LK

Τι να πώ, εγώ είχα μια ανησυχία…… μουσική, την έθεσα….και πως φτάσαμε να μιλάμε για τον γάμο μου, ούτε που το κατάλαβα. ;D Δεν μπορεί…είστε ΟΛΟΙ στο κόλπο…είστε ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ….. Ξέρω ποια σας έβαλε! Θα σας δείξω εγώ….. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

:P :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όταν το θέμα φτάνει στον γάμο….νιώθω μικρός ακόμα…έφηβος . ;D ;D ;D ;D ;D

Είμαι κατά της απρεπούς εμφάνισης στις πλαζ! :P Απολαμβάνω το summer in the city. 8) Διακοπές ΠΟΤΕ πριν την 1η Σεπτεμβρίου , δεν μπορώ να συνωστίζομαι με τον λαό. ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

@AuditoryDriving ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D @ Στράτο Ποιά ΑΕΠΙ, και κλάιν μάιν ;D…..μια ήταν η λύση για να σωθώ.. ;D Να προκαλέσω πανικό και αναστάτωση…. Ένας τρόπος υπήρχε και τον έβαλα μπροστά. Όταν ήρθε η νύφη για τη χαιρετούρα στο τραπέζι, αφού της ΤΟΝΙΣΑ πόσο όμορφη ήταν (που ήταν), ψιθυριστά πλέον , με το χαρακτηριστικά ανόητο και γλοιώδες ύφος που μπορώ να πάρω :P, της γνωστοποίησα ότι το ρεζερβουάρ του αυτοκινήτου μου είναι γεμάτο και πως αν και εκείνη το ήθελε σε δύο- δυόμισι ώρες θα μπορούσαμε να ήμασταν στην Ηγουμενίτσα…..και από εκεί όπως/ όπου μας βγάλει…χωρίς να κοιτάξουμε πίσω. ;D ;D Φυσικά επειδή είναι φίλη μου , δεν με πήρε στα σοβαρά (κακώς , πλάκα θα είχε 8)) απλά πήρε το ύφος: "Λάκη, grow up" και συνέχισε τις χειραψίες. ;D ;D Δεν είχα πλέον τι άλλο να κάνω από το @ Trolley Να ΚΑΠΝΙΖΩ σαν τον μαύρο ….συνέχεια . ;D ;D Είμαι 37 Παναγιώτη…..δηλαδή too old too rock n’ roll….. ;D ;D Θα σου πώ κάτι ειλικρινά. Δεν με έχουν πιάσει ακόμα φοβίες τέτοιου είδους, ΟΜΩΣ , απά τα 34 και μετά , με ακολουθεί πάντα…σαν σκιά….το εξής αίσθημα: «ΛΑΚΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙΣ»….έτσι σκιώδες και ασαφές. Δεν ξέρω τι ακριβώς….μάλλον τα πάντα…αλλά δεν θέλω να εμβαθύνω για να εξακριβώσω το τι και πώς. Ναι έτσι είναι , ακούω από μικρός μουσική μόνο συναισθηματικά….και μετά από αυτό το «ΛΑΚΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙΣ»….ακόμα πιο πολύ (συναισθηματικά). Χωρίς αναζήτηση νομιμοποίησης ή άλλοθι….ό,τι μου επιτάσσει το αυτί και η καρδία μου. Στο θέμα όμως των γυναικών (αν και αρχικά ήμουν όπως περιγράφεις, ακραία συναισθηματικός), αυτό το «ΛΑΚΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙΣ»….με άλλαξε άρδην. Τώρα έγινε…«ΛΑΚΗ…..Ο,ΤΙ ΠΡΟΛΑΒΕΙΣ» ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ρε παιδιά τι να πω. Τώρα που γράφω αυτέs τιs αράδεs είμαι σε γλέντι γάμου. Τηs Χρύσαs και του Βασίλη...whatever :-P.30 λεπτά ποντιακα για τη μάνα τηs νύφηs.30' ντόπια...για τον πατέρα τηs.30' βλάχικα.,η μάνα του γαμπρου. Τελευταία μου ελπίδα,ο πατέραs του γαμπρου.ΘΕΕ ΜΟΥ, αs είναι απο το Texas...:-P:-P:-D

Ρέυ,φυσικά δεν το παίρνω ούτε προσωπικά και αλίμονο δεν προσβάλλομαι.Αυτό που λέs το έχω σκεφτεί και εγώ πολλέs φορέs. Aυτό,που το ποντιακό τραγούδι πραγματεύεται,όπωs προείπα,το ξέρω πολύ καλά.Απο διάφορεs πλευρέs. Το αμερικάνικο όχι. Κάνω όμωs relate πιο εύκολα με το τελευταίο. Ξενομανία,αυθυποβολή,τρέντυ,παραμύθα...μπορεί.Απλή αγάπη,μπορεί και πάλι.

Ναι, αυτό είναι έτσι ακριβώς.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ναι αλλά δεν είναι απαραίτητο να φταίει αυτός. Δεν θέλω (ούτε και εσύ- το ξέρω) να το πάμε στο ποια είναι καλλίτερη. Είναι άλλωστε εντελώς αδιάφορο. Εμένα ας πούμε μου «μίλησε» πιο πολύ η Αμερικάνικη country από την Ελληνική Δημοτική. Ναι είχε το αβανταζ να είναι ξένη – άρα εξωτική. Από την άλλη η Ελληνική Δημοτική είχε το αβαντάζ να είναι στα «πόδια μου» πιο εύκολα και άρα να με συμπαρασύρει και πιο άνετα κοντά της. Ναι δεν έχω τις προσλαμβάνουσες για την πρώτη….αλλά έκτοτε την έψαξα (όσο και όπως μπορούσα) . Φυσικά μπορεί κάποιες από τις πηγές μου να ήταν παραπλανητικές. Μπορεί να έπεσα και θύμα προπαγάνδας. Τι σημασία όμως έχουν όλα αυτά, όταν στο τέλος της ημέρας , ένα απλό τραγούδι με κάνει να χαμογελάω; Αυτό που γράφεις είναι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ που εννοώ/ αναζητώ. 10000000%!!!!!!! xctly!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

@ Sfaku Θα μείνω λίγο σε αυτό Χωρίς να έχω την πεποίθηση ότι εκπροσωπώ κανέναν , άρα δεν είμαι καν αντιπροσωπευτικό δείγμα ;D ;D, όχι δεν μου έρχεται να κτυπήσω παλαμάκια. Χωρίς σκέψη όμως μου έρχεται να φύγω. ;D ;D Κατά τα άλλα, ναι η ενδιαφέρουσα ιστορική αναδρομή σου, σίγουρα σε κάποιο σημείο επηρεάζει και τη δική μου συμπεριφορά.

Να το πώ και πιο απλά: Το «I don't need no Cadillacs, you can't put no hay bails in the back It won't cross a creek or tow no heavy load», είπα ότι το βρήκα ποιητικό Μια πολύ γρήγορη μεταφορά -προσαρμωγή στα Ελληνικά (φυσικά βιαστικά και άδικη): «Δεν μου κάνουν οι maserati, δεν εκφράζουν τον χωριάτη. Δεν χωράνε το σανό όταν στον κάμπο οδηγώ» ;D ;D ;D ;D Αυτό θα μου φαινόταν γελίο. Και αναρωτιέμαι, τι φταίει που το ένα μου φαίνεται ποιητικό και το άλλο γελίο. Η μουσική που το συνοδεύει; Η επιλογή των λέξεων και της σύνταξης στον στίχο; Τα βιώματα; Το ότι το ένα είναι πιο εξωτικό, ως ξένο;

@ Κώστα Λογικό είναι να μπερδευτείς διότι το θέμα εξελίσσεται και από το ένα πάμε στο άλλο. Σύνοψη: Αφορμή στάθηκε αυτό το τυχαίο παράδειγμα. Και είπα το πρώτο με ενθουσίασε , το δεύτερο όχι Συνέχισα: Και αναρωτήθηκα Ναι , και με αφορμή το country παράδειγμα, το επικέντρωσα στη συγκεκριμένη θεματολογιά, ας την ονομάσουμε , έστω και αδόκιμα, "αγροτική". Στο ενδιάμεσο , έγινα πολλές, πάρα πολύ ενδιαφέρουσες σφίνες (όπως π.χ. "οπτικοποίηση" παραστάσεων / υπέρ έκθεση, που μπορεί να οδήγησε σε κορεσμό/ αισιοδοξία vs μελαγχωλία,/ επιρροή μουσικής προτίμησης και στο πως μας κάθεται ο στίχος κ.λ.π) . @Σπύρο αυτό με την προφορά το αντιλαμβάνομαι άνετα και εγώ , πόσο μάλλον ένας που μιλάει την ίδα γλώσσα. Πιο πολύ για τη χρήση των λέξεων/ σύνταξη και το συνολικό αποτέλεσμα μέσα στον στίχο αναρωτιέμαι, πώς ακούγεται . Αν κατάλαβα καλά, λες ότι στον Αμερικάνο αστό, του ακούγεται και αυτού "κάπως". Αν το ξέρεις θετικά, ναι μου λύνεις μια απορία.

@ con_bass Ναι, έχω υποστεί και εγώ πολλές φορές καταπόνηση οπτικοακουστική (και με ποντιακά), όπως όλοι μας. ;D Με είχαν αναγκάσει κατά το παρελθόν (όντας μικρός :P) να παρακολουθώ χοντρές κυρίες να πάνε πάνω κάτω (αυτές και το λίπος τους ;D ;D) , παριστάνοντας ότι χορεύουν παραδοσιακούς χώρους καθώς και τα πρίμα που έβγαιναν από τα αμφιβόλου προέλευσης και ρύθμισης ηχεία….μου έξυναν τα αυτιά, κάνοντάς τα να θέλουν να ματώσουν. ;D Από την άλλη , ναι επίσης το έχω παίξει cool γόης, κάτω από τους ήχους κάποιου αμερικάνικου τραγουδιού….περνώντας όντως καλά σε ένα bar (just having fun...όπως θα έλεγε και κάποιος Αμερικάνικος στίχος π.χ. . Φτάσαμε σε σημείο το "απλά περνάω καλά" να είναι ένοχο σε ένα στίχο, διότι δεν προάγει , ξέρω και εγώ τι, μεγάλες ιδεές;;; ) . Άρα καταλαβαίνω τι θες να πεις. Προσεγγίζεις το όλο θέμα και σκηνοθετικά / σεναριακά, και μόνο σύμφωνο με βρίσκεις. Λες να φταίει αυτά; Δεν ξέρω…επιφυλάσσομαι. Λες να φταίει ΚΑΙ αυτό. 1000%. @ noe13 Κατάλαβα πως το εννοείς, απλά το επεξέτεινα.. Μην ανησυχείς ήσουν σαφής και συμφωνώ. @ ΣΦ Κοίτα ΔΕΝ μου αρέσουν οι γενικεύσεις. Όπως είπα και στην αρχή ΔΕΝ ήταν αυτός ο σκοπός του thread. Παρ΄όλα αυτά προέκυψε και μάλλον έτσι είναι όμως , τι να κάνουμε ;D ;D. Η αλήθεια είναι ότι το ρεπερτόριο μου (και οι γνώσεις μου) στην εγχώρια σκηνή δεν είναι το ίδιο με αυτό στην ξένη. Παρ’ όλα αυτά από το πρωί ψάχνω στο μυαλό μου να ανακαλέσω μερικά όντως εύθυμα (και σε ρυθμό και σε στίχο) ελληνικά τραγούδια…και δυσκολεύομαι. Και μη μου πει κανείς τη συννεφούλα.. :P ;D ;D ;D ;D

@ Στράτο, από αυτά που έγραψες, δεν ισχύει μόνο κάτι. Ισχύει το 99%. Βρίσκω δε την ανάλυσή σου εξαιρετική Και εννοιολογικά αλλά και τεχνικά. Ξεκινάς από μια συντακτική ανάλυση….ακριβώς αυτή τη διπλή άρνηση…..αυτό το «don' t need no» και το φτάνεις…..νοηματικά πλέον εκεί που πρέπει. Μπορεί να μην χρησιμοποιούσα τις λέξεις σου…αλλά ναι, αυτό ακριβώς που περιγράφεις αισθάνομαι και εννοώ. Άρα κρατάω, αυτό που επιγραμματικά είπα στην αρχή, διότι δεν ήξερα που θα πάει η κουβέντα…..ώστε να επικεντρωθώ σε αυτό. Έχουμε να κάνουμε με ένα απλό στιχουργικά κομμάτι. Όμως έχουμε στον αντίποδα, προσεκτική επιλογή λέξεων (και νοηματικά αλλά και «μουσικά» μέτρο/ ήχος) , καθώς και προσεκτική σύνταξη . Παράδειγμα εκεί που λέει «I don't need no Cadillacs, you can't put no hay bails in the back»…θα μπορούσε άνετα να λέει…: «I don't need no Cadillacs, you can't put no hillbillies in the back»…και αυτομάτως θα το έκανε καγκουριά…και σε νόημα και σε αισθητική. ;D ;D ;D Δεν θέλω να συνεχίσω την γραμματική ανάλυση, ούτε την νοηματική, αφενώς διότι με κάλυψες….αφετέρου….διότι μάλλον συμφωνούμε και συννενούμαστε 100%. ;) Θα το επεκτείνω λίγο στο αντίθετο του, για να απαντήσω και στον noe13 ταυτόχρονα. Ναι, το έχω καταλάβει με την κλάψα, καταρχήν δεν τη θεωρώ απαραίτητα πρόβλημα, αρκεί να μην γίνει συνήθεια και αν υπάρχει μόνο εκεί που της αρμόζει. Έχω ακούσει ας πούμε σε πολυφωνικό μοιρολόι τον εξής στίχο: «ποιό είναι αυτό το λείψανο στο χρυσαφί κοφίνι» . Ήταν από τις σπάνιες φορές που ανατρίχιασα…. Δεν έχει σημασία από τι , αλλά ανατρίχιασα. Δεν το ξεκίνησα αρχικά αυτό το thread, έχοντας στο μυαλό μου το Ελληνική μουσική (μελαγχολία) vs Αμερικάνικη (αισιοδοξία), αλλά είναι κάτι που στην πορεία προέκυψε και μάλλον ισχύει. Ναι, ο βομβαρδισμός Αμερικανικών παραστάσεων ισχύει σε πολλά επίπεδα, όπως και ο Ελληνικός. Προσπάθησα πριν γράψω το thread να είμαι αντικειμενικός και αποστασιοποιημένος. , κάπου το ανέφερα και πιο πριν. Μου αρέσει όπως εξελίσσεται η κουβέντα γιατί μπαίνουν και παράμετροι που αρχικά δεν υπολόγισα, αλλά και διότι βλέπω πως μερικοί προβληματισμοί, δεν είναι μόνο δικοί μου. Θα επανέλθω ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ και αύριο , ίσως με νέες διαπιστώσεις. ;D ;D ;D

Έμειναν και αγρότες...όσοι έμειναν :P ;D ;D Το τέμπο είναι όντως Bluegrass ;D ;D ;D ;D ;D Έτσι να μην φεύγουμε από την country :P :P :P

Σύμφωνοι. Κατά αντιστοιχία όμως δεν θα έπρεπε να με κάνει να χαίρομαι και περισσότερο;; Αν έχεις κάνα πρόχειρο , ρίχτο προς ανάλυση.... ;D ;D ;D ;D ;D

Τίθεται όμως και αλλιώς το θέμα. Μήπως η απλή θεματολογία, συνεπικουρούμενη από απλές (όχι απλοϊκές) λέξεις, που απαρτίζουν τους στίχους…στη μητρική μου γλώσσα (την οποία κατά τεκμήρια κατέχω καλλίτερα) με ξενίζε;;; (ίσως γιατί έχω άλλες απαιτήσεις; ) Μήπως σε μια άλλη γλώσσα μπορεί η χρήση απλών λέξεων - νοημάτων να μου φαντάζει πιο εξωτική;; (Αν και η τριβή μου πλέον με την Αμερικάνικη γλώσσα δεν υστερεί κατά πολύ από την Ελληνική). Είμαι περίεργος με άλλα λόγια , πως ακούγεται στα αυτιά ενός Αμερικάνου αυτό που εμένα μου ακούγεται , όπως μου ακούγεται. Του ακούγεται, όπως μου ακούγεται το αντίστοιχο δικό μας Ελληνικό; Μιλάω πάντα για το παράδειγμα που έδωσα στο πρώτο post.

Κάπως έτσι το αισθάνομαι, ναι τώρα είμαστε πιο κοντά, και ξανά λέω...ίσως και να λειτουργώ υποσυνείδητα. Το λέω δε διότι πάντα απολάμβανα τις απλές ιδέες , τα απλά θέματα σε ένα τραγούδι. Μου αρέσει ένα τραγούδι να μιλά για καθημερινά , απλά πράγματα, ακόμα και "ανάξια"....να γίνουν τραγούδι, αλλά να με κάνουν χαρούμενο . ;) Δεν αναζητώ (πάντα- ίσως και ποτέ) υψηλά νοήματα.

Μια άλλη προσέγγιση που κάνω είναι η παρακάτω: Ο συγκεκριμένος Αμερικάνικος στίχος (και πολλοί άλλοι) ….έχει μια αισιοδοξία. Προάγει τον αγροτικό τρόπο ζωής, περήφανα, και δεν διαστάζει να απαρνηθεί καταναλωτικά σύμβολα, απαξιώνοντας τα , με το απλό σκεπτικό ότι ΔΕΝ μου κάνουν για την (στην) καθημερινότητά μου. Ο Αντίστοιχος Ελληνικός (και πολλοί άλλοι) , όσο αλήθεια και να βγάζει….βγάζει και μια μιζέρια, μια πικρία….η οποία, έστω και υποσυνείδητα, με αποστρέφει… Από την άλλη μπορεί απλά να το χάνω… ;D ;D ;D ;D ;D ;D edit: @ oxtaxordos Δεν μιλάω γενικά για τον Ελληνικό στίχο , με παρεξήγησες. ;D @ Κανιμώθριος ομοίως με ανωτέρω. Μιλάω Θεματολογικά. Όχι γενικά ;) Εννούσα το αντίστοιχο θεματολογικά, είτε αφορά Ποντιακό, είτε έντεχνο, είτε ρεμπέτικο...είτε είτε...

Ναι, δεν τίθεται θέμα "χασίματος" στη μετάφραση. Δεν έχουμε να κάνουμε με αυτό....και τα δύο γράφηκαν απευθείας στη γλώσσα των (για τα παραδείγματα που έθεσα μιλάω) . Και δεν μπορούμε να μιλάμε μεταφορικά , για «μετάφραση» θεματολογίας. Αγροτική παραγωγή έχουν και οι δύο χώρες.. Εγώ από αυτό που είπε ο noe13 κρατάω "την επιλογή των λέξεων". Είναι ένα θέμα.

Ναι , νομίζω καταλαβα τι λες. Άρα υποστηρίζεις την άποψη (πιθανολογείς δηλαδή ) ότι μπορεί να μην μου αρέσει γιατί δεν είναι σωστά επιλεγμένες οι λέξεις;;; Το σκέφτηκα και αυτό. Δεν είμαι σίγουρος. Από την άλλη με ξενίζει (επιμένω σε αυτό το ρήμα) και η ίδια ή θεματολογία όμως (όταν έχει περιαφθεί τον Ελληνικό στίχο) , που και εδώ και αν είναι το οξύμωρο , μιας και ο Ελληνικός λαός είναι αγροτικός.

Λοιπόν, ακουγα μια κομματάρα, το "Country by the Grace of God" από Chris Cagle ;D ;D και κόλλησα στους εξής στίχους; «I don't need no Cadillacs, you can't put no hay bails in the back It won't cross a creek or tow no heavy load». Εμένα, που δεν είναι η μητρική μου γλώσσα τα Αμερικάνικα , μου ακούστηκε ποιητικό (είχε μέτρο- πολύ ωραία για το είδος μελωδία φωνής- και μου άρεσε και η επιλογή των λέξεων). Το αντίστοιχο, σε οιοδήποτε μουσικό είδος Ελληνικό όμως με ξενίζει, π.χ Το «Έρθαν οι εμπόρ να παίρνε τσάμπα τον καπνόν τον χωριάτεν κι ερωτούνε σον λογαριασμόν» . Και δεν είμαι άσχετος με το θέμα. Τουναντίον. Και ποντιακή καταγωγή έχω, και την καταλαβάινω τη διάλεκτο άπταιστα, και συγγενείς αγρότες έχω, και έχω απασχοληθεί (έστω εν είδη παιχνιδιού) σε καπνοκαλλιέργεια, και Νομικός σύμβουλος της Ένωσης Γεωργικών Αγροτικών Συνεταιρισμών Κοζάνης -Σερβίων είμαι για 12 έτη ;D ;D ;D ;D, και ξέρω πολύ καλά τι εννοεί αυτός ο στίχος. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός, αλλά υπάρχει καμία ιδέα του τι μπορεί να φταίει.;; ;D edit: Πάντως, σε ένα πρώτο επίπεδο (ύστερα από έντονη αυτοκριτική) κατέληξα στο ότι δεν φταίει ότι ίσως να προτιμώ το ένα μουσικό είδος, πιο πολύ από το άλλο, και έτσι να επηρεάζομαι και στιχουργικά.

Περίεργο είχε παιχτεί πολύ και όταν βγήκε, αλλά και συνεχίζει. Από την άλλη δεν μπορούμε να τα ξέρουμαι και όλα...τόσα που είναι. ;D Δεν κάμνει τίποτις :P

Θα σταθώ σε αυτό. Χωρίς να διαφωνώ σε όλα τα άλλα που λες. Πιστεύω ότι η μουσική δεξιότητα είναι (και) πολιτισμική/ βιωματική. Αν πάρω οποιουσδήποτε Έλληνες (που έχουν κάποιες βάσεις) …είτε από την Άρτα , είτε από τα Γιάννενα είτε από οπουδήποτε και τους αφήσω για κάνα χρόνο στο L.A. και καταφέρουν να το νοιώσουν φυσικό τους περιβάλλον , είμαι 100% σίγουρος ότι θα αλλάξει εντελώς η μουσική τους.