gdevelek

αυτό λέω, ότι πρόκειται για αβάσιμη κλάψα

Οι τζογαδόροι αρχικά θα απείχαν με τη βεβαιότητα ότι το κράτος θά κάνει πίσω. Αν δεν έκανε πίσω, θα ΕΠΕΣΤΡΕΦΑΝ στα καζίνα, και απλά θα έβγαιναν έξω κάθε 30-60 λεπτά για ξεχαρμανιάσουν. Σίγουρα πράματα. Το παραπάνω ισχύει και γενικά για τον ισχυρισμό των επιχειρηματιών ότι τα μαγαζιά θα κλείσουν από έλλειψη πελατών. Ο εργαζόμενος στα διάφορα κτίρια γραφείων βγαίνει έξω για να καπνίσει, δεν παραιτήθηκε κανείς... έτσι δεν θα παραιτηθεί κανείς ποτέ από το φαγητό, την καφετέρια, το μπαρ, το καζίνο. Απλα θα προσαρμοτεί. Θα σκούξει και θα "απεργήσει", αλλά τελικά θα κάνει πίσω. Είναι θέμα ανθρώπινης φύσης.

Μου φαινεται λογική η εκτίμηση της έρευνας, ΩΣΤΟΣΟ αυτά είναι μεταβατικά φαινόμενα και ΜΟΝΟ, γρήγορα οι τζογαδόροι θα προσαρμόζονταν για να θρέψουν το πάθος τους, δεν έχω καμία αμφιβολία.

Ο νόμος επηρεάζει μερικά εκατομμύρια ελλήνων, και αφήνει απ' έξω όπως λες, και κακώς, μερικές δεκάδες χιλιάδες (θαμώνες και πελάτες των εξαιρέσιμων κέντρων) Με βάση ποιο νούμερο πρέπει να τον κρίνουμε ως φοροεισπρακτικό ή ειλικρινή; Εγώ λέω με το πρώτο. :)

Σοβαρά μιλας;;; Έχεις καμία αμφιβολία πως αν το πρόστιμο πέφτει όπως πρέπει, οι καπνιστές θα προσαρμοστούν;;; Το βρήκαμε τώρα, κάθε πρόστιμο είναι φοροεισπρακτικό... Σε ρεπορτάζ σε καφετέρια όταν ανακοινωθηκε το μέτρο, ρωτήθηκε νεαρός καπνιστής για τη γνώμή του, και αφού γέλασε, είπε στον ρεπόρτερ: "ρε φίλε, σοβαρά τώρα, το πιστεύεις;;;; χα χα χα..." Ε μα αν η εφαρμογή επιτρέπει σε τέτοια τυπάκια να σαρκάζουν το μέτρο πριν αυτό εφαρμοστεί και να βγαίνουν δικαιωμένα, δεν κάνουμε τίποτε... ναι πολλά συμβάινουν και πρέπει να ΑΛΛΑΞΟΥΝ για να πάμε κάποτε μπροστά...

Αυτό είναι λυπηρό αλλά δεν χρειάζεται να επεκταθεί, έτσι δεν είναι; Ας κοιτάμε να πάμε προς το καλύτερο, όχι προς το χειρότερο. Το χειρότερο πρέπει να το απαλείψουμε. Δε μου φαίνεται καθόλου σωστό να καλείται ο μπαρμαν/σερβιτόρος/άλλο να αποφασίσει αν είναι πρόθυμος (ειδικά μέσα στην κρίση) να εργαστεί σε χώρο που ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ θα είναι ΝΤΟΥΜΑΝΙ για ΟΛΟ το 8ωρό του... Μας πάει πολύ πίσω ως πολιτισμό...

Αυτή η κίνηση έγινε πριν 2 περίπου χρόνια (και μάλιστα έχει αποτύχει αφού έχει εφαρμοστεί με στραβό τρόπο). Η ανοχή που ως τότε επικρατούσε, τι αποτέλεσμα είχε φέρει; Να είμαστε στις 2-3 πρώτες χώρες παγκοσμίως αν θυμάμαι καλά σε ποσοστά καπνιστών. Οπότε;

Όχι, η παραβατικότητα είναι δεδομένη, απλά ο παραβάτης θα κλαφτεί αν έλθει η "κακιά η ώρα" για να αποφύγει το πρόστιμο Προσέξτε άτομο: γνωστός μου οδηγεί μοτό χωρίς ασφάλιση. Τι κάνει λοιπον; Έχει μαζί το εκκαθαριστικό του και το δείχνει σε μπάτσους που τον σταματάνε, και τους κλαίγεται πως δεν μπορεί να πληρώσει ασφάλιστρα, και την έχει γλιτώσει τουλάχιστον μία φορά που μου διηγήθηκε, δεν ξέρω αν έχουν υπάρξει και άλλες. Και μου το διηγήθηκε με τσαμπουκά, σα να λέει "μα μπορώ να τους κολλήσω στον τοίχο, τι να μου πούνε μετά..."

Για τη "μερίδα Ελλήνων" που λέγεται "ασύδοτοι καπνιστές", αν ΜΟΝΟ έτσι πρόκειται να βάλουν μυαλό, αν ΜΟΝΟ αυτή τη γλώσσα καταλαβαίνουν, so be it.

Ζητάς τη βοήθεια του Μπάμπη του Σουγιά, ή του Βάγγου του Εξάσφαιρου. Είναι συντρόφια, της πιάτσας, καταλαβαίνεις.... Ρουφιάνος πάντως δε γίνεσαι.&-

Πότε παραδέχθηκα πως κατεβάζω παράνομα μουσική και δεν το κατάλαβα;

Μα δεν είναι θέμα κρύου. Εϊναι θέμα κακώς εννοούμενου εγωισμού, βαρβατίλας, τσαμπουκά, της βαθιάς πεποίθησης πως προέχει ό,τι ΜΕ βολεύει. Πως όποιος υποχωρήσει και βγει έξω, είναι, απλά, φλώρος.

Κι εγώ το ίδιο. Κάταγμα έξω αριστερού σφυρού. Αλλά ΟΧΙ, δεν θα καταλήξω στο συμπέρασμα πως, κατά συνέπεια, το πέρασμα από τις διαβάσεις είναι σημαντικότερο από το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους. Είμαι σε θέση να κρίνω και ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΕΓΩ ΜΟΥ. Είναι ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ σημαντικά. Πρέπει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ να περάσουν στη συνείδησή μας. Καταλαβαίνεις πού το πάω;;; Nudge-nudge.

Εννοείται φίλε μου, εννοείται. Επίσης, όπως κι εσύ πιστεύω, διασχίζω τους δρόμους μόνο απο τις διαβάσεις πεζών, και εφόσον το φανάρι δείχνει το Γρηγόρη.

Ο κ@λοέλληνας δε γουστάρει τη ρουφιανιά, για ένα απλό λόγο: αν ρουφιανέψει αυτός κάποιον, αυτομάτως κινδυνεύει να ρουφιανέψει κάποιος τον ίδιο. Όποτε λειτουργεί με "μεταξύ κατεργαρέων εντιμότητα": δε θα σε ρουφιανέψω για την παρανομία σου, δε θα με ρουφιανέψεις για τη δικιά μου. Κώδικας Τιμής (ή ατιμίας, ανάλογα πώς το βλέπει κανείς)

έρχονται; και τι κάνουν; πες κάνα περιστατικό...

Να σου πω, προσωπικά σιχαίνομαι τον κ@λοέλληνα. Με τον Έλληνα δεν έχω πρόβλημα. Και φυσικά με την Ελλάδα, την οποία θα ήθελα όσο τίποτε άλλο να δω να μεταμορφώνεται σε σοβαρό, οργανωμένο κράτος.

Χα χα δεν το είχα προσέξει... τέλεια!

Ρε παιδιά έλεος με αυτά τα "επιχειρήματα"... Ας πάει λοιπον ο επιστήμονας που τρώει χρόνια απο τη ζωή του για να μελετήσει σε βάθος αυτά τα φαινόμενα με κλινικές έρευνες και μετρήσεις και στατιστικά μοντέλα και και, να τα σκίσει τα πτυχία του...

Στη γρήγορη απάντηση, είναι μόλις 6 γραμμές Στην κανονική είναι 13 γραμμές, και πάλι πολύ λίγες (καθώς και στενές) Ειδικά όταν θέλει κανείς να κάνει παράθεση ενός ή και περισσότερων μηνυμάτων, ο χώρος αυτός είναι εντελώς ανεπαρκής και δυσκολεύει σημαντικά τη σύνταξη του μηνύματος Αρκεί μόνο να συγκρίνουμε το χώρο αυτό με το χώρο που έχουμε π.χ. στο Word όταν γράφουμε ένα κείμενο. Τη στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι γράφουμε σε οθόνες άνω των 17". Σίγουρα είναι πολύ εύκολη υπόθεση η μεγέθυνσή του, η οποία νομίζω δε θα ενοχλούσε κανέναν...

