manosx

Εκει στη γεφυρα, επειδη περασε το σκαφος πολυ κοντα απο τον κοσμο, μπορουσε να ακουσει κανεις και τη μουσικη που ακουγαν μεσα στο σκαφος. Συγκεκριμενα ειχαν βαλει να παιζει αυτο:

Οχι. Το ειχα δει ομως, αυτο η καποιο ιδιο, οταν ειχα κατεβει σε καποια φαση στο ΣΕΦ για να δω καλαθοσφαιρα. Μονο απο κοντα αντιλαμβανεσαι το μεγεθος, κυριολεκτικα αισθανομουν οτι ειχε ανεβει η σταθμη της θαλασσας απο το εκτοπισμα του, χωρις πλακα.

Ειναι και πυρηνοκινητο, δεν καιει πετρελαιο, συμφερει [tsitsipas mode off]

Σιγα τη μ@λ@κια, ενα τετοιο εχω για λαντζα στο δικο μου, κατσε να στο δειξω Αμα θες κανα f18 να κανεις καμια βολτα πες, περισσευουν καμποσα, μονο προσοχη γιατι σηκωνουν σουζα ευκολα.

Μια ειναι η πραγματικα χειροτερη ειδηση, πιο influencing, η τρομερη και φοβερη φωτια σε ολη τη χωρα, ουτε κιθαρα για να παιξει φαση δεν εχω κουραγιο και κανεις, και να ειναι φιλος μου, δεν μου αλλαζει γνωμη και ο πιο μαγκας κιθαριστας, και ταυτοχρονα ο πιο παρηγορητικος να ειναι. Ολα αυτα τα ηχητικα απιστευτος: κοπος μου φαινονται, ακομα και Η τελε. ( Δυστυχως ετσι ειναι, αλλα παρολα αυτα ακολουθουμε τη συμβουλη του dimsonic, διαβαζουμε το παραπανω μηνυμα γραμμη παρα γραμμη ωστε και το influencing μας να κανουμε, και να μην καταληξουμε σε καμια βαλιτσα)

Ακριβως. Το montage ειναι ηχος πιανο, η σχεδον ηχος πιανο. Το αλλο μονο πιανο δεν ειναι ? Και βεβαια, με τις δυνατοτητες που σου δινει το montage, μπορεις να εχεις και τον ηχο του mks, σε ενα μεγαλο βαθμο εστω Με το mks ομως οχι σε μεγαλο βαθμο, ουτε σε μηδενικο δεν πιανεις τον ηχο του montage. Ετσι ξηγιεται η μοντερνα τεχνολογια ?

Το s-50 το ενεπλεξα με τα πιανο ως αντιπαραδειγμα. Με το virus= κανω ηχους με χαρακτηρα, με το s-50, με το sampler δηλαδη της παρεας δεν μπορω να κανω, να σαμπλαρω δηλαδη, ρεαλιστικο πιανο. Αντιπαραδειγμα ειναι, οχι το τοπ πιανο του σετ απ. Το σετ απ ειναι αυτο που παρεθεσα, το mks 20 ειναι το τοπ πιανο λογικα, ειναι το ρακ του rd 1000, πολυ μπροστα για την εποχη του, πολυ πισω για τη δικη μας. Εδω ενα βιντεο του RD 1000 Εδω πιανο του montage Μερα με τη νυχτα, φως σκοτος, ηλιος ερεβος, πλαστικο πολυ το rd, φοβερο για τοτε αλλα...

Γιατι ειναι εκτος πεδιου ορισμου ? Μιλαμε για το συγκεκριμενο late 80ies set up του Βαγγελη. , το jv 1080 ειναι mid 90ies. Το πιανο αλλωστε σαν παραδειγμα το δινω, δε μιλαω συγκεκριμενα. Στο συγκεκριμενο set up του Βαγγελη, λογικα θα χρησιμοποιουσε το mks 20 για πιανο, ενα πρωτοποριακο μηχανημα της εποχης, που και παλι δεν ειναι ιδιαιτερα συγκρισιμο ΙΜΗΟ με ενα σημερινο πιανο.

Και να και ο αρχιφετιχιστης της παρεας, εργο τεχνης οι κιθαρες, και μαλιστα επιπεδου παρθενωνα, σε γιατρο που λεει και ο Τσουκαλας αυριο το πρωι, να σωθεις ?

Trolley αυτο που λες σιγουρα ισχυει, ισως οχι τοσο εντονα οπως στα παλια μηχανηματα διοτι ας πουμε τα καινουργια μπορουν να εχουν δειγματα π.χ. απο διαφορετικα πιανο, αλλα οπως και να εχει σε καποιο βαθμο ισχυει, και ειναι και ο λογος που προτιμω χιλιες φορες το PC: Δεν εχω καμια διαθεση να απαρνηθω τις 1000 εταιριες soundware που δραστηριοποιουνται σε PC based φασεις για καμια yamaha, οσο κορυφαια και αν ειναι, που οντως ειναι. Αλλα αν ειναι να επιλεξω αναμεσα στο να εχω 10 πιανο με sample τεχνολογια του 80, η ενα με τεχνολογια του 2020, επιλεγω του 20. Και θα κανω συνθεση ηχου, αν θελω κατι με χαρακτηρα. Με ενα synth σαν το virus βγαζω απειρους ηχους με το χαρακτηρα που γουσταρω, με το s50 πιανο ρεαλιστικο σαν του montage δε βγαζω με τιποτα.

Ετσι ειναι, δεν ειναι οδηγος αγορας. Παντως, στα συγχρονα workstation, για να μεινουμε αυστηρως σε αυτα, υπαρχει τρομερα διευρυμενη ηχητικη παλετα. Πρωτα απο ολα υπαρχουν πολλαπλες μηχανες συνθεσης. Το montage εχει δυο, το nautilus πολυ περισσοτερες, και το νεο Fantom εχει αρκετες. Μιλαμε για καθαρη FM το montage, μιλαμε για virtual analog στο nautilus, για physical modelling πιανο στο Fantom, οταν επιλεγεις μια τετοια μηχανη για ενα multitimbral μερος του workstation επιλεγεις στην ουσια αλλο synth. Μετα και για την βασικη rompler μηχανη οταν μιλαμε, δεν εχει καμια σχεση με τις παλιες. Τα φιλτρα ας πουμε στα πρωτα sample based σαν του vangelis set up, κυμαινονταν απο το πολυ φτωχο ως κυριολεκτικα το ανυπαρκτο, να μην εχουν καν φιλτρα δηλαδη. Δεν ειναι τυχαιο οτι επαιζαν πολυ μπαλα τα υβριδικα synth, ψηφιακοι oscillators με αναλογικα φιλτρα, εχει δυο τετοια το vangelis setup. Οι επεξεργαστες τοτε με το ζορι τα εβγαζαν περα, δεν ηταν για πολλες περιπετειες. Αντιθετα στα συγχρονα workstation , τα φιλτρα ειναι πολυ καλα, ΟΚ δεν ειναι και εφαμιλλα των αναλογικων ΑΛΛΑ ειναι παρα πολυ καλα, και δινουν πολυ μεγαλο ευρος ηχοχρωματων. Αυτο, σε συνδιασμο με την κυριολεκτικα χιλιαδες φορες μεγαλυτερη sample rom, αλλα και τις αυξημενες modulation δυνατοτητες και τα εφε, κανουν το καθε multitimbral part να εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ηχοχρωματικη παλετα, σε σχεση με ενα παλιο synth. Αυτο που αναφερει ο wf οτι το montage δεν εχει χαρακτηρα, ακουγεται υπερβολη, αλλα στην ουσια απο αυτο προκυπτει, δεν μπορεις να εντοπισεις ευκολα τον χαρακτηρα ενος τετοιου οργανου γιατι αυτο καλυπτει ΤΕΡΑΣΤΙΑ γκαμα με υψηλο επιπεδο, δεν εχει καθιερωθει οπως τα παλια σε καποιο τομεα, οπως ειπες τα strings των roland, η τα πιανο των kurzweil,η ξερω γω τα pan flutes του M1, αυτα καθιερωθηκαν επειδη ξερω γω σε 4 mb μνημης μοιραια καποια οργανα θα εβγαιναν καλυτερα. Τωρα που μιλαμε για gigabyte, ολα τα οργανα βγαινουν απο καλα ως αριστα. Παρολα αυτα τα αναφερα τα vst, διοτι ναι μεν τα συγχρονα workstation εχουν ολα τα παραπανω, αλλα τα παλια ΔΕΝ τα εχουν, και αυτες οι ελλειψεις, και οι αναγκαστικες λογω της τεχνολογιας επιλογες, και καποια περιεργα custom δειγματα, και κατι χαμηλες δειγματοληψιες, και τα παλιακα εφε και τα αρχαια φιλτρα, και ολα αυτα μαζι τους δινουν ενα x χαρακτηρα, που αν ειναι ζητουμενο μονο τα vst θα τον καλυψουν εκτος απο τα ιδια, και σιγουρα οχι ενα workstation αλλης εταιριας. Ομως δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ΟΥΤΕ ΑΥΤΑ δεν μπορουν, σε ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ περιπτωση να καλυψουν οχι απλως τον, ανυπαρκτο ουσιαστικα οπως προειπαμε, χαρακτηρα των συγχρονων workstation, αλλα το πιο σημαντικο, δεν μπορουν να φτασουν την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του αποτελεσματος. Οταν εχεις στη μια περιπτωση απλωμενο σε ολο το κλαβιε ενα δειγμα, και στην αλλη πολλαπλα δειγματα για καθε πληκτρο και για καθε velocity, εδω μιλαμε για αλλαγη επιπεδου, μιλαμε για κατι εντελως διαφορετικο. Αρα η ποικιλια των ηχοχρωματων στο vangelis set up, ερχεται με το κοστος της τεραστιας ποιοτικης υστερησης. Με δεδομενο μαλιστα οτι απο την αρχη εχω ξεκαθαρισει οτι τα αναλογικα τα βγαζω απο την εξισωση, η για να το πω αλλιως, απο τη στιγμη που εχουμε καθαρους synth ηχους απο καθαρα synth, και συγκρινουμε samplers και sample based μηχανηματα, τοτε, με καθε σεβασμο, ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΑΣΩ τον χαρακτηρα των sampled οργανων ? ξοδεψα αρκετο τσαμπα χρονο να προσπαθω να κανω τα παλια romplers να συνθαρουν ? μονο σε multilayer ηχους μετρανε, και τετοιους κανεις και με το montage, ανταλλαζω ενα εκατομμυριο m1 και s 50 με το dune 3, ολα τα romplers του κοσμου ανταλλαζω, δεν κλανουν μια μπροστα του στην καθαρη συνθεση ηχου. Multilayers κανεις μια χαρα με το montage, σε ρεαλιστικους ηχους πιανο ντραμς και τετοια που μετρανε η ποιοτητα υπερ του montage, οποτε το σετ απ που ψηφισα montage + virus ( το συνθενιο συνθ που λεγαμε) θα το προτιμουσα χιλιες φορες απο το vangelis set up, σορυ δηλαδη αλλα γουσταρω και ορχηστρικους ηχους και πιανο, και τσεμπαλα και τετοια ? και το montage σε αυτα τα περναει απο πανω σαν οδοστρωτηρας τα παλια, you can keep the saligari character for yourself, i ll have the montage instead, thank you very much ?

Και σε αλλα πιο καινουργια set up του Βαγγελη, δε φαινεται να εχει κρατησει τα περισσοτερα ψηφιακα synths που εχει στην 80ies φωτογραφια, τουλαχιστον δε φαινεται να τα κραταει στην πρωτη γραμμη, αν τα εχει σε καβατζα δεν ξερω, μπορει, δε νομιζω να καιγοταν για τα λεφτα που θα επιαναν ετσι και αλλιως ? Αλλα κολλημα με αυτα δεν ειχε, δεν τα ειχε πρωτη μουρη σε μετεγενεστερα σετ απ. Δε θα ειχε και καποιο λογο για κατι τετοιο. Τα Z4 της ΑΚΑΙ ας πουμε, ειναι θηρια και καταπινουν 10 10 τα s 50, γιατι να παιζει με τις παλιατζουρες; Και στα rompler της roland, στα set up που εβλεπα ειχε τα xv που ηταν η εξελιξη τους. Ηταν προφανως πρακτικος ανθρωπος ? Τωρα, τα vsti τα αναφερα, διοτι αν δεν εισαι πρακτικος ανθρωπος ? και θελεις και τον χαρακτηρα απο το προιστορικο σαλιγκαρι ? τοτε τα vst σου δινουν καποιες πολυ καλες επιλογες για εξομοιωση σαλιγκαριου ? Δεν ειναι οτι ενα workstation δεν μπορει να εξομοιωσει το σαλιγκαρι που εχει για προγονο, μια χαρα μπορει να το εξομοιωσει θεωρητικα, και μια χαρα το εξομοιωνει αν το θελησει η κατασκευαστρια. Εδω ας πουμε βλεπουμε το Μ1 μεσα στο kronos Το θεμα ειναι ομως οτι δεν μπορει το kronos ας πουμε να εξομοιωσει το D50, γιατι ειναι θεμα copyright. Οποτε ενα συγχρονο workstation, και τη συγκριση την καναμε με ΕΝΑ workstation οχι με ενα απο καθε εταιρια ?, μπορει λοιπον μεν να εχει παρομοιο processing power με το συνολο του ψηφιακου old vangelis setup, αλλα δεν μπορει να εχει τους χαρακτηρες απο καθε οργανο του, οχι λογω αδυναμιας αλλα λογω δικαιωματων. Η pc πλατφορμα ομως, επειδη χρησιμοποιειται απο το συνολο σχεδον των εταιριων, εχει τη δυνατοτητα των αντιστοιχων ηχοχρωματων. Και απο τη στιγμη που οι περισσοτεροι μουσικοι σχεδον αναγκαστικα ? εχουν και ενα DAW, στο περιβαλλον του home studio τουλαχιστον μπορουν ανετα να καλυψουν με αυτο παρα πολυ μεγαλο μερος απο τις αναγκες για διαφοροποιηση των ηχοχρωματων. Σε live περιβαλλον παλι, δε νομιζω οτι ειναι πρωτη προτεραιοτητα κατι τετοιο, η αξιοπιστια, η ευκολια χρησης και οι πληρεις δυνατοτητες ειναι πολυ σημαντικοτερες. Οποτε ενα καινουργιο workstation σε καλυπτει στο live σου, και συνδεοντας το με ενα pc εχεις ταυτοχρονα και τους συγχρονους δικους του ηχους , και παιρνεις και τα παλια ηχοχρωματα με αντιστοιχα plug in. Μιλαμε για σεναριο που αγγιζει το ιδανικo, χωρις να μπλεκεις με παλια μηχανηματα και οτι αυτα συνεπαγονται, και με τρομερες ευκολιες σε σχεση με αυτα οπως total recall, multiple instances, αμεσο editing κλπ κλπ. Αν τωρα δε μας κανει αυτη η λογικοτατη λυση, και θελουμε φετιχ ? ειναι αλλο ζητημα, αλλωστε στην τελικη τα λεφτα του ο καθενας τα κανει οτι θελει ?

Eνταξει, αυτο το ειχε ο ταδε ραπερ, ειναι και καλα συλλεκτικο, Αυτα εδω ομως δεν ειναι ? https://reverb.com/p/roland-jupiter-8 Καλο το jupiter, και με χαρακτηρα, αλλα 25 και 30 χιλιαρικα για αυτο, απο καθαρα συνθικης αποψης ? και οχι επενδυτικης με τιποτα. Δινεις 3 στο montage, αλλα 5 στο καινουργιο prophet 10, απο αποψη συνθ εισαι ΚΑΛΥΤΕΡΑ ετσι, και σου μενουν και εικοσι χιλιαδες ευρω, να παρεις μιση μεριδα καλαμαρια και ενα μικρο ποτηρι μπυρα στην Ψαρου. ?

Δεν ειναι τοσο απλο. Καταρχην, για να απαντησω και στον trolley, ξεκιναμε απο το θεμα του κοστους. Αυτη τη στιγμη ειναι εντελως παραλογο να μπει καποιος στην αγορα των vintage αναλογικων, εκτος αν μιλαμε για επενδυση η για κερδισμενο λοττο. Οι τιμες για τα καλα αναλογικα εχουν ξεπερασει τις τιμες αυτοκινητου και πανε σιγα σιγα προς τις τιμες σπιτιου, ενω ακομα και κατι σαπια σε στυλ single oscillator κλπ εχουν τις τιμες καινουργιου γαματου αναλογικου. Με αλλα λογια, αν δεν τα εχεις ηδη τα ξεχνας, και αν τα εχεις τα βαζεις σε χρηματοκιβωτιο και παιρνεις κανα αλλο για να παιζεις ? Μετα ειναι η δυσκολια χρησης. Για synth στο στυλ παλια sampler, η δυσκολια χρησης σαφως επισκιαζει τον οποιο χαρακτηρα τους, τουλαχιστον αν μιλαμε για προιστορικα sampler σιγουρα. Στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν αξιζει να ασχοληθεις. Το ιδιο ισχυει και για πολλα αναλογικα που ειναι στη non reliable side. Ο Βαγγελης ειχε τους παρατρεχαμενους για να τρεχουν απο πισω να τα μαζευουν, αν δεν εχει κανεις κατι αναλογο δεν αξιζει ο κοπος. Παμε στα πιο προσιτα παλια ψηφιακα romplers και synths. Αυτη τη στιγμη που μιλαμε, τα καλυτερα synths της κατηγοριας εχουν ΦΟΒΕΡΕΣ εξομοιωσεις. Γιατι ΟΚ, αν επρεπε να διαλεξουμε μονο ενα σαφως θα παιρναμε το καινουργιο, αλλα κακα τα ψεματα, εχουν και τα παλια το χαρακτηρα τους. Ε, αυτη τη στιγμη που μιλαμε υπαρχουν ΥΠΕΡΟΧΕΣ και ΠΟΛΥ ΠΙΣΤΕΣ εξομοιωσεις για το DX7, το Μ1, το Wavestation, το JV 1080, το TRITON, το kawai k1, το D50, δηλαδη ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΤΕ ? ειχατε ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΣΑΣ ολα αυτα τα synth ? και υπαρχουν και αλλα πολλα, αλλα και μονο αυτα τα 7 που εβαλα να εχει καποιος, ε του π00στη, ειναι 100% καλυμενος στον τομεα "παλια ψηφιακα συνθ", αν δεν του φτανουν αυτα δε θα ειναι ποτε χορτασμενος. Οποτε, τα παλια συνθ, η θα ειναι τοσο ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ που δε θα αξιζει ο κοπος, η θα ειναι τοσο ΔΥΣΤΡΟΠΑ που παλι δε θα αξιζει, η θα υπαρχουν σε εξομοιωση οποτε παλι δε θα αξιζει. Αν καποιος δεν ειναι συλλεκτης, η απλας λεφτας, η φανατιλας αντιπισακιας, η φετιχιστης να μαζευει synth σα γραμματοσημα, ε τοτε δε βρισκω το λογο να ασχοληθει. Βεβαια μπορει να βρισκει ΑΥΤΟΣ το λογο, οποτε σε αυτην την περιπτωση και δε μας πεφτει ΕΜΑΣ λογος. ?

Αναλογικα πεταλια ναι, αλλα αρχαια ψηφιακα αντι για καινουργια ψηφιακα μαλλον οχι.

Εγω κατι υποψιαζομαι. Πρεπει να ειναι ο ιδιος λογος που οι κιθαριστες θεωρουν απολυτως φυσιολογικο να δινουν χιλιαδες ευρω για δυο γ@μημενα μαδερια με χορδες. Τα μουσικα οργανα δεν ειναι απλα αντικειμενα τεχνολογιας, αλλα φετιχ. Και οσο πιο παλια ειναι, τοσο πιο φετιχ γινονται, κυριως λογο της συνδεσης τους με το, αναμφισβητητα ενδοξοτερο, μουσικο παρελθον, αλλα ταυτοχρονα και της αποστασιοποιησης που δινει ο χρονος απο την πρακτικοτητα του παροντος. Δηλαδη, το να παρεις το montage καινουργιο, μπορει ανετα να ειδωθει ως πρακτικη λυση: Ηθελα ενα πληκτρο και το πηρα. Αν ομως εχεις το αρχαιο το sampler, και περιμενεις το σαλιγκαρι το floppy disk να φορτωσει τον σαπιο ηχο, ε εκει καθε ζητημα πρακτικοτητας εχει φυγει απο το παραθυρο. Εκει μιλαμε καθαρα για βιτσιο ? για φετιχισμο ? οποτε πρεπει να δειξουμε κατανοηση ? Δεν ειναι ευκολο να δεις ξεκαθαρα το αντικειμενο του ποθου σου, ουτε να παραδεχθεις οτι εχει ξεπεραστει ?

Στην τελικη, το συνδεεις το montage με το usb, και παιρνεις το σημα του ψηφιακα, και τελειωσε το προβλημα. Αν και προβλημα δεν υπαρχει. Μια χαρα ειναι οι συγχρονοι converters, ακομα και σε φθηνα πολυκαναλα σαν το τασκαμ ειναι σαφως καλυτεροι απο τα τυπικα ψηφιακα MASTER RECORDERS της παλαιας εποχης, το διανοειστε αυτο; Η τεχνολογια τρεχει, τι να κανουμε, onboard audio converter απο motherboard ( !!!) ακους πια και ειναι τζετ. Το ξερω οτι ειναι δυσκολο να χωνευτει αλλα τρεχει η τεχνολογια, οι επεξεργαστες της αποστολης που πηγε στη σεληνη και κοστισε απειρα δις, ειναι πολυ κατωτεροι απο τους επεξεργαστες του πλυντηριου ρουχων της κυρα Κομπρεσσας, απιστευτο αλλα αληθινο.

Μου αρεσαν καλυτερα τα strings του montage. Οπωσδηποτε αγαπητε συνονοματε ειναι υποκειμενικοτατες οι αποψεις μου, θα ελεγα οτι οχι μονο ειναι υποκειμενικες αλλα και προκατελειμμενες. ? Τα εφαγα στη μαπα σε υπερβολικο σημειο τα rompler και τα sampler του παρελθοντος, δε θελω ουτε να τα βλεπω μπροστα μου ? ολη αυτη η διαδικασια του αρχαιου samplαρισματος ειναι ατελειωτες ωρες εντελως αχρηστης γνωσης και εμπειριας που θα ηθελα να παρω πισω ? και θα ανταλλαζα ευχαριστως ολα αυτα τα ρακ με 3-4 καλα vst του τωρα, πραγμα που φυσικα ηδη εχω κανει. Τωρα ειναι αργα, τα εφαγα στη μαπα, και απορω και φριττω που υπαρχουν ανθρωποι που επιμενουν σε αυτα, αλλα ειπαμε, υποκειμενικες αποψεις και γουστα, υπαρχουν και αυτα. Καλα ξηγιουνται. Οπως τη βρισκει ο καθενας.

Τρια βιντεακια προς επιρρωση των λεγομενων. Μια συγκριση jv 1080 σε hardware και software ( μετα το 3.50), πιο κοντινος ηχος πεθαινεις ? Μια ματια τωρα στα strings του montage, εδω εχουμε συγκριση με το καινουργιο fantom (στο 1.20), φοβερος ηχος strings απο το montage, IMHO καλυτερος του roland. Και τελος, ετσι για τη φαση, καποιοι ηχοι απο το φοβερο και τρομερο dune 3 vst, διοτι η εξελιξη συνεχιζεται και δε σταματαει.

Η ποιοτητα βελτιωνεται, λογω του νομου του Moore. Σαν προθεση για ποιοτικη κατασκευη, στο παρελθον ηταν καλυτερα τα πραγματα, πιστευω ας πουμε οτι το M1 ανετα του εβαζες ροδακια και εκανες skate με αυτο και δεν παθαινε τιποτε.Αλλα και ηχητικα, με ελαχιστα mb τα τοτε μηχανηματα εβγαζαν φοβερους ηχους, γιατι προφανως οι sound designers εκαναν μαγειεε, δεν εχει εξελιχθει με αναλογη συνεχεια η φαση, αν ειχαν το τοτε μερακι θα επρεπε να ακουμε τα χερουβειμ στα νεα πσηφια. Αλλα ομως η εξελιξη των επεξεργαστων καθαριζει για την τεμπελια μας.

Προς Μ. Χναρακη: Εδω συγκρινουμε το συγκεκριμενο set up του Βαγγελη, με ενα συγχρονο workstation. Το οτι μπορουσε ο Βαγγελης να χρησιμοποιησει πραγματικο πιανο, πραγματικο rhoads, τη συμφωνικη της Νεας Υορκης και τη Jessica Norman ως σολιστ ειναι εκτος πεδιου ορισμου. ? Οσο αφορα τα δυο συγκεκριμενα σετ απ, το πιανο και το rhoads του montage, συνουσιαζει και χειροδικει επι των πιανο του s 50, πρεπει να ειναι καποιος ΠΟΛΥ αρρωστακι με τον late 80ies ηχο για να ισχυριστει το αντιθετο. Αλλα και σε μετεπειτα hardware να παμε, οπως το jv, παλι πολυ πιο πισω θα ειμαστε. Θυμαμαι πολλα χρονια πριν, να κλανουμε το 2080 και τα υπολοιπα hardware στο ρακ, γιατι οι φυσικοι τους ηχοι ηδη ηταν πιο κατω απο το software. Βεβαια εχουν ενα καποιο χαρακτηρα. Αυτον τον χαρακτηρα αν τον θες τον παιρνεις σε μεγαλο βαθμο οπως λες απο τις ιδιες τις εταιριες με τις vst εκδοσεις τους. Ακομα και αν λειπει κατι απο αυτον, οι software κλωνοι εχουν αλλα πλεονεκτηματα, μεγαλυτερη πολυφωνια, πληρη σειρα απο καρτες επεκτασης κλπ. Αν τωρα θες το hardware, ΟΚ, αλλα ετσι και αλλιως τι να λεει, τα καινουργια συγχρονα software τα τρωνε για πρωινο. Το βρισκω ομως λιγο αστειο αυτο το ζητημα, και καλα οι κονβερτορες στο hardware κανουν τη διαφορα και μπαρμπουτσαλα, θυμαμαι πολυ καλα οταν ηταν στα ντουζενια του το hardware, τους "πιουριστες" να επιμενουν οτι μονο η ψηφιακη συνδεση δινει το 100% του ηχου, και που πατε ρε πλεμπαιοι με τις αναλογικες συνδεσεις, τωρα το γυρισαμε στους κονβερτορες, λες και κατι 16bita σαπακια που φορανε πολλα απο τα κλασσικα digital hardware ειναι η επιτομη της επιστημης ? Οσο αφορα την καρτα ηχου: Η καρτα ηχου σε ενα DAW, κατα κανονα εχει μονο το ρολο του monitoring, να ακους δηλαδη τι κανεις. Το ρενταρισμα γινεται εσωτερικα, ουδεμια επιπτωση εχει η εξοδος της καρτας ηχου στο τελικο αποτελεσμα. Μονο οσο αφορα τις αποφασεις, αλλα φυσικα σε ενα στουντιο λογικου κοστους οι κονβερτορες ειναι το τελευταιο σημειο που θα εψαχνε κανεις για αδυναμο κρικο, ο χωρος ακροασης και το συστημα αναπαραγωγης ειναι κατα κανονα πολυ κατωτερο σε συχνοτικη αποκριση. Οταν λοιπον μιλαμε για εσωτερικο rendering των vst, ειτε των παλιακων εξομοιωσεων ειτε των κορυφαιων συγχρονων, τοτε μιλαμε για την απολυτη πιστοτητα. Μιλαμε στην ουσια για μια προσθεση αριθμων, μια πραξη δηλαδη που τα ΠΣΗΦΙΑ κανουν αρκετα καλα για να μας πανε στο φεγγαρι, ποσο μαλλον για τη synthopop cheesy μουσικη μας ? Τωρα, αν δε μας αρκει η ποστοτητα, και θελουμε τρομαρα μας και χρωμα απο την κονσολα, ΟΚ, δικαιωμα μας. Αλλα για ποια κονσολα θα θυσιασουμε την πιστοτητα; Δεν πιστευω να εννοεις τα σαπακια και τα ημισαπακια που αφθονουσαν τον καιρο εκεινο που ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να παιζεις μπαλα με κονσολα; Δεν εννοεις κατι τετοιο, αρα τι; Να σκασει καποιος εξαψηφιο ποσο για να παρει το χρωμα της SSL; Really; Αν την εχει ηδη καλως, διαφορετικα το βρισκω λιγο υπερβολικο, και οταν λεω λιγο εννοω εντελως ? Γενικα, το να ψαχνει κανεις να βρει το κλειδι του ηχητικου παραδεισου στο παρελθον, ειδικα αν δε μιλαμε για καποια διαφορετικη obsolete τεχνολογια σε στυλ λαμπες και αναλογικες γεννητριες, αλλα μιλαμε για καθαρα ψηφιακα μπλιμπλικια, το βρισκω ανουσιο. Υπαρχουν τρομερες εξελιξεις στον τομεα, και υπαρχουν και φοβερες εξομοιωσεις για τα παλιοτερα μηχανηματα, πρεπει να ειναι κανεις πολυ αρρωστακι για να ψαξει κατι παραπανω. Πολυ αρρωστακι, τουλαχιστον χιλιες φορες περισσοτερο ιικο φορτιο απο τους αρρωστους που σκανε εξαχιλιαρα για minimoog ? Προς trolley: Τα strings των roland που αναφερεις, ηταν πιο λαχταριστα απο των yamaha οντως, αλλα οταν συγκριναμε μηχανηματα της ιδιας εποχης. Τα strings του montage, μαμανε και δερνουν, δεν εχουν σχεση με τα strings ξερω γω του sy77

Το να εχεις παραπανω οργανα, σε σχεση με τις multitimbral δυνατοτητες ενος synth, ειναι σαφως προτιμοτερο, με μια ομως προυποθεση: Τα οργανα αυτα να εχουν παρομοιες δυνατοτητες με τις multitimbral φωνες. Οταν ομως στη μια περιπτωση μιλαμε για μνημη δειγματων μερικων κιλομπαιτ (!) και στην αλλη μερικων giga, δε μιλαμε για τις ιδιες δυνατοτητες. Δεν εχουν τα μηχανηματα του vangelis setup τη δυνατοτητα να αναπαραγουν π.χ. ενα τοσο ρεαλιστικο πιανο σαν του montage, κυριολεκτικα ολα τα μηχανηματα της εποχης να παρεις, ενα εκατομμυριο s50 και s900 να εχεις, πιανο σαν το montage δε θα ακουστει. Ειναι η ποιοτικη διαφορα δηλαδη που γερνει την πλαστιγγα στο συγχρονο workstation. Η ποιοτητα στις γεννητριες, που σε ενα sample based οργανο ειναι καθοριστικη, αλλα και σε αλλα επιμερους στοιχεια, τα εφε, οι modulation δυνατοτητες κλπ. Και ειναι η ποιοτικη διαφορα στα analog ηχοχρωματα που κραταει τα προσχηματα για το hardware set up. Η ποιοτητα των αντιστοιχων αναλογικων γεννητριων, τα αναλογικα φιλτρα κλπ. Τον οκτωβριο ομως, αν η yamaha αποφασισε να εξελιξει πραγματικα το κορυφαιο an1x, μπορει και εκει να λεμε αλλα.

Yamaha rx 5 16voice Emu 2 8 voices 1 mb Akai s900 8 voices 1mb Mk20 (2) 16voices Kurzwel 250 12 voices 4 mb D 50 16 voices Emu sp 12 8 voices S50 (2) 16 voices 1 mb Αρα στον τομεα δειγματων, το vagelis setup εχει 132 φωνες με μια δυο ντουζινες mb μνημης, ενω το montage 128 φωνες με καμποσα gigabyte, φιλτρα και εφε. Καμια συγκριση, για πρωινο τα τρωει ολα μαζι το montage. Στον τομεα της FM εχουμε 32 φωνες με 6 operators για το vangelis, και 128 φωνες με 8 operators montage. Για πρωινο το τρωει, montage FTW. E, καντε λιγο και υπομονη, τον οκτωβριο θα βγει και το montage με τη virtual analog, και θα τελειωσει το ζητημα οριστικα ? Θα φαει και τα αναλογικα να τελειωνουμε ? Εναλλακτικα, βαζεις κανα virus πανω απο το τωρινο montage, και τα συστηματα γινονται αμεσα συγκρισιμα, και για οποιον προτιμα τα συγχρονα virtual analog ηχοχρωματα με τα supersaw και τις ιστοριες, προσωπικα τα προτιμω κατα πολυ στις περισσοτερες εφαρμογες, ο συνδυασμος montage- virus ειναι πιο κομπλε, ΠΟΛΥ πιο κομπλε, ασυγκριτα πιο κομπλε.

Δεν ξερω αν θα βγουν απο το kronos, καπου ειχα πετυχει ομως ενα Α/Β αναλογικων με το DIVA το vst, και ειχα μεινει μαλακας. ? Και επισης, φαινονται εντυπωσιακα ετσι μαζεμενα ολα μαζι τα μπλιμπλικια, αν ομως τα virtual synth τα βαζαμε και αυτα σε κουτια, ετσι και χειροτερα θα φαινοντουσαν ? εχω performance ηχους που θα απαιτουσαν καμια κατοσταρια hardware μηχανηματα το λιγοτερο ?