το τέλος της μουσικής σύνθεσης όπως την ξέρουμε ή η αρχή ενός νεου είδους?

[sultan of string]

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Προφητεύω εδώ και τώρα ότι η εικόνα του θηρίου της Αποκάλυψης θα είναι η τεχνητή νοημοσύνη.

 

[fusiongtr]

Όταν αυτό το πράγμα καταφέρει να δημιουργήσει έναν ελεύθερο αυτοσχεδιασμό ο οποίος συμβαίνει on the spot από μερικούς ψυχισμούς/εγκέφαλους ταυτόχρονα, με παράλληλη αλληλεπίδραση μεταξύ τους, και ο οποίος ποτέ δεν θα είναι ο ίδιος αλλά θα έχει κάποια βασικά δομικά στοιχεία ίδια, ενώ ταυτόχρονα θα επηρεάζεται από την στιγμή και τους μουσικούς, τότε το ξανασυζητάμε.

Το όλον έχει να κάνει με τον στόχο.

Τι θέλουμε να κάνουμε δηλαδή.

Τα ποπ σόνγκια βέβαια, άνετα τα έχει.

 

[Jazzjoker]

Όταν αυτό το πράγμα καταφέρει να δημιουργήσει έναν ελεύθερο αυτοσχεδιασμό ο οποίος συμβαίνει on the spot από μερικούς ψυχισμούς/εγκέφαλους ταυτόχρονα, με παράλληλη αλληλεπίδραση μεταξύ τους, και ο οποίος ποτέ δεν θα είναι ο ίδιος αλλά θα έχει κάποια βασικά δομικά στοιχεία ίδια, ενώ ταυτόχρονα θα επηρεάζεται από την στιγμή και τους μουσικούς, τότε το ξανασυζητάμε.

Στράτο νομίζω ότι αυτό μπορεί ήδη να το κάνει η AI. Φυσικά όχι ακόμα σε επίπεδο πραγματικού μουσικού αλλά δεν είμαστε και πάρα πολύ μακριά.

 

[methylene blue]

Το όλον έχει να κάνει με τον στόχο

Συμφωνώ απολύτως

Κατά τη γνώμη μου η μουσική δεν γράφεται με στόχο να παραχθεί ένα έργο αλλά γιατί κάποιος έχει ανάγκη να γράψει (ή να ερμηνεύσει). Εάν το αποτέλεσμα της ανάγκης αυτής οδηγήσει σε κάτι που αισθητικά καλύπτει και άλλους (πολλούς ή λίγους) ακόμα καλύτερα. Το να φτάσουμε στο αποτέλεσμα παρακάμπτοντας την αφετηρία είναι αστείο. Εκτός εάν αντιμετωπίζουμε τη μουσική ως προϊόν κατανάλωσης. Σε αυτή την περίπτωση όμως το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο (κατά τη γνώμη μου) και δεν έχει να κάνει μόνο με τη διαδικασία παραγωγής.

 

[sultan of string]

το νήμα το ξεκίνησα όχι για να πω ότι μεσω ΑΙ θα συνεχίσει η μουσική.

Απλά θεωρώ ότι ίσως μέσω ΑΙ θα πάμε σε κάτι νέο εκτρωματικό, όπως ήδη πηγαίνει μέσω της hip hop και δεν συμμαζεύεται, ένα υποκατάστατο επιχειρηματικό προϊόν που θα προσφέρεται ως εναλλακτικό (και καλύτερο και καλά)

 

[Trolley]

Στο (μόνο που έχει απομείνει) φωτογραφικό περιοδικό στην Ελλάδα, υπάρχουν πρόσφατα άρθρα για "φωτογραφίες" που παράγονται μέσω ΑΙ και δεν είναι καθόλου "εκτρωματικές", ας έχετε υπ' όψιν σας. Και εκεί, διάφοροι ανά τον πλανήτη γκρινιάζουν "μα δεν είναι ανθρώπινο", "χάνονται δουλειές", "φτου την πατήσαμε" και διάφορα άλλα, όμως αισθάνομαι ότι είναι πολύ επιδερμικές αντιδράσεις.

Να συμπληρώσω ότι το hip-hop (εκτρωματικό ή όχι) είναι σαφώς ανθρώπινο κατασκεύασμα, καμία σχέση με ΑΙ, άρα το ένα δε συνεπάγεται το άλλο, ναι;

 

[sultan of string]

Στο (μόνο που έχει απομείνει) φωτογραφικό περιοδικό στην Ελλάδα, υπάρχουν πρόσφατα άρθρα για "φωτογραφίες" που παράγονται μέσω ΑΙ και δεν είναι καθόλου "εκτρωματικές", ας έχετε υπ' όψιν σας. Και εκεί, διάφοροι ανά τον πλανήτη γκρινιάζουν "μα δεν είναι ανθρώπινο", "χάνονται δουλειές", "φτου την πατήσαμε" και διάφορα άλλα, όμως αισθάνομαι ότι είναι πολύ επιδερμικές αντιδράσεις.

και στο βίντεο γίνεται αναφορά για φωτογραφίες και βίντεο μεσω ΑΙ.

Βέβαια το μάτι θα έλεγα είναι αρκετά συνηθισμένο εδώ και πολλά χρόνια σε αφηρημένες οπτικές παραστάσεις. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το ίδιο με το αυτί.

Ιδίως όταν στην μουσική υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες, "διακριτά" (ξερετε γιατι το βάζω σε εισαγωγικά) μουσικά διαστήματα κλπ που "πρέπει" να ακολουθήσει κάποιος

 

[cigaret13]

Στο (μόνο που έχει απομείνει) φωτογραφικό περιοδικό στην Ελλάδα, υπάρχουν πρόσφατα άρθρα για "φωτογραφίες" που παράγονται μέσω ΑΙ και δεν είναι καθόλου "εκτρωματικές", ας έχετε υπ' όψιν σας.

 Ναι αλλά εδώ μιλάμε για τέχνη (μουσική....) και όχι για φωτογραφία.....

 

[Trolley]

 Ναι αλλά εδώ μιλάμε για τέχνη (μουσική....) και όχι για φωτογραφία.....

Εκτιθέμεθα, που έλεγε και ο Αλέκος Αλεξανδράκης.

 

[Alex Raptakis]

 Ναι αλλά εδώ μιλάμε για τέχνη (μουσική....) και όχι για φωτογραφία.....

Δεν είναι ακριβώς φωτογραφίες. Υπάρχουν και αυτές, αλλά όχι μόνο. Όλα ξεκίνησαν από ένα διαγωνισμό ζωγραφικής που το 1ο βραβείο το πήρε ένας που κατέθεσε ζωγραφιά από ΑΙ. Έγινε μεγάλος ντόρος.

Πάρα πολλά portfolio sites ζωγραφικής και εικονογράφησης έχουν αρχίσει να απαγορεύουν την ανάρτηση εικόνων AI. Από την άλλη έχουν δημιουργιθεί νέες πλατφόρμες που ΠΟΥΛΑΝΕ φράσεις-κλειδιά προκειμένου ο χρήστης να τις αγοράζει για να τις βάζει στο λογισμικό και να αποκτά συγκεκριμένα αποτελέσματα εικόνων.

Τα αποτελέσματα είναι εντυπωσιακά, και η μουσική δεν είναι τόσο πολύπλοκη όσο νομίζουμε - όχι για έναν τεχνιτό εγκέφαλο με σχεδόν άπειρη μνήμη και επεξεργαστική δύναμη. Στο κάτω κάτω η ερώτηση δεν είναι το αν ένα δημιούργημα είναι φτιαγμένο από έναν άνθρωπο ή ένα "ρομπότ", αλλά αν προσφέρει στην ανθρωπότητα με κάποιο τρόπο, είτε ψυχολογικό/ψυχαγωγικό, είτε πρακτικό.

 

[methylene blue]

αν προσφέρει στην ανθρωπότητα

εξαρτάται από το τι ζητάει η ανθρωπότητα

εμένα πχ δεν μου προσφέρει τίποτα,

δεν μπορώ να ταυτιστώ (κάτι που για μένα είναι απαραίτητη συνθήκη στην τέχνη)

Ίσως πάλι έχω εγώ το πρόβλημα

 

[cigaret13]

Alex άλλο η καταγραφή εικόνων (και σκηνοθετημένων αλλά και "φυσικών" ) και άλλο η ζωγραφική.

 Το πρώτο είναι είναι ένα κλικ από το μάτι, έστω ενός "καλλιτέχνη" και το δεύτερο τέχνη... 

 

[Trolley]

Alex άλλο η καταγραφή εικόνων (και σκηνοθετημένων αλλά και "φυσικών" ) και άλλο η ζωγραφική.

 Το πρώτο είναι είναι ένα κλικ από το μάτι, έστω ενός "καλλιτέχνη" και το δεύτερο τέχνη... 

Εκτιθέμεθα, λέμε.

Αν ενδιαφέρει το θέμα, ας ανοιχτεί άλλο thread, αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί εδώ και έναν αιώνα.

Ίσως πάλι έχω εγώ το πρόβλημα

Δεν έχεις κανένα πρόβλημα. Ούτε σε 'μένα προσφέρει.

Αλλά, δεν είμαστε η ανθρωπότητα, μόνο ελάχιστο τμήμα της.

Δεν είναι ακριβώς φωτογραφίες. Υπάρχουν και αυτές, αλλά όχι μόνο.

Εξ'ου και τα εισαγωγικά που έβαλα.

 

[Alex Raptakis]

Επειδή έχω κάτσει να το φιλοσοφίσω πάρα πολύ το συγκεκριμένο θέμα, του τι είναι τέχνη, θα πω το εξής:

Τέχνη είναι η αποτύπωση μιας ιδέας. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Φυσικά δε μιλάμε για την ποιότητα ή την πολυπλοκότητα αυτής, αλλά και ούτε για το μέσο, ούτε για το χρόνο, ούτε για τίποτα. Μιλάμε για το τι ορίζει κάτι ως τέχνη.

@cigaret13 Η ζωγραφική, η φωτογραφία, η γλυπτική, η μουσική, και ότι άλλο μπορείς να σκεφτείς, είναι απλά μέσα.

Για παράδειγμα, η φωτογραφία μέσω μιας συγκεκριμένης τεχνολογίας (μέσο) έχει ως αποτέλεσμα να αποτυπώνει ένα στιγμιότυπο της πραγματικότητας. Η διαφοροποίηση αυτής από άλλες έχει να κάνει με την ιδέα.

Η ζωγραφική δε διαφέρει πολύ. Αποτυπώνει μια ιδέα χρησιμοποιώντας ένα διαφορετικό μέσο, ή εργαλείο αν θες. Λόγω της διαφοράς του μέσου, μπορείς να πετύχεις διάφορα στυλ που ξεπερνούν τις δυνατότητες του μέσου της φωτογραφίας. Μη ξεχνάμε ότι οταν έγινε mainstream η ψηφιακή ζωγραφική μέσω πχ του Photoshop, υπήρξαν ξεσηκωμοί από τους παραδοσιακούς. Μόνο και μόνο τη μαγεία της αναίρεσης να βάλεις, πάει τους ξέξανες τους παραδοσιακούς (που λέει ο λόγος).

Τώρα για τη μουσική, όπως λένε: Music is organized sound waves. Ο άνθρωπος με τον καιρό δημιούργησε μέσα (πχ όργανα, αργότερα υπολογιστές) για να οργανώνει διαφορετικά αυτά τα φυσικά κύματα. Δεν διαφέρει δα τόσο πολύ από άλλες μορφές τέχνης.

Τώρα θα μου πεις, μια ιδέα μπορεί να είναι μόνο ανθρώπινη, λόγω της ιδιαιτερότητας των αναμνήσεων.

Και ναι, ισχύει, και ως έχει, το ΑΙ χρειάζεται ένα input για να δημιουργίσει, δε θα το κάνει μόνο του. Το input αυτό βασίζεται σε υπερ-τεράστιες βάσεις δεδομένων από προηγούμενες ιδέες που ξεπερνούν την ανθρώπινη δυνατότητα.

Βέβαια δε λέω ότι είμαι υπέρ. Αλλά, αν αυτό έχει ζήτηση από το διάμεσο, τότε δεν έχουμε επιλογή. Ο διάμεσος άνθρωπος δεν ενδιαφέρεται και τόσο εις βάθος. Αυτός θα επικρατήσει, αν και εφόσον υπάρχει κέρδος από τους δημιουργούς.

 

[cigaret13]

  Τέχνη είναι η αποτύπωση μιας ιδέας. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

 Για παράδειγμα, η φωτογραφία μέσω μιας συγκεκριμένης τεχνολογίας (μέσο) έχει ως αποτέλεσμα να αποτυπώνει ένα στιγμιότυπο της πραγματικότητας. Η διαφοροποίηση αυτής από άλλες έχει να κάνει με την ιδέα.

Η ζωγραφική δε διαφέρει πολύ. Αποτυπώνει μια ιδέα χρησιμοποιώντας ένα διαφορετικό μέσο, ή εργαλείο αν θες. 

 Η "διαφωνία" μου είναι στο "αποτύπωση μιας ιδέας" και ναι η ζωγραφική (πέρα από την αποτύπωση...) διαφέρει πολύ από την φωτογραφία στο θέμα "τέχνη"...

 Τέλος πάντων, μάλλον ο OP θα με βρίζει τώρα.... πολύ το κούρασα με το off topic.

 

[sultan of string]

 Τέλος πάντων, μάλλον ο OP θα με βρίζει τώρα.... πολύ το κούρασα με το off topic.

Μπα καθε αλλο.

Διαφωνιες θελουμε

 

[fusiongtr]

1. Τέχνη είναι η αποτύπωση μιας ιδέας. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

2. Τώρα για τη μουσική, όπως λένε: Music is organized sound waves.

Κοίταξε να δεις τώρα κάτι ενστάσεις που έχω.

1. Έχω λοιπόν την ιδέα να μαγειρέψω αύριο φακές. Φτιάχνω και την λίστα με τα ψώνια. Κάνω τέχνη?

Επίσης το κυριότερο κατά την γνώμη μου, δεν είναι ούτε η ιδέα, ούτε η αποτύπωσή της.

Το κυριότερο είναι το κίνητρο.

Γιατί να αποτυπώσω την ιδέα μου?

Τι είναι αυτό που με σπρώχνει?

2. Παντού στην φύση υπάρχουν αυτά τα οργανωμένα ηχητικά κύματα. Γιατί πρέπει να οργανώσουμε τα δικά μας?

Τι παραπάνω προσφέρουν?

Γιατί μας ενδιαφέρει να το κάνουμε αυτό?

EDIT: Ας πω και για την φωτογραφία αφού έγινε αναφορά και σ' αυτήν. Περπατώντας και χαζεύοντας γύρω μας, προσλαμβάνουμε εκατομμύρια φωτογραφίες το λεπτό.

Γιατί κάποιες τις αποθανατίζουμε?

Αφού θα υπάρχουν πάντα άπειρες τριγύρω μας.

 

[Trolley]

Παντού στην φύση υπάρχουν αυτά τα οργανωμένα ηχητικά κύματα. Γιατί πρέπει να οργανώσουμε τα δικά μας? Τι παραπάνω προσφέρουν? Γιατί μας ενδιαφέρει να το κάνουμε αυτό?

Τα διάφορα "γιατί" τα απαντάει ο καθένας με την ποιότητα της δουλειάς του. Οι πιο πολλοί ασχολούνται με τη μουσική για να βγάλουν γκόμενες (ο Eric Burdon π.χ.,  όπως έχει ο ίδιος δηλώσει). Στη πορεία όμως έγιναν οι Animals. Άλλοι (με το ίδιο ακριβώς κίνητρο) φτιάχνουν κολοκύθια-τούμπανα.

Δεν είναι το κίνητρο λοιπόν

 

[fusiongtr]

Δεν είναι το κίνητρο λοιπόν

Έτσι ξεκίνησαν όλα στην μουσική.

Με τον Eric Burdon και τις γκόμενες λοιπόν.

Εφχαριστώ για την ενημέρωσις.