Γιατί εγκαταλείφθηκε το Birch?

[ippex]

Η απορία μου γεννήθηκε χαζεύοντας τις διάφορες high end σειρές των γνωστών εταιριών όπου και βλέπω οτι το maple εχει καθιερωθεί σαν standard και απο κει και πέρα όλοι βγάζουν διάφορες παραλλαγές, hybrid shells, εξωτικά ξύλα κτλ χωρίς κανένας να ασχολείται πλέον με το birch. Υπάρχουν πλέον σαν custom επιλογές σε κάποιες εταιρίες (DW, Yamaha). Αντιστοίχως οι περισσότεροι παίκτες χρησιμοποιούν και προμοτάρουν αυτά τα σετ... Απ ότι έχω ακούσει παλαιότερα το birch με τα recording custom ήταν ότι πιο δημοφιλές υπήρχε.

Είναι μόδα? Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος γι αυτό?

 

[Superfunk]

Δεν ξερω αν εγκαταλειφθηκε,η YAMAHA ακομα βγαζει την recording custom που ηταν και το κλασσικο birch set...ετσι κι αλλοιως δεν υπηρχαν και τοσοι πολλοι κατασκευαστες που το χρησιμοποιησαν (αν θυμαμαι καλα κυριως οι Ιαπωνικες εταιριες το χρησιμοποιουσαν )

Επειδη εχει πριμο και κοφτερο ηχο μαλλον ειναι και λιγο εκτος μοδας τωρα που ολο το rage ειναι τα vintage style "warm" drums οποτε το poplar & το mahogany εχουν κανει την επιστροφη τους

Το maple ειναι βεβαια ...κλασσικη αξια αν και κανενα κλασσικο τυμπανο δεν ηταν 100% maple.... ;D

Ειναι σαν τα μικρα πιατινια... ;D..πλεον τα βλεπεις ολο και σπανιοτερα,τωρα τα 15αρια και 16αρια hi hat καθως και τα 24ρια ride & 20αρια crash εμφανιζονται ολο και συχνοτερα...ή τις μικρες κασες,πλεον οι 24αρες και 26αρες τεινουν να γινουν το...νορμαλ...

Ασε και τους ντραμμερ να παιξουν λιγακι με τα trends...μονο οι κιθαριστες θα παιζουν? ;D 

 

[ippex]

H Yamaha μπορεί να βγάζει το θέμα είναι οτι δεν παίρνει κανείς... Για τα πιατίνια πάντως δίκιο έχεις. Όσο για τις κάσες όμως, τί να την κάνεις την 26άρα αν είναι να τη μουφλάρεις, να την γεμίσεις μπουγάδα και να της βάλεις κ trigger (λέμε τώρα)...

Εσύ που είσαι και στις παραγωγές, τί εντύπωση έχεις σχηματίσει σχετικά με τις διαφορές maple - birch στην ηχογράφηση και στο live?

 

[Superfunk]

Κανεις δεν μαφλαρει υπερβολικα μια 26αρα κασα...trust me...

ακου και λιγο Zeppelin ρε αρχηγε.. ;D

η και κατι πιο καινουργιο



αν βαραει καλα ο ντραμμερ και ειναι καλα κουρδισμενες μια χαρα παιζουν... ;D

τα καλυτερα τυμπανα που εχω ακουσει παντως στη ζωη μου,για τα δικα μου γουστα παντα,εξακολουθουν και ειναι τα DW Classic

 

[After_Hours]

Δεν ξερω αν εγκαταλειφθηκε,η YAMAHA ακομα βγαζει την recording custom που ηταν και το κλασσικο birch set...

"And as a note to our Yamaha Drummers, Yamaha is Discontinuing the following lines. The FINAL date for ordering these drums is June 28th, 2013. There will be no exceptions after that."

Maple Custom Absolute

Birch Custom Absolute

Club Custom

Oak Custom

Recording Custom

Sub-Kick

All Concept Series Snare Drums

All Wedges

All Snare Wires

http://davidaldridge.wordpress.com/2013/04/02/yamaha-drums-loses-sakae-rhythm-its-legendary-drummaker/

R.I.P YAMAHA. Τουλάχιστον έτσι όπως την ξέραμε.

 

[ippex]

R.I.P YAMAHA. Τουλάχιστον έτσι όπως την ξέραμε.

Εγώ πάντως για Sakae δεν ψήνομαι και ας λένε ότι θέλουν...

Κανεις δεν μαφλαρει υπερβολικα μια 26αρα κασα...trust me...

ακου και λιγο Zeppelin ρε αρχηγε.. ;D

Ναι αλλά... άμα βάλω 26άρα και 2 τόμς απο πάνω μετά θα χρειάζομαι ασανσέρ. χαχαχαχα

I see your point πάντως..!

Ωραία και τα classics! Vintagίλα βέβαια αλλά πολύ ωραίος ήχος.

 

[Superfunk]

και 2 τόμς απο πάνω

Βαλτα στο πλαϊ,σαν και αυτον που παιζει με 28αρα και θα εχεις και σε πιο καλη θεση το ride

αλλα 2 τομ ετσι κι αλλοιως αχρηστα ειναι,ενα και πολυ ειναι.... ;D

 

[Sonic X]

Βαλτα στο πλαϊ,σαν και αυτον που παιζει με 28αρα και θα εχεις και σε πιο καλη θεση το ride

αλλα 2 τομ ετσι κι αλλοιως αχρηστα ειναι,ενα και πολυ ειναι.... ;D

Και αυτός με ένα παίζει, τις περισσότερες φορές που τον έχω δει...



Edit: Στο παραπάνω video έχει δύο απ' ότι πρόσεξα μόλις... :-[ ;D

 

[pericles]

Καλημερα η δικη μου γνωμη (αν επιτρεπετε ) για τα birch ειναι οτι θα ξαναερθουν καποια στιγμη στην επιφανεια.Ο λογος ειναι το στουντιο οπου βοηθουν πολυ στην ηχογραφηση τους (κοφτος -ατακα - και πιο καθαρος προς πριμο ηχος ) ΟΧΙ ΠΟΛΛΕς ΟΥΡΕΣ και αν ο ντραμμερ εχει και καλο χτυπημα τοτε ειναι ισ=δανικος συνδυασμος.

Προσφατα πουλησα ενα σετ tama grandstar FULL birch σε ενα στουντιο με αναλογικο εξοπλισμο( παρ'ολο που ειχε Gabriel maple ) προτιμησε λοιπον να αγορασει ενα vintage birch kit 20 ετων για να γραφει .Τις επομενες μερες θα παω να ακουσω το πρωτο cd που ηχογραφησε το στουντιο με τα δικα μου τυμπανα .Αν μπορεσω θα φερω δειγμα της ηχογραφησης .Το επομενο σετ παντως που θα αγοραζα θα ηταν maple για αλλαγη στο αυτι μου.Κατι που θεωρω σημαντικο : αλλα τα γιαπωνεζικα birch και αλλα τα κινεζικα οπως επισης και η μιξη διαφορων περιοχων birch η maple δεν ειναι και οτι καλυτερο μπορει να σου τυχει.Πιστευω λοιπον οτι δεν εγκαταλειφθηκε το birch τον κυκλο του κανει  ;D

 

[thedrpapa]

Καλησπέρα!Εγώ θα συμφωνήσω με τον κύριο pericles.Τα ξύλα στα τύμπανα πάνε ανάλογα με τις τάσεις της μουσικής που επικρατούν σε κάθε εποχή.Πιστεύω(χωρίς να είμαι κάθετος σε αυτό) ότι υπάρχει μια επιστροφή προς το "παλιό" και σε ένα πιο ζεστό ήχο από αυτόν του birch.Εξάλλου και ένα σετ maple μπορείς με τα κατάλληλα δέρματα και με κάποιο μαφλάρισμα να προσεγγίσεις αρκετά καλά τον ήχο ενός birch.Οπότε κάποιος θα σκεφτεί:Γιατί να πάρω ένα όταν μπορώ να έχω δύο σε ένα;

 

[cyllocke]

Τυχαίνει να έχω birch σετ από το 1998. Γενικά μιλώντας, το συγκεκριμένο ξύλο έχει πιο οξύ και "ατακαριστό" ήχο, μιας και σου δίνει περισσότερες ψηλές συχνότητες από τα άλλα. Αυτός είναι ο λόγος που τα studio sets παλιότερα ήταν κυρίως birch - λίγο πιο "καθαρός" και "μαζεμένος" ήχος. Το maple από την άλλη σου δίνει περισσότερες χαμηλομεσαίες συχνότητες, γι' αυτό και λένε ότι είναι πιο "ζεστό".

Κατά βάση, δεν έχει εγκαταληφθεί τίποτα, αυτό που έχει αλλάξει είναι οι τρόποι ηχογράφησης και οι απαιτήσεις μιας σύγχρονης παραγωγής - στην εποχή μας, υπάρχει η τάση για "μεγάλες" παραγωγές, με πολύ "χώρο" και πολλά χαμηλά (π.χ. Nickelback, Papa Roach κλπ), επομένως το maple υπερτερεί σαν προσέγγιση. Υπάρχει επίσης και μιά παράμετρος ακόμα: το birch είναι αρκετά φτηνότερο σαν ξύλο, κάτι που έχει οδηγήσει πολύ κόσμο στην εντύπωση πως δεν είναι αντίστοιχης ποιότητας με το maple (μεγάλο λάθος). Νομίζω πως απλά θα κάνει ένα κύκλο, όπως όλα τα προϊόντα, και θα επανέλθει.

 

[Akridas]

Και ας ρωτησει και ο νεοπας της παρεας καποια πραγματα...

Εγω σαν νεος στα ντραμς πηρα μια maxtone να μαθω και να εχω μια ιδεα της φθηνιας, τωρα ετοιμαζωμαι σιγα σιγα, μιας και ανακαλυψα οτι μου αρεσουν τα ντραμς(πριν επαιζα κιθαρα), να παρω κατι καλο σε μια κλιμακα των 700-800 ευρω...αλλα δεν ξερω την διαφορα maple-birch-mahagoni κτλπ...

Τι θα προτηνατε απο θεμα ηχου, αντοχης στο χρονο, value for money, για rock/blues/punk...

Μην πιασουμε μαρκες, διαστασης κτλπ, αλλα μονο για το ειδος του ξηλου για να ειμαστε και μεσα στο θεμα του φιλου....

 

[Superfunk]

Τι θα προτηνατε απο θεμα ηχου, αντοχης στο χρονο, value for money, για rock/blues/punk...

αυτα δεν εχουν ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση με το...ξυλο των τυμπανων.

ολα αν ειναι καλοφτιαγμενα θα εχουν αντοχη στο χρονο,οσον αφορα το ειδος της μουσικης μια και εβαλες σχεδον ΟΛΑ τα ειδη που υπαρχουν και παλι δεν εχει καμμια σχεση... ;D

παιξε μερικα σετ και παρε αυτο που σου αρεσει....

 

[Akridas]

Superfunk διαβαζωντας το θεμα μου ηρθαν μερικες ερωτησεις πολυ ευστοχες για εναν πολυ απλο λογο, δεν ξερω την διαφορα τον ξυλων προς τον ηχο τους, την αντοχη στο χρονο, τα υπερ και τα κατα τους γενικα...επειδη αυτο το θεμα το διαβαζουν καλως κακως και νεοι που δεν ξερουν πιστευω οτι μια εξηγισει πεος τα σπεκς των ξυλων θα ηταν διαφωτιστηκες στο επακρω και οχι η απαντηση σου δεν με καλυψε, γιατι οκ να ξεποδαργιαστω εγω που ειμαι στην Αθηνα, καποιος ομως στην επαρχεια που θα βρει ενα απ ολα;;επισης και εγω να παω και να τα παιξω/δοκιμασω οταν δεν ξερω πως ξερω οτι μου κανει;;και για τελος πως ξερω να ξεχωριζω;;οτι μου πουν ειναι;;σορυ αλλα ειπα 3 ειδοι μουσικης και δεν ειναι σχεδον ολα, νεος στα ντραμς ειμαι, αλλα δεν γεννηθηκα εχτες, θελω να δωσω καποια χρηματα που να πιασουν τοπο και ο μονος τροπος ειναι να ξερω τη μου γινεται...

Και κατι αλλο, αμα δεν παιζει ρολο στο ειδος της μουσικης το ξυλο τοτε η απαντηση στο θεμα που ανοιξε ο φιλος ειναι πολυ απλη!!το mahagoni ειναι ακριβω/δισεβρετο/δυσκολο να δουλευτη, ενω το maple πχ. ειναι πιο ακριβω και οι εταιριες θελουν να υπερ κοστολογησουν τα προοιοντα τους....ακυρονουμε ολα τα προαναφερθεν σχολια περι τεχνικων ηχογραφισεις κτλπ γιατι ειναι ατοπα;;

Τεσπα τα λεω φιλικα γιατι τα ντραμς ειναι ενα πανακριβο οργανο και δεν ειναι ηλεκτρικο οποτε το ξυλο να παιζει μονο στο βαρος, ολα του τα τεχνικα χαρακτηριστικα παιζουν μεγαλο ρολο στον παραγωμενο ηχο και αυτα τα τεχνικα χαρακτηριστα ρωτανε οι νεοι(οπως εγω) να μαθουν απ τους παλαιοτερους και δεν αναζητω μια απαντησει σαν την δικια σου....

Δεν σου κανω επιθεση απλα αναλυω τα πιο πανω λεγομενα μου, ολα τα λεω τελειως φιλικα γιατι απλα δεν εχω τπτ να χωρισω με κανεναν....

 

[Superfunk]

Και κατι αλλο, αμα δεν παιζει ρολο στο ειδος της μουσικης το ξυλο

Μωρε παιζει....απλα ΕΣΥ ειπες οτι θες να παιξεις ΟΛΑ τα ειδη της μουσικης οποτε ..στην τελικη δεν παιζει... ;D

ειπες πχ οτι θες να παιξεις ..πανκ και μπλουζ ,στο πρωτο ‘‘ταιριαζει‘‘ περισσοτερο  ενα birch set στο δευτερο ενα mahogany....

αλλα και παλι κανεις δεν θα σου απαγορευσει να παιξεις...πανκ με ενα σετ απο mahogany .... ;D

ετσι κι αλλοιως αυτο που πρεπει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να σε ενδιαφερει ειναι να αναπτυξεις τον ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΗΧΟ ,κατι που αλλωστε ισχυει για ΟΛΑ τα οργανα,ακουστικα και ηλεκτρικα...για αυτο το τι ‘‘χρησιμοποιουν‘‘ οι ΑΛΛΟΙ πρεπει να το βλεπεις ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ και μονον.,....

στα ΑΡΘΡΑ πανω αριστερα θα βρεις ΤΟΝΟΥΣ απο πληροφοριες για τα ....ξυλα και για οτι θες γυρω απο τα ντραμς...για αυτο και υπαρχουν αλλωστε

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;cat=6

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=49

 

[Akridas]

Τα εχω διαβαση τα αθρα αλλα εκεινο για τα ξυλα δεν τα πολυκαταλαβα...μαλλον οταν ερθει η ωρα θα παρω τους δρομους να ακουσω οσα πιο πολλα σετ μπορω....

Ευχαριστω....!!

 

[ippex]

Επίσης παρατήρησα οτι η Mapex βάζει σχεδόν σε όλα τα high end set της walnut με διάφορες παραλλαγές. Ξέρει κανείς ποιές είναι οι ηχητικές ιδιότητες αυτού του ξύλου?

 

[nosi]

walnut= καρυδιά ;D

ξυλο που χρησιμοποιειται για τα μπουζουκια και στους μπαγλαμαδες στην ελλαδα αν και μη προτιμηταιο ξυλο για οργανα, αφου ομως δεν ειχαν πιο φτηνο οι οργανοποιοι χρησιμοποιησαν αυτο το ξυλο.λογω της ελειψης νερων αυτο το ξυλο θεωρειται πολυ μετριο μιας και η μεταφορα του ηχου απο μεσα του γινεται δυσκολα αλλα δεν ξερω αφου δεν ειμαι κατασκευαστης... παντως αναδεικνυει τα πριμα και εχει πολυ πνιχτο ηχο κατα την αποψη μου..

στο κατω κατω ολες οι χωρες ειχαν προσβαση σε αυτο το ξυλο ομως πολυ λιγοι το προτιμησαν.

εν κατακλειδη εγω δεν θα ηθελα το οργανο μου να ειναι φτιαγμενο απο καρυδια αλλα για τη μεταλ πολυ μπορει να το προτιμουσαν μερικοι.

Υ.Γ.  (παιζω μεταλ) ;D

Υ.Γ. 2 εχουν υπαρξει εξαιρετικα οργανα απο καρυδια αλλα πιστευω οτι εγινε λογω μαγκιας του κατασκευαστη

Υ.Γ. 3  αυτο το αποτελεσμα ειναι απο τη μικρη μου εμπειρια δεν παρουσιαζω επιστημονικο δοκιