ZOOM H-2 για χρήση με βιντεοκάμερα?

[kosdion]

Καλημέρα,

Καλώς σας βρήκα, τυχαία βέβαια ψάχνοντας για το συγκεκριμένο recorder.

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν εξωτερικό μικρόφωνο για να καταγράψει με τα 4 μικρόφωνά του (σε θέση Surround βέβαια) τον ήχο κατά τη διάρκεια λήψης με βιντεοκάμερα;

Αν ναι, που μπορώ να βρω και κάποια ειδική βάση για να το στηρίξω στη βάση υποδοχής της βιντεοκάμερας (είτε της κάτω στη θέση τρίποδα, είτε της πάνω στη θέση για προβολέα, μικρόφωνο κλπ);

Ευχαριστώ

Κων/νος

 

[Haris]

Γεια χαρά και καλώς ήρθες.

Αν η βιντεοκάμερα έχει υποδοχή μικροφώνου μπορείς να συνδέσεις σε αυτήν την έξοδο phones/line out του Zoom (μικρό στερεοφωνικό καρφί). Θα πρέπει να ψάξεις λίγο τα levels για να μην παραμορφώσει.

Για να το στηρίξεις έχει υποδοχή για τρίποδο.

 

[WrTsXxx]

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν εξωτερικό μικρόφωνο για να καταγράψει με τα 4 μικρόφωνά του (σε θέση Surround βέβαια) τον ήχο κατά τη διάρκεια λήψης με βιντεοκάμερα;

Αν ναι, που μπορώ να βρω και κάποια ειδική βάση για να το στηρίξω στη βάση υποδοχής της βιντεοκάμερας (είτε της κάτω στη θέση τρίποδα, είτε της πάνω στη θέση για προβολέα, μικρόφωνο κλπ);

Οπως λέει και ο Χάρης, μπορείς να το συνδέσεις.

Το θέμα είναι ότι στις κάμερες συνηθίζονται κατευθυντικά μικρόφωνα, τύπου gun. Με το Η2 να γράφει σαράουντ πάνω στην κάμερα θα γράφονται ήχοι του μηχανισμού της, τα χέρια, το βήμα και η αναπνοή του οπερατέρ!

Εχε επίσης κατα νου ότι είναι αρκετά ογκώδες για να το κουμαντάρεις μαζί με την κάμερα. (Για ποιά κάμερα μιλάμε; )

Αν παρ ολ αυτά σε βολεύει το Η2 για κάποιο λόγο και επιμένεις να χρησιμοποιήσεις αυτό, ίσως είναι καλύτερη ιδεά να το στήσεις κάπου εκτός κάδρου, μακρυά απ την καμέρα αλλά κοντά στις πηγές σου και μετά να συνχρονίσεις τον ήχο με το βίντεο με κάποιο πρόγραμμα μοντάζ.

 

[yannakis]

Όντως πρόκειται περί εκπληκτικής συσκευής σε πολύ καλή τιμή.

Έχει βγάλει η Rycote ένα εκπληκτικό dead cat αντιανέμιο για το Η2 το oποίο κάνει εκπληκτική δουλειά ειδικά για location recording για sound design.

Το μόνο που υστερεί μέσα στο πακέτο Η2 είναι η ποιότητα των ακουστικών του, αλλά και πάλι είναι απίστευτο. Διαθέτει πληθώρα ρυθμίσεων με τις οποίες αξίζει να ασχοληθεί κανείς.

Δοκιμάστε να γράψετε σε δάσος, ποτάμι, θάλασσα με τα 4 μικρόφωνα του, έχει πολύ καλό ήχο.

Πρόσφατα έγραψα κάτι κιθάρες στο studio και από περιέργια έβαλα και το Η2 σε Χ-Υ.

Ήταν αξιοπρεπέστατο, διαυγέστατο, ισορροπημένο.

Όπως προανέφερε και ο φίλος airborne, σαν audio interface δουλεύει μια χαρά, με χαμηλό latency.

Αν ήθελα κάτι παραπάνω θα ήταν περισότερες θέσεις προενίσχυσης.

Χαιρετώ,

Γιάννης

 

[Haris]

Οπως λέει και ο Χάρης, μπορείς να το συνδέσεις.

Το θέμα είναι ότι στις κάμερες συνηθίζονται κατευθυντικά μικρόφωνα, τύπου gun. Με το Η2 να γράφει σαράουντ πάνω στην κάμερα θα γράφονται ήχοι του μηχανισμού της, τα χέρια, το βήμα και η αναπνοή του οπερατέρ!

Εχε επίσης κατα νου ότι είναι αρκετά ογκώδες για να το κουμαντάρεις μαζί με την κάμερα. (Για ποιά κάμερα μιλάμε; )

Αν παρ ολ αυτά σε βολεύει το Η2 για κάποιο λόγο και επιμένεις να χρησιμοποιήσεις αυτό, ίσως είναι καλύτερη ιδεά να το στήσεις κάπου εκτός κάδρου, μακρυά απ την καμέρα αλλά κοντά στις πηγές σου και μετά να συνχρονίσεις τον ήχο με το βίντεο με κάποιο πρόγραμμα μοντάζ.

Πολύ σωστά. Εγώ είχα στο μυαλό μου σταθερή κάμερα και σταθερό το Zoom σε κάποια απόσταση (π.χ. αν θέλεις να γράψεις ένα live). Σε αυτή την περίπτωση, μπορείς να χρσιμοποιήσεις λίγο μακρύτερο καλώδιο για να συνδέσεις το Zoom, τοποθετώντας το σχετικά μακριά από την κάμερα (στην καλύτερη δυνατή θέση για να γράψει την πηγή), και να γλυτώσεις τη μανούρα συγχρονισμού εκ των υστέρων. Διαφορετικά - αν η κάμερα δεν είναι στατική - η λύση που προτείνει ο Μίλτος είναι η καλύτερη.

 

[hampis]

Επαυξανω για την αξια του zoom h2.Το χρησιμοποιω σχεδον σε καθε προβα βαζοντας το επανω σε κατω βαση πιατινιου ακριβως στη μεση του προβαδικου με surround ηχο και υψος λιγο πανω απο την κασα.Το υλικο το περναω στο audacity και του κανω και επεξεργασια εαν χρειαστει, τραβαω τα κομματια σε mp3 και την επομενη μερα ακουω στο αμαξι τα λαθη μου  ;D

Ωραια VFM συσκευη

 

[Alter]

ριξτε μια ματια και σ αυτο, πολυ φτηνοτερο απο τα προηγουμενα (90 ευρω), με προδιαγραφες που φαινονται καλες...

http://www.zoom.co.jp/english/products/h1/

 

[drumplus]

    Σε εσωτερική εγγραφή αλλά και σε στερεο με τα δύο καταπληκτικά μικ που διαθέτει το edirol R-09 απλά δεν παίζεται.Ηχογραφεί από ποιότητα  mp3 μέχρι audio cd (24 bit/96khz).Το δοκίμασα σε όλες τις συνθήκες και μ'εχει βγάλει ασπροπρόσωπο.Tο έχει ο Θωμάς λιγο φθηνότερα από το  ΖOOM H4 και έχει τηλεχειριστήριο.

 

[kosdion]

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις.

Θα σας πω αναλυτικά τι έχω σκεφτεί και αν γίνεται:

Κατ' αρχήν η κάμερα που έχω είναι η Sony DCR-HC90 (miniDV)

με ένα μικρόφωνο 4κάναλο, το Sony ECM-HQP1

Θέλω λοιπόν να πάρω μια HD κάμερα, αλλά οι 2 στις οποίες έχω καταλήξει (Sony CX550V & Panasonic TM700) έχουν δυνατότητα εγγραφής ήχου 5.1 αλλά με το ενσωματωμένο μικρόφωνο.

Η Panasonic δεν διαθέτει εξωτερικό μικρόφωνο 4κάναλο ή 5.1

Η Sony διαθέτει το ECM-HW2 το οποίο όμως γράφει μόνο το κεντρικό κανάλι και μάλιστα από αρκετά μεγάλη απόσταση και τα υπόλοιπα από το ενσωματωμένο.

Από την άλλη πάλι δοκίμασα το δικό μου μικρόφωνο πάνω στη Sony CX550V που έχει την ίδια ακριβώς υποδοχή Hot Shoe (Sony Center Καλλιθέας) αλλά δυστυχώς το αναγνώριζε μόνο ως 2κάναλο !

Εν ολίγοις, σε υποχρεώνουν όταν αλλάζεις κάμερα να αλλάζεις και το μικρόφωνο !! Κι ας έχει την ίδια υποδοχή μικροφώνου ! ! !

Κάθισα λοιπόν και σκέφτηκα αν υπάρχει κάποιος τρόπος να καταγράφω σε μια ψηφιακή συσκευή τα 4 κανάλια ήχου και μετά με την επεξεργασία του βίντεο να συνχρονίσω αυτά με τον ήχο του ενσωματωμένου μικροφώνου της κάμερας και μετά να το κάνω σε 5.1.

Με αυτό τον τρόπο, μπορώ να διαλέξω όποια κάμερα θέλω, χωρίς να εξαρτώμαι από τα καπρίτσια των εταιρειών.....

Με λίγο ψάξιμο στο διαδίκτυο, κατέληξα στο ΖΟΟΜ Η-2 και στην ιστοσελίδα σας.

Να επισημάνω όμως και τα εξής 2 που αναφέρθηκαν πιο πάνω:

1. "Με το Η2 να γράφει σαράουντ πάνω στην κάμερα θα γράφονται ήχοι του μηχανισμού της, τα χέρια, το βήμα και η αναπνοή του οπερατέρ!"

2. "Εχε επίσης κατα νου ότι είναι αρκετά ογκώδες για να το κουμαντάρεις μαζί με την κάμερα. (Για ποιά κάμερα μιλάμε; )"

Το βάρος δεν θα είναι πρόβλημα (ιδιώτης -χομπίστας είμαι) γιατί δεν τραβάω πολλή ώρα αλλά και γιατί θα το στηρίξω σε μια βάση με σχήμα Π που αναγκαστικά θα βιδώνει στο κάτω μέρος και το H2 θα βρίσκεται επάνω από την κάμερα και έτσι δεν θα γράφει τον θόρυβο του μηχανισμού κλπ.

Αυτό άλλωστε θα χρησιμεύσει και για οποιαδήποτε άλλη κάμερα στο μέλλον.

Αλήθεια το Η-2 παίρνει κάρτα μνήμης SD μόνο ή και SDHC;

 

[kosdion]

To ΖΟΟΜ Η1 αλλά και το Edirol R 09 δεν γράφουν σε 4 κανάλια.

 

[Haris]

Αλήθεια το Η-2 παίρνει κάρτα μνήμης SD μόνο ή και SDHC;

Παίρνει και SDHC μέχρι 32 GB.

 

[WrTsXxx]

> μήπως πρέπει να διαχωριστούν τα θέματα, γιατί φαίνεται να έχουμε ξεφύγει απ το review του Η2..?

Κάθισα λοιπόν και σκέφτηκα αν υπάρχει κάποιος τρόπος να καταγράφω σε μια ψηφιακή συσκευή τα 4 κανάλια ήχου και μετά με την επεξεργασία του βίντεο να συνχρονίσω αυτά με τον ήχο του ενσωματωμένου μικροφώνου της κάμερας και μετά να το κάνω σε 5.1.

Με αυτό τον τρόπο, μπορώ να διαλέξω όποια κάμερα θέλω, χωρίς να εξαρτώμαι από τα καπρίτσια των εταιρειών.....

Φυσικά με την επιλογή σου να γράψεις τον ήχο σε συσκευή εκτός κάμερας σου ανοίγονται πολλοί δρόμοι κ επιλογές.

Θες να μας πεις τι ακριβώς θες να κάνεις; Τι θέλεις να πετύχεις με όλα αυτά τα μηχανήματα;

Γράφεις πρόβες της μπάντας σου ή γυρίζεις ταινίες; Γιατί σε κάθε περίπτωση το πράμα πάει αλλού.

Γιατί επιμένεις στο 5.1?

Σου κάνω τόσες ερωτήσεις μήπως σε προλάβουμε από μια αγορά που δε θα σε καλύψει..  

 

[kosdion]

Ακριβώς γι αυτό το λόγο το ψάχνω κι εγώ τόσο πολύ, δηλαδή μην πάρω κάτι που δεν θα με καλύπτει.

Με την κάμερα τραβάω μόνο τις οικογενειακές στιγμές, όπως και οι περισσότεροι.

Το μικρόφωνο το θέλω γιατί έτσι θα μπορώ με οποιαδήποτε κάμερα να έχω 4κάναλο ήχο.

Στο 5.1 επιμένω γιατί δίνει άλλη αίσθηση στη λήψη από κάμερα, δηλαδή είναι το 3D του ήχου!

 

[kosdion]

Μάλλον θα το πάρω. Αλλά εδώ το έχουν τσιμπημένο σε σχέση με τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής κοινότητας.

Ξέρει κάποιος από που να το πάρω, είτε από εδώ είτε από έξω, εγγυημένα;

 

[Alter]

γερμανια

http://www.thomann.de/gr/zoom_h2.htm

ελλαδα

http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=30889

 

[WrTsXxx]

Στο 5.1 επιμένω γιατί δίνει άλλη αίσθηση στη λήψη από κάμερα, δηλαδή είναι το 3D του ήχου!

Να ξέρεις ότι το 5.1 που γράφουν οι καμερούλες δεν έχει καμία σχέση μ αυτό που ακούς σε ταινιές. Είναι μια πατέντα που ίσως να ξεγελάει κάπως τ αυτιά. Κατά την άποψη μου, μπαίνεις σε μεγάλο έξοδο και "μπελά" μόνο για τις "οικογενειακές" στιγμές...

Δλδ πας κάπου διακοπές, ή κάποιος έχει γενέθλια και βγάζεις την κάμερα να τραβήξεις.. θα στήνεις και Η2? Για να έχεις τι; τετρακάναλο το happy birthday και να κάθεσαι μετά να συνχρονίζεις και να μιξάρεις για surround?

 

[nanni]

συμφωνω με WrTsXxx.ποιος ο λογος να χρησιμοποιησεις το h2 και μαλιστα με ολα τα μικροφωνα ενεργοποιημενα?θα βγει ενα πραμα που θα σε μπερδευει και θα σε ζορισει αφανταστα στο μονταζ.ο μονος λογος που βλεπω για τη χρηση του zoom h2 (στερεοφωνικα παντα!) ειναι αν θες να βελτιωσεις τον ηχο των βιντεο σου λογω των καλυτερων προενισχυτων και μικροφωνων απο αυτα της καμερας και δευτερον και πιο σημαντικο για να εχεις τη δυνατοτητα να προσεγγισεις περισσοτερο την πηγη του ηχου και να την απομονωσεις για να παρεις καλυτερο αποτελεσμα.

εγω εχω το tascam dr100 και το χρησιμοποιω για να γραφω εκει τον ηχο των βιντεο που κανω (κυριως ταινιες μικρου μηκους) διοτι ο ηχοληπτης εχει ελευθερια κινησεων, καλυτερη ποιοτητα ηχου και κουμπωνει εκει πανω το shotgun του δινει και phantom και ειναι αρχηγος!

οσον αφορα στον συγχρονισμο του ηχου με την εικονα υπαρχει ο παλιος καλος τροπος της κλακετας!

 

[kosdion]

Δεν με πειράζει να παιδευτώ με το editing.

Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να απεξαρτοποιηθώ από την υποχρέωση να αγοράσω το αντίστοιχο για την κάμερα μικρόφωνο της Sony και μετά από λίγα χρόνια να είμαι πάλι υποχρεωμένος να αγοράζω άλλο μικρόφωνο.

Όσο για την τοποθέτησή του, έχω βρει λύση να μου φτιάξουν μια βάση σε σχήμα Π πλάγιο, έτσι ώστε να βιδώνει από κάτω από την κάμερα και να καταλήγει επάνω από αυτή και εκεί να βιδώνει το Η2.

Το μόνο ίσως που με ανησυχεί είναι κατά πόσο θα είναι καλός ο διαχωρισμός των καναλιών.

Όπως και να 'χει σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας γιατί με βοηθούν πολύ, όποια κι αν τελικά είναι η απόφασή μου.

Πάντως σκέφτομαι και την άλλη λύση, μήπως με το Η2 ή κάποιο άλλο όπως πχ το Tascam dr 100 που αναφέρει ο nanni, να γράφω μόνο τα 2 πίσω κανάλια για το surround και για τα μπροστινά να χρησιμοποιώ αυτά της κάμερας.

 

[kosdion]

Σας παραθέτω την απάντηση που έλαβα από την thomann.de, σχετικά με το αν μπορώ να γράψω surround ήχο με το Zoom H2.

"Dear Mr. Konstantinos,


thank you for your request at Musikhaus Thomann.

 


The H2 can do a 360° recording via it´s 4 capsules. But you will still end up with a 2-track stereo recording, which you can´t use for a 5.1 surround production.


It is not possible to do a "real" 5.1 production with small equipmetn like a portable recorder, because you need to record discrete tracks for the front and rear channels.

 


If you have any further questions, please don't hesitate to contact me.

 


With best regards

 


Markus Diehl


Studio-/Synthesizer-/Softwaredepartment

 


Musikhaus Thomann e.K.


Inhaber Hans Thomann


Treppendorf 30, 96138 Burgebrach


HRA Bamberg Nr. 8988


Tel.: 09546 9223-30


Fax.: 09546 9223-28

 


Öffnungszeiten:


Mo-Fr 9.30 - 18.30 h


Sa. 9.30 - 16.00 h"




Δηλαδή, όταν δίνεις εντολή να γράψει 4channel όπως δείχνει πάνω στην πρόσοψη, τότε γράφει με όλα τα μικρόφωνα αλλά σε ένα αρχείο ! ! !

Δεν το καταλαβαίνω. Γράφει 2 ξεχωριστά track ή ένα track με ήχο από τα 4 ηχεία;