Εντελώς απλοϊκό το επιχείρημά σου. http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking Αντιγράφω: Second-hand smoke causes many of the same diseases as direct smoking, including cardiovascular diseases, lung cancer, and respiratory diseases.[2][3][8] These diseases include: Cancer: General: overall increased risk;[9] reviewing the evidence accumulated on a worldwide basis, the International Agency for Research on Cancer concluded in 2004 that "Involuntary smoking (exposure to secondhand or 'environmental' tobacco smoke) is carcinogenic to humans."[3] Lung cancer: the effect of passive smoking on lung cancer has been extensively studied. A series of studies from the USA from 1986–2003,[10][11][12][13] the UK in 1998,[14][15] Australia in 1997[16] and internationally in 2004[17] have consistently shown a significant increase in relative risk among those exposed to passive smoke.[18] Breast cancer: The California Environmental Protection Agency concluded in 2005 that passive smoking increases the risk of breast cancer in younger, primarily premenopausal women by 70%[8] and the US Surgeon General has concluded that the evidence is "suggestive," but still insufficient to assert such a causal relationship.[2] In contrast, the International Agency for Research on Cancer concluded in 2004 that there was "no support for a causal relation between involuntary exposure to tobacco smoke and breast cancer in never-smokers."[3] Brain tumor: The risk in children increases significantly with higher amount of passive smoking, even if the mother doesn't smoke,[19] thus not restricting risk to prenatal exposure during pregnancy.

Γιατί μπερδεύεσαι; Το 'χει κόψει, αλλά τα σχετικά βαριά κολλήματα αδυνατεί να τα ξεπεράσει: Πρόσεξε ΠΟΡΩΣΗ, πρόσεξε αλαζονία, πρόσεξε περιφρόνηση στην αντίθετη άποψη (συνήθη συμπτώματα του βαρεμένου καπνιστή ή φιλο-καπνιστή): Ακόμη και για την απίστευτων διαστάσεων ΑΡΛΟΥΜΠΑ ότι οι καπνιστές είναι η "ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφία" ;D ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ να επιμένει σε επόμενα ποστ Χαρακτηριστική περίπτωση κολλημένου εγκεφάλου. Πρέπει να ξεπεραστούν τέτοιες νοοτροπίες και να πάμε μπροστά ως κράτος.

Σκοπός μου είναι να ωθήσω τον τυπικό έλληνα καπνιστή να πάψει να βλεπει τον υπόλοιπο κόσμο ως υποχρεωμένο να λειτουργήσει με γνώμονα το τι βολέυει τον καπνιστή και μόνο και να σοβαρευτεί. Νοοτροπίες τύπου Johny/waterfall (οι οποίες είναι κυρίαρχες στο χώρο των καπνιστών) πρέπει να ΕΚΛΕΙΨΟΥΝ αν θέλουμε να θεωρούμαστε πολιτισμένος λαός. Αυτή τη στιγμή επικρατεί μια τριτοκοσμική κατάσταση που μας εκθέτει. Μια από αυτές που μας εκθέτουν αν προτιμάς. Εννοείται πως είμαι υπέρ χώρων καπνιστών στα αεροδρόμια Αυτό λοιπον συμβαίνει στα αεροδρομια, πόσα είναι, δέκα; δεκαπέντε; Δεν ξέρω. Στα χιλιάδες εστιατόρια/μπαρ/καφετέριες θες να μου πεις τι καθεστώς επικρατεί;

Εμένα πάντως μου φαίνεται λιγάκι αλλόκοτο να ακούω τους καπνιστές χθες να λένε πως κακώς δεν απαγορεύεται καθολικά το τσιγάρο αφού είναι τόσο βλαβερό, καί σήμερα πως κακώς δεν πέφτει περισσότερος βούρδουλας σε όσους καπνιστές παραβιάζουν το νόμο... Μα τόση διάθεση αυτοθυσίας; ???

Χμμμ... επανερχόμαστε στη μόνιμη επωδό... Φταίει το "κράτος".... Το απρόσωπο "κράτος".... Πρέπει να έλθει το "κράτος" με το βούρδουλα να "εξηγήσει" στον καπνιστή ότι δεν έχει δικαίωμα να υποβαθμίζει τον αέρα που αναπνέει ο διπλανος του... Μόνο έτσι νοεείται η "συμμόρφωση"... εγώ πάλι θα έλεγα πως "συμμόρφωση" σημαίνει "εκουσία υπακοή στο νόμο", και όχι εξαναγκασμός. Οι καπνιστές για σένα μάλλον έχουν το ακαταλόγιστο, δεν μπορεί να απαιτεί κανείς από αυτούς κανενα αίσθημα ευθύνης, καμία αίσθηση κοινής λογικής ή αλληλοσεβασμού... Άραγε οι ελεγκτές, του "κράτους", δεν είναι κι αυτοί συμπολίτες μας;;; Αναρωτιέμαι πόσοι εξ αυτών είναι και καπνιστές... και πόσες κλήσεις έγραψαν οι συγκεκριμένοι...