Προς το περιεχόμενο

manosx

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    6241
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    55

Ότι δημοσιεύτηκε από manosx

  1. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Εγω λεω να παραγγειλω δυο τετραμετρα καλωδια για τα ηχεια, απλα πρεπει ξα περιμενω να πουλησω το σπιτι πρωτα, γιατι δεν εχω 140.000 μετρητα. https://www.futureshop.co.uk/nordost-odin-2-speaker-cable-factory-terminated-pair
  2. Πωπω ο asian level στο 21.50, ΤΙ ΠΑΙΚΤΟΥΡΑ ειναι αυτη, ΚΑΙ ΤΙ ΗΧΟ βγαζει τα ΠΣΗΦΙΟ, ΤΙ ΗΧΟ βγαζει το ΠΣΗΦΙΟ, ΤΙ ΗΧΑΡΑ, και λενε μετα οτι ειναι βαρετο και επαναλαμβανομενο...
  3. Για κοιτα και αυτο https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/usb-settings-in-power-plan-options-on-windows-10/38753b89-65d0-49c1-8f91-2bb50f9b19a0
  4. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Τα δειγματα και τα ir δεν ειναι μοντελοποιηση. Ειναι μια "φωτογραφιση" του ηχητικου αποτελεσματος ενος πραγματικου μηχανηματος. Οταν μιλαμε για μοντελοποιηση μιλαμε για εξομοιωση του ιδιου του μηχανηματος, των μερων που το αποτελουν, και της συμπεριφορας τους, περιλαμβανομενων και των τυχαιων αποκλισεων. Για αυτο ας πουμε ενα virtual analog synth, εχει κατα κανονα πειστικοτερο ηχο σε αντιστοιχους synth ηχους απο ενα sampled based synth. Οι γεννητριες τογ ας πουμε, δεν ειναι "φωτογραφιες" απο αναλογικες γεννητριες, αλλα ειναι εικονικες προσομοιωσεις αυτων. Παρουσιαζουν δηλαδη τα χαρακτηριστικα που κανουν τις αναλογικες γεννητριες να εχουν "ζωντανια", driftαρουν, ειναι free running, δηλαδη καθε φορα που πατας ενα πληκτρο ο ηχος ξεκιναει με την κυματομορφη σε αλλη θεση καθε φορα και οχι καθε φορα απο την αρχη του sample, κλπ κλπ κλπ. Τωρα, οσο αφορα τον εξοπλισμο: Το μονο ευκολο ειναι να δεις τι εξοπλισμο εχει ενα στουντιο, και να κανεις τα κουμαντα σου, να πας σε αλλο στουντιο, να νοικιασεις κατι κλπ κλπ. Αν παλι το στουντιο εχει αυτο που θες, και ο υπευθυνλς αρνειται να στο δωσει να κανεις τι δουλεια σου, αυτο εκτος απο το οτι δεν το εχω συναντησει ποτε, ειναι λογος για αποχωρηση ανευ πληρωμης, δηλαδη τι τα εχει τα μηχανηματα, αν ειναι ετσι να φτιαξουμε fake μικροφωνα ξερω γω χωρις καψες να λεμε οτι εχουμε την Αρτα και τα Γιαννενα ? Το θεμα ειναι οτι οσοι πολυ ασχολουνται εν ωρα εγγραφης με τα τεχνικα, και μαλιστα απαιτωντας εξωτικα μικροφωνα, εξωγηινους επεξεργαστες η δεν ξερω τι αλλο, συνηθως οταν ερθει η ωρα να κανουν τη δουλεια τους, να το λαλησουν δηλαδη, γελαει ο καθε πικραμενος. Μοιαζει σαν οταν παιζαμε παιδια κανα μπασκετακι, που εβλεπες τον ατσαλακωτο με τα πανακριβα ολοκαινουργια παπουτσια και αθλητικα, και εβαζες στοιχημα οτι δε βαζει ουτε λει απ ? Αμα λιωνεις στις μπασκετες δεν εισαι ατσαλακωτος, και αμα λιωνεις στα φορουμ ( καλη ωρα ? ) χανεις χρονο απο την εξασκηση.
  5. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Ειναι πολυ ευκολο για τον υπολογιστη να εισαγει τυχαιοτητα. Για την ακριβεια αυτο ακριβως κανει π.χ. μια καλη εξομοιωση αναλογικου synth, η το humanize ενος virtual drums οργανου. Δε θα ακουγονταν οσο καλα ακουγονται τα ψηφιακα οργανα, hardware η software, αν δεν ειχαν τετοιες δυνατοτητες. Και οσο προχωραει η τεχνολογια, τοσο και πιο κοντα ερχεται στη συμπεριφορα των πραγματικων οργανων. Οσο αφορα το θεμα εξοπλισμου και μουσικοτητας: Αν οπως λες ερθεις με χαλια κομματι και η μπαντα παιζει χαλια, αυτο πιστεψε με θα πρεπει να προβληματιζει τον επαγγελματια. Διοτι αν ισχυουν αυτα, το αποτελεσμα θα ειναι χαλια, ακομα και αν γραψεις στο abbey road. Και θα ειναι χαλια και ηχητικα, εδω ειναι η πλακα. Διοτι ενα κακοπαιγμενο μπασο ας πουμε, με μια χαλια ενορχηστρωση π.χ. με πληκτρα που μπερδευουν στα μπασα, θα δωσει αποτελεσμα που θα ακουγεται χαλια. Και κανενα μηχανημα δε θα μπορει να τλ σωσει. Αυτο που θα προβληματιζει τον επαγγελματια λοιπον, ειναι οτι θα βγει μια κυκλοφορια που θα εχει το ονομα του και θα ακουγεται χαλια. Μαυρα χαλια. Και οντως αυτο κατα κανονα, εχει να κανει με οσους ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι ξερουν τι τους γινεται, και εχουν απαιτησεις για το ταδε μικροφωνο και τον ταδε προενισχυτη που ακουσαν στο ιντερνετ, ενω το παιχνιδι παιζεται σε συνθεση- ενορχηστρωση, εκει ειναι ολο το παιχνιδι, αν αυτα ειναι οπως πρεπει οποιοσδηποτε αξιοπρεπης εξοπλισμος, με την καταλληλη γνωση θα δωσει αρτια αποτελεσματα, διαφορετικα δε σε σωζει ΤΙΠΟΤΑ. Επειδη ομως η συνθεση και η ενορχηστρωση, κακα τα ψεματα, θελει ΑΠΕΙΡΩΣ περισσοτερη μελετη και γνωση, και επειδη σπανιως εχει στρωσει κανεις οσο κωλο χρειαζεται, προτιμαμε ολοι να τα ριχνουμε στις μπομπινες και τα μικροφωνα, σε ανθυπολεπτομεριες δηλαδη. Θελουμε να διασκεδαζουμε με τη μουσικη με αλλα λογια, αν την παρεις στα σοβαρα ειναι μπελαλιδικη, ειναι αληθεια αυτο.
  6. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Εχω λιωσει στα γελια?
  7. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Ε, αφου δωσαμε 35 χιλιαρικα για καλωδιο, 4.200 λιρες για την ασφαλεια του ρευματος δεν ειναι πολλα για να εχουμε ολοκληρωμενη εμπειρια https://www.futureshop.co.uk/quantum-science-audio-silver-extreme-level-uk-mains-fuse Για τους πραγματικους audiophiles εχει και καλυτερη με 8.000 λιρες https://www.futureshop.co.uk/quantum-science-audio-gold-extreme-level-uk-mains-fuse Με αυτην τα πριμα παιρνουν μια μεταξενια χροια, και τα μπασα μια στιβαρη δυναμικη, γινονται οικοδομικα μπασα, σαν την αμστελ και τα καρελια κασετινα.
  8. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    300 ευρω φιλος δεν κανει https://www.diapasonhifi.gr/odin-2-power-cord-nordost.html#248=299 Θα δει 35.000 ευρω για καλωδιο ρευματος ο waterfall που φορτωνει με τα 6 χιλιαρικα του moog και θα βαρεσει επιληψια ?
  9. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Το σιγουρο ειναι οτι στην τοτε εποχη των αναλογικων, επρεπε να φας πολλα ψωμια για να κατσεις στην καρεκλα του ηχοληπτη. Ηθελε να εχεις στερεες γνωσεις, γιατι ηταν πολυ ευκολο να κανεις μαλακιες, και πολυ δυσκολο να βγαλεις καλο ηχο. Πιστευω οτι ηχητικα στη σημερινη εποχη τα πραγματα ειναι καλυτερα. Και δε μιλαω για τις τοπ παραγωγες, αυτες παντα τοπ θα ειναι. Αλλα οι μικρες παραγωγες, τα ντεμο κλπ σημερα δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση με τα τοτε που ηταν δραματικα χαλια. Αν τωρα θελουν να λενε για μαλακιες 200 στη στροφη και με ρωτανε μαμα, αυτο ειναι αλλο.
  10. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Κοιτα, degradation οπως στα αναλογικα που καθε φορα που το ξαναηχογραφεις να μαμιεται και απο λίγο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν υπαρχει, εχω κανει blind test με original και ξαναηχογραφημενο 100 φορες AD και DA λουπα και ακρη δεν εβγαζα ποιο ειναι ποιο. Τωρα, αν υπαρχει degradation την πρωτη φορα που περναει, το δεχομαι διοτι ετσι και αλλιως δεν εχουμε επιλογη, καπως πρεπει να το γραψουμε το μαμημενο, ετσι; Αν ειναι να ακουμε μονο το αποτελεσμα απο τα monitor εμεις στο στουντιο και μετα να πηγαινουμε σπιτι μας, να το χεσω.
  11. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Αν βαλεις distortion σε plug in, το οποιο δεν εχει εσωτερικο oversampling, και δουλευεις στα 44.1 kHz, το τζιτζικισμα δεν το γλυτωνεις. Οι αρμονικες που προσθετει, με το που ξεπερασουν τα 22.5 kHz θα κανουν foldback, και θα προστεθουν στο σημα. Δε θα σχηματιζουν ομως αρμονικα διαστηματα με τις original νοτες, και το τζιτζικι θα αρχισει να κελαηδαει. Αν γυρισεις τη δειγματοληψια σε 96 kHz, θα κανουν foldback οι αρμονικες απο τα 48 kHz και πανω, και επειδη η ενταση των αρμονικων φθινει οσο πιο μακρυα ειναι απο τη θεμελιο το τζιτζικι θα ειναι λιγοτερο. Οποτε σε αναλογικα συστηματα, που δεν υπαρχει αυτο το φαινομενο, ειναι θεωρητικα απειρη η δειγματοληψια= υπερυπολογιστης. Οσο αφορα την αποκριση στις δυναμικες, μιλαμε στην ουσια για μη- γραμμικα μαθηματικα, η φαση δηλαδη ειναι διαφορικη εξισωση= παλι υπερυπολογισμος ? Θα το βρουνε, δεν ειναι οτι δε θα το βρουνε, ΗΔΗ ειναι σε πολυ καλο επιπεδο, οτι θα το βρουνε θα το βρουνε. Αλλα δεν ειναι τοσο απλο οσο το να βγαινει οτι μπαινει, που το εχουν βρει ΗΔΗ. Τα αναλογικα συστηματα ηχογραφησης σκοπευαν και αυτα στην πιστοτητα. Οσο πιο πολυ τα καταφερναν, τοσο μικροτερες διαφορες εχουν με τα ψηφιακα, και τοσο πιο ευκολο ειναι να τα πλησιασεις με post editing. Αυτο που ειπα και πιο πριν, ο ηχος των 80ies ας πουμε, στις καλες παραγωγες, ειναι πολυ καθαρος, ενω των early 60 ies θελει αρκετη δουλεια για να τον πλησιασεις διοτι εκει οντως υπηρχε πολυ αρμονικη παραμορφωση.
  12. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Μα νομιζω οτι η ολη υποθεση εχει ξεκαθαρισει απο τα συστηματα αναπαραγωγης. Δεν ειναι η ειδικοτητα μου, και για να πω την αληθεια καποια απο τα πιο ωραια συστηματα αναπαραγωγης που εχω ακουσει ηταν με λαμπατους μονομπλοκ, αλλα στην αναπαραγωγη, που σιγουρα ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ παραμορφωση, απο οσο ξερω ειναι πλεον αποδεκτο οτι και οι τρανζιστορ ειναι το ιδιο κορυφαιοι. Αλλωστε ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ συστημα που εχω ακουσει ειναι με τρανζιστορ.
  13. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Fusion, θα επιχειρησω να πω την αποψη μου για το λογο που προτιμουμε την λαμπα. Ζητω προκαταβολικα συγνωμη, και δεχομαι εκ των προτερων τις οποιες διορθωσεις. Καταρχας, δε μιλαμε πλεον για πιστοτητα αλλα για πρωτογενη πηγη. Το ζητουμενο λοιπον απο ενα λαμπατο ενισχυτη δεν ειναι η γραμμικοτητα του, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ειναι η ΜΗ γραμμικοτητα του. Οταν ας πουμε παιζεις τη ΛΑ στην κιθαρα, ενας πουσαρισμενος λαμπατος ΔΕΝ αναπαραγει μονο τη ΛΑ. Δεν αναπαραγει δηλαδη μονο τη θεμελιο συχνοτητα και τις αρμονικες που προκυπτουν απο τις ταλαντωσεις της χορδης με τη γνωστη σειρα 2:1 3:2 4:3 κλπ κλπ κλπ Αντιθετα δινει το "χρωμα" της λαμπας, κατα κυριο λογο με τη μορφη της αρμονικης παραμορφωσης. Και μαλιστα το κανει με μη- γραμμικο τροπο, δηλαδη δεν τονιζει με την ιδια ενταση ολες τις αρμονικες, αλλα τις ζυγες περισσοτερο. Επισης δεν τονιζει με τον ιδιο τροπο σε σχεση με το παιξιμο μας, αλλα μεταβαλλει την αποκριση του σε σχεση με τον τροπο που παιζουμε, δηλαδη αυτο που λεμε "ακουει" την πενα. Το σημαντικοτερο δε ειναι οτι οσο τον πουσαρουμε και μπαινουμε σε παραμορφωση "προσθετει" και αρμονικες, δημιουργοντας μια καινουργια αρμονικη ακολουθια για καθε υπαρχουσα αρμονικη της κιθαρας. Και αυτο το κανει με μη- γραμμικο τροπο οπως και πριν. Εχουμε δηλαδη να κανουμε στην ουσια με εναν τεραστιο υπερυπολογιστη ? διοτι ολες αυτες οι προστιθεμενες αρμονικες ειναι ουσιαστικα σα να δημιουργουνται σε απειρη δειγματοληψια. Δεν υπαρχει δηλαδη ο κινδυνος να περασουν το κατωφλι του οριου δειγματοληψιας πανω απο το οποιο κανουν foldback και γινονται πλεον μη- αρμονικη παραμορφωση, ενας κινδυνος που ειναι υπαρκτος σε ψηφιακα συστηματα και οδηγει στη γνωστη σε ολους μας "τζιτζικιλα" Ειναι λοιπον αλλο το ζητουμενο του να εχουμε ωραια αρμονικη παραμορφωση στο σημα, και αλλο το ζητουμενο να μην εχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ και οτι μπαινει να βγαινει. Μερα με τη νυχτα κυριολεκτικα.
  14. Καλα οτι ναναι... Θελουμε να συγκρινουμε λαμπατο με τρανζιστορατο, και για σενα πρεπει να συγκρινουμε... ιδιους ενισχυτες.
  15. Dimsonic be like: " Διαφορετικες πρωταγωνιστριες, διαφορετικα ρουχα, μια ταινια του κωλου" ?
  16. Ρε φιλε, οτι θελεις λες; Ο ιδιος ανθρωπος ειναι, με την ιδια κιθαρα.
  17. Θα πουμε οτι ο Dimsonic κανει φασινα τις Δευτερες.
  18. Εδω δε μιλαμε για το ποιος παιζει, μιλαμε για διαφορα στη χροια. Μολις τωρα λοιπον διαπιστωσα οτι η διαφορα στη χροια ακουγεται και απο τα ηχεια του κινητου ? Οποτε συμφωνουμε οτι αρκει ακομα και αυτη η χαμηλη αναλυση για να ακουσουμε αυτη τη διαφορα, και παμε παρακατω.
  19. Και γιατι διαφωνεις; Το εκανες το πειραμα; Η διαφωνεις, ως συνηθως, ορμωμενος απο τους audiophile μυθους; Το noiz, οντας μη- audiophile site αλλα site τεχνικων, ειναι, ή θα πρεπει να ειναι, ακρως επικριτικο προς τους audiophile μυθους. Παρε λοιπον ενα 64bit mp3, μεσα απο youtube video ετσι ; ? Η διαφορα στην κιθαρα ας πουμε αναμεσα στο 5.40 και το 6.10 λεπτο, που γινονται κολλητα οι αλλαγες, ειναι φανερη ακομα και απο τα ηχεια της τηλεορασης μου ? Valve Amp Vs Solid State Amp.mp3 Το βιντεο ειναι αυτο εδω Με αυτον το μυθο ξεμπερδεψαμε ευκολα, με τους υπολοιπους να δουμε τι θα κανουμε.
  20. Ψαχνουμε την επιδραση του μεσου καταγραφης στη χροια. Η διαφορετικη χροια ειναι ακουστη και μεσα απο ψηφιακο αρχειο. Μπορεις να καταλαβεις τη διαφορετικη χροια ας πουμε μεταξυ λαμπατου και τρανζιστορατου ακομα και σε 64αρι mp3.
  21. Eγω θελω να ευχαριστησω τον npap για το χρονο του. Το τεστ του το βρισκω μια ωραια αφορμη για συζητηση, και δεν μπορω να διακρινω κατι το μεμπτο επι της διαδικασιας. Οσο αφορα για το hype, συμφωνω απολυτα με οσα αναφερει ο npap, και εχω να πω το εξης σε οποιον νεωτερο εχει αμφιβολιες για το ποια ειναι η καλυτερη λυση, και θα το πω μεσα απο την καρδια μου: Οταν ηρθαμε για πρωτη φορα σε επαφη με μεγαλο στουντιο με 2" 24 track πολυκαναλο, και ενω πριν ειχαμε κανει διαφορες μικροτερου budget ηχογραφησεις σε αναλογα μικροτερα στουντιο, ακομα θυμαμαι τα λογια του μπασιστα μας που ηταν και ο πιο εμπειρος σα μεγαλυτερος σε ηλικια: "Μαλακα Μανο, μπαινεις στο control room αφου τελειωσες το take, και ακους οτι εγραψες ΑΚΡΙΒΩΣ!". Και να μου το λεει με ενα υφος που δε θα ξεχασω, υφος εκπληξης και κατανυξης ? Οτι και να σας λενε λοιπον μαγκες, αυτος ειναι, ηταν και θα ειναι ο στοχος της καταγραφης: Η ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ. Και αυτο ειχαν πετυχει οι τρανζιστορατες κονσολες και τα 24καναλα, μεγαλη ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ. Για αυτο και το dark side of the moon ειναι σημειο αναφορας, ειχε ωριμασει η αναλογικη τεχνολογια ωστε να εχει καταπληκτικη ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ, και συνεπεσε με την ωριμανση των μεγιστων floyd και βγηκε οτι βγηκε. Γιατι αν ειναι να το παμε στο χρωμα που δινουν τα μηχανηματα, ε τοτε πρεπει να γυρισουμε σε λαμπατες κονσολες και τετρακαναλα, ε καπου ΕΛΕΟΣ, ΟΚ, λατρευω τις τοτε μουσικες, αλλα δε νομιζετε οτι πρεπει να ερθουμε και στην εποχη μας; Αλλωστε εχω κανει πειραματα με τον early 60ies ηχο, και ΙΜΗΟ ΚΑΙ αυτη την extreme saturated χροια μπορεις να την παρεις με digital processing. Θελει δουλεια βεβαια αλλα γινεται. Οποτε ας κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει.
  22. Η ουσια αποτελειται απο δυο μερη: Το ηχητικο και το πρακτικο. Στο ηχητικο, δε θα μου κανει εντυπωση να ΝΟΜΙΖΩ οτι ακουσα καποια διαφορα. Ειναι παρα πολυ κοντα, ειναι πασιφανες. Και ειναι τοσο κοντα που, σε εμενα τουλαχιστον, συμβαινει το εξης: Επειδη στο πρωτο μερος της λουπας ο ντραμμερ ερχεται απο γυρισμα, εχουν τετοια διαφορα τα χτυπηματα μεταξυ τους που αδυνατω να καταλαβω τι παιζεται. Μονο στο δευτερο μισο που σταθεροποιει το παιξιμο του εχω την υποψια οτι διακρινω καποια ( πολυ μικρη ) διαφορα. Αυτο εννοουσα οτι αν σε ιδιες δυναμικες τα παιξιματα κανουν ολη τη διαφορα, γιατι να συζηταμε για το μεσο. Αυτα για το ηχητικο. Υπαρχει ομως και το πρακτικο. UNDO ρε παιδια, UNDO. Παιδια UNDO. UNDO παιδια, υπαρχει ενα κουμπι που λεγεται UNDO παιδια. Εκανες μαλακια και οπλισες λαθος track; Δεν τρεχει τιποτα, πατας το UNDO. Και μονο που υπαρχει το UNDO μου αρκει για να προτιμησω το ψηφιακο. Τo UNDO και τα πληρη ετοιμα templates με κανουν και γραφω οτι γουσταρω και οποτε γουσταρω. Αν επρεπε να ειμαι καθε φορα απολυτα συγκεντρωμενος στο routing και στο recording, δε θα μπορουσα να γραψω, δεν ειναι ευκολο να ασχολεισαι την ιδια στιγμη με τεχνικα και να προσπαθεις να σκεφτεσαι και καθαρα μουσικα. Η MIDI φαση ΟΚ, ετσι και αλλιως ΨΗΦΙΟ ειναι κατα βαση, με τα UNDO και τα recall και με τα ολα της, αλλα το αναλογικο audio ειναι αλλη φαση, θελει απολυτη συγκεντρωση. Αν δεν εχεις ας πουμε τον τεχνικο (που θα τον πληρωνεις βεβαια ) να χειριζεται τα μηχανηματα ωστε εσυ να κανεις τα δικα σου, ξερω γω η μερα φευγει το τζονυ ερχεται ?, θα γινει χοντρη μαλακια, δεν υπαρχει περιπτωση ?
  23. Με αφορμη το ποστ του συνονοματου ξαναακουσα το αρχειο. Αυτη τη φορα εντοπισα, η ετσι νομιζω, μια διαφορά στο ρυθμικο πιατινι, κατι σαν modulation. Edit: Πηγα στο original video, και νομιζω οτι ακουσα αυτο το artifact στην μπομπινα. Οποτα λεω DDADAAAD Υ.Γ. ειδα εκ των υστερων οτι ταιριαζουν οι αλλαγες που ( νομιζω οτι ) ακουω με το ποστ του Μανωλη, ειλικρινα δεν το ελαβα υποψη μου οταν ακουγα, για να δουμε αν βρηκαμε οντως κατι.
  24. manosx

    Tape vs Digital nr 17898

    Το digital εκτος του χαμηλοτερου κοστους και της ασυγκριτης ευκολιας χρησης, εχει και αλλο ενα πλεονεκτημα: Εχει καταπληκτικο ηχο. Ευκολα το διαπιστωνει κανεις ακουγοντας μια καλη ηχογραφηση κλασσικης μουσικης, η πιστοτητα του ηχου ξεπερναει καθε προσδοκια. Αν τωρα επιλεγει καποιος να παιζει ροκ με τα παντα μετρονομημενα, εντιταρισμενα και κουανταιζμενα ? και καπακι να κανει και ενα mastering με κυματομορφη πυροτουβλο, και το αποτελεσμα και ειναι για την πυρα, ε δε φταιει το digital, παρα μονο με την εννοια οτι επιτρεπει στις μαλακιες να γινονται.
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...