κάρτα ήχου - καραόκε

[giannis1dim]

Γεια σας. Υπάρχει καθυστέρηση στην φωνή αν είναι ακούω με direct monitoring (καμία επεξεργασία μέσω pc) και πετάλι εφέ βάθους, αναλογικό, σε μια κάρτα ήχου όπως η audient id24?

 

[Alex Raptakis]

Λογικά συμβαίνει ένα από τα παρακάτω:

- Δεν έχεις εγκαταστήσει driver

- Έχεις εγκαταστήσει λάθος driver

- Έχεις εγκαταστήσει το σωστό driver δεν το έχεις σετάρει σωστά - δεν το έχεις επιλέξει.

- Είναι όλα σωστά αλλά έχεις επιλέξει τεράστιο buffer (512-1024).

Πες μας τι κάρτα ήχου έχεις και σε τι λειτουργικό σύστημα είσαι για να μπορέσουμε να σε βοηθήσουμε παραπάνω.

 

[giannis1dim]

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση!

Το έγραψα λίγο μπερδεμένα: ρωτάω αν οι κάρτες ήχου, όπως η audient id, είναι κατάλληλες για καραόκε. Αλλαγή εάν υπάρχει καθυστέρηση στη φωνή. (Εννοείται, χωρίς εφέ μέσω daw, μόνο με χρήση ριβερμπ πετάλι, αναλογικό.)

Δεν έχω κάρτα ήχου ακόμη!

 

[Alex Raptakis]

Α οκ, σόρι, καλά τα έγραψες αλλά μάλλον ήταν πολύ πρωί για μένα και δεν το πιασα 100%.

Η απάντηση είναι ότι, όχι δεν υπάρχει καθυστέρηση, ακόμα και μια σχετικά φθηνή κάρτα ήχου, δεν θα έχει καμία απολύτως καθυστέρηση. Ειδάλλως, θα έπαιρνε κανείς τέτοια κάρτα αν δεν μπορούσε να ηχογραφήσει φωνητικά ενώ τα να ακούει real-time?

Ειδικά αν μιλάμε για Direct Monitoring (ως λειτουργία της ίδιας της κάρτας) το οποίο σου δείνει κατευθείαν το σήμα που περνάει στην κάρτα μέσω του XLR, τότε το σήμα είναι άμεσο. Δεν ξέρω βέβαια αν η iD24 έχει λειτουργία Direct Monitoring σε μορφή Hardware - απ'ότι βλέπω στα κουμπάκια της δεν φαίνεται να έχει - αλλά το έχει σαν Software (που το έχουν και όλα τα προγράμματα DAW).

Μπορείς όμως να κάνεις και "karaoke" ακόμα και με εφέ, πολλά εφέ. Το μόνο που συνήθως βάζει πολλή καθυστέρηση είναι οι κομπρέσορες, κυρίως οι multiband, ή οι limiters, και τα noise-reduction εφέ. Ειδικά αν τα έχεις στο master bus, δημιουργούν πρόβλημα όταν θες να ακούς real-time.

Γενικά, όσο έχεις χαμηλό buffer, δεν καταλαβαίνεις καθόλου delay.

 

[giannis1dim]

Κατάλαβα. Εκτός από το σημείο που λες για την hardware δυνατότητα. Δηλαδή, όταν ενεργοποιηθεί το direct monitor με το κουμπί που έχει (μοιάζει με ηχείο νομίζω) επάνω δεν περνάει απευθείας το σήμα; άσχετα με τη χρήση λογισμικού.

 

[Alex Raptakis]

...το κουμπί που έχει (μοιάζει με ηχείο νομίζω)...

Μπορείς να μου στείλεις ένα screenshot ή μία εικόνα που να φαίνεται αυτό το κουμπί? Γιατί όσο το έψαξα δεν είδα κάποιο τέτοιο κουμπί, και απ' ότι διάβασα, έχει μόνο software monitoring (που και πάλι, όλα τα DAW το υποστηρίζουν οπότε δεν μου λέει κάτι). Η iD4 Mkii (όχι η 24) έχει monitor mix knob, αλλά στην 24 δεν βλέπω κάτι.

Αρκετές κάρτες ήχου - ή καλύτερα Audio Interfaces - έχουν direct monitoring σε hardware επίπεδο - δεν μπαίνει καν το λειτουργικό σύστημα του υπολογιστή στη μέση. Υπάρχει είτε ένα κουμπί, είτε switch, είτε knob, που ενεργοποιεί ή blendάρει το καθαρό σήμα που μπαίνει στο βύσμα, με το συνολικό output.

Μερικά παραδείγματα:

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

Tι ακριβώς θέλεις να κάνεις όταν γράφεις "καραόκε"? Θες να κάνεις βραδιές καραόκε ή εννοείς ότι θέλεις να ηχογραφείς τον εαυτό σου να τραγουδάει πάνω σε backing tracks?

Μήπως να σκεφτόσουν να πάρεις ένα μικρό mixer αν αφορά την 1η περίπτωση

 

[giannis1dim]

Νομίζω ότι είναι αυτό με το ηχείο ως εικόνα, να δεν το γνωρίζω. Αυτό το βλέπω στην ιντ4 μκ2

 

[giannis1dim]

Καραόκε χωρίς ηχογράφηση αρχικά. Με direct monitor. Αρκεί να μην υπάρχει καθυστέρηση.

 

[Alex Raptakis]

Η iD4 έχει το Monitor Mix Knob στη μέση, αυτό που λέει INPUT αριστερά και DAW από δεξιά.

Αυτό σημαίνει ότι όταν το έχεις φουλ αριστερά ακούς ΜΟΝΟ ότι έχεις στα inputs (πχ στο μικρόφωνο), και όταν το έχεις αριστερά στο DAW, ακούς μόνο τα Outputs.



Το κουμπί με το ηχείο είναι απλά ένα Mute button.

Αν θες να κάνεις καραόκε, νομίζω πως το Direct monitoring δεν είναι η καλύτερη επιλογή. Μπορεί να γίνει, και πχ με την iD4 θα έπρεπε να έχεις το Monitor Mix knob κάπου στη μέση, για να ακούς και το playback (απ'όπου και να είναι) και το input - χωρίς καν να ανοίξεις κάποιο πρόγραμμα. Συνήθως όμως, χρειάζεται κάποιο εφέ, ειδάλλως η φωνή είναι υπερβολικά ξερή και καθόλου "fun" εμπειρία για καραόκε - οπότε σε αυτή την περίπτωση αναγκαστηκά θα πρέπει να κάνεις software monitoring σε DAW με εφέ κτλ.

Εφόσον μιλάμε για κανονικό καραόκε (δυνατή μουσική που παίζει από ηχεία), σιγουρέψου ότι έχεις δυναμικό μικρόφωνο, έτσι ώστε να παίρνει μόνο τη φωνή και όχι τη δυνατή μουσική από τα ηχεία. Διαφορετικά θα έχεις μικροφωνισμούς και θα χάσετε τα αυτιά σας.

 

[giannis1dim]

Κατάλαβα, ευχαριστώ. Για τα έως σκέφτομαι ίσως με κάποιο πετάλι βάθους, reverb, μετά το μικρόφωνο.

 

[Alex Raptakis]

Κατάλαβα, ευχαριστώ. Για τα έως σκέφτομαι ίσως με κάποιο πετάλι βάθους, reverb, μετά το μικρόφωνο.

Γιατί να πάρεις σόνει και ντε πετάλι reverb, και να το κάνεις όλο με direct monitoring? Πού θα το βάλεις το reverb? Πολύ πολύπλοκο χωρίς λόγο.

Το ιδανικό και σίγουρα πιο εύκολο σενάριο είναι, φτιάχνεις ένα απλό project σε ένα free DAW πρόγραμμα (πχ Reaper ή Cakewalk), βάζεις ένα απλό EQ, έναν χαλαρό κομπρέσορα και ένα Reverb, βάζεις και ένα limiter για να μην κάψεις τίποτα (αν το σηκώνει), και είσαι έτοιμος. Ενεργοποιείς το track monitoring, και τραγουδάς ότι θες. Άμα γουστάρεις το ηχογραφείς κιόλας. Όλο αυτό θα σου βγει τσάμπα, και θα σου πάρει το πολύ 30 λεπτά να το σετάρεις.

 

[giannis1dim]

Ναι, σίγουρα είναι η καλύτερη ιδέα και θα το δοκιμάσω απλά για να δω αν θα λειτουργήσει, κυρίως ως προς την καθυστέρηση.

 

[Alex Raptakis]

Τη φοβάσαι πολύ την καθυστέρηση λες και θα κατέβεις σε αγώνες Counter Strike.

Η δική μου κάρτα ήχου (Focusrite Scarlet 2i2 Gen2) αυτή τη στιγμή μου βγάζει με Buffer 64, 8ms καθυστέρηση, και στα 128 είναι 15ms. Δεν υπάρχει περίπτωση να αισθανθείς κάποια καθυστέρηση - εκτός αν κάνεις κάτι λάθος. Πριν πάρεις το πετάλι, δοκίμασε τη software εκδοχή. Τσάμπα είναι.

 

[giannis1dim]

Τη φοβάσαι πολύ την καθυστέρηση λες και θα κατέβεις σε αγώνες Counter Strike.

Η δική μου κάρτα ήχου (Focusrite Scarlet 2i2 Gen2) αυτή τη στιγμή μου βγάζει με Buffer 64, 8ms καθυστέρηση, και στα 128 είναι 15ms. Δεν υπάρχει περίπτωση να αισθανθείς κάποια καθυστέρηση - εκτός αν κάνεις κάτι λάθος. Πριν πάρεις το πετάλι, δοκίμασε τη software εκδοχή. Τσάμπα είναι.

Χαχα! Ιδιοτροπίες..

Ναι φυσικά και θα τη δοκιμάσω.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Κατάλαβα, ευχαριστώ. Για τα έως σκέφτομαι ίσως με κάποιο πετάλι βάθους, reverb, μετά το μικρόφωνο.

Το καλύτερο για αυτήν την δουλειά είναι ένας μικρός μικτης με εφέ.Ετσι δεν χρειάζεσαι υπολογιστή. 

 

[giannis1dim]

Τελικά η καθυστέρηση είναι αισθητή με την audient. Με το buffet size στα 16 μόνο γίνεται, άντε και στα 32. Στο πρώτο όμως υπάρχει αλλοίωση ποιότητας και παράσιτα. Έχω μόνο ρεβερμπ και eq που δεν επηρεάζει. 

 

[sultan of string]

Τελικά η καθυστέρηση είναι αισθητή με την audient. Με το buffet size στα 16 μόνο γίνεται, άντε και στα 32. Στο πρώτο όμως υπάρχει αλλοίωση ποιότητας και παράσιτα. Έχω μόνο ρεβερμπ και eq που δεν επηρεάζει. 

δεν επιτρέπεται

μάλλον έχεις πολύ αδύναμο υπολογιστή

 

[giannis1dim]

Μπορεί, είναι λάπτοπ asus zenbook και output latency περίπου 3.5. στο chase al 13.

 

[sultan of string]

asus zenbook απο μόνο του δεν λεει κάτι.

επεξεργαστής μνήμη λειτουργικό?