ότι είναι εξαιρετική λύση. Τα πλέον φτηνιάρικα δεν έχουν βέβαια καμμιά τρομακτική ακρίβεια, αλλά όταν μιλάμε για Korg ή (φευ!) Peterson (πανάκριβο...) δεν τίθεται θέμα. Ειδικά αν έχεις και ακουστική κιθάρα ή άλλο ακουστικό όργανο. Και ούτε real estate στο pedalboard ούτε τίποτα. Αυτό σχετικά με την ευαισθησία ανάλογα με την κιθάρα, έχει να κάνει μάλλον με το input buffer του πεταλιού. Σίγουρα σ'αυτά τα poly-τάδε εργαλεία κάποιες πατέντες έχουν κάνει... Παρεμπιπτόντως, κανένα στροβοσκοπικό δεν αντιδρά με τον ίδιο τρόπο σε διαφορετικές κιθάρες, αν έχει σημασία αυτό. Η δική μου λύση είναι πάντοτε να χρησιμοποιώ το neck μαγνήτη για κούρδισμα, με τα pots στο 10 και παίζοντας με "μέση" ένταση στην πένα στο ύψος του μεσαίου μαγνήτη μιας Strat. Φαντάζομαι κάποια ανάλογα κολπάκια ίσως βοηθούσαν με το Polytune ή τα ανάλογα.

Ευχαριστούμε Ηλία! Πολύ ενδιαφέρον το plugin και εξαίρετο το παίξιμο όπως πάντα! ;)

Εννοείς σε high gain ήχους; Και σε τι setup; Γιατί σ'αυτά που το χρησιμοποιώ δε μου φαίνεται καθόλου θορυβώδες...

Νομίζω ότι έχουμε βγει λίιιιιιιγο εκτός θέματος, ναι; ;) Πως γίνεται και σε οποιοδήποτε θέμα, ας πούμε για Fiat Punto κάποιος να μπει και να προτείνει αγορά Toyota Corolla, ποτέ δεν το κατάλαβα... Μιλάω πάντα για αυτοκινητιστικά fora, γιατί στα δικά μας τα μουσικά δεν γίνεται ποτέ κάτι τέτοιο... ::) ::) Παρεμπιπτόντως, ο Marcello και με λαστιχάκια τεντωμένα πάνω σε σανίδι να παίξει, έτσι θα ακούγεται. Ανεξάρτητα με το post processing της αρκούδας που πέφτει μετά...

Ναι. Αν δεν έχει χορδές η κιθάρα και φάει καμμιά κλωτσιά, μπορεί να ξεκολλήσει πάλι. Αγχώνεσαι αδίκως. Βάλε μια ήπια κόλλα (ΟΧΙ ΚΥΑΝΟΑΚΡΥΛΙΚΗ Η ΕΠΟΞΙΚΗ!) και θα είσαι μια χαρά. Εξάλλου, ΚΑΠΟΙΑ στιγμή στη ζωή της κιθάρας σου ΠΡΕΠΕΙ να ξεκολλήσει το nut για να αντικατασταθεί.

Η DPD τουλάχιστον πριν μερικούς μήνες συνεργαζόταν με την ACS. Αν είναι έτσι ακόμα, καλή τύχη με την "καλυτερότερη" ελληνική εταιρεία courrier (στην οποία έχω κάνει ΔΥΟ καταγγελίες στο ΙΝΚΑ) ::)

Dude. Sue me. Αυτό που κάνεις λέγεται excessive arguing. Τα επιχειρήματα εκατέρωθεν έχουν εξαντληθεί από το δεύτερο post.

Δεν ξέρω για κλασσική κιθάρα ειλικρινά. Θα επαναλάβω πάντως αυτό που έγραψα μερικά post πιο πάνω: "Αν έπαιζε έστω και 0.5% ρόλο, ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΗΔΗ". Δεν διαθέτω τον νοητικό εξοπλισμό (για να μην αναφέρω, την όρεξη) να το κάνω πιο απλό...

Noizy, προσπάθησαν να σου απαντήσουν με λογικά επιχειρήματα. Έχεις τα δικά σου, λογικά από πλευράς σου, επιχειρήματα. Προχώρα λοιπόν με A/B box και "κουρδιστηράκι" και με την ευχή μου (και είμαι σίγουρος, με την ευχή όλων). Μόνο μην έχεις αυταπάτες για τις "δεδηλωμένες" ακρίβειες των "κουρδιστηρακίων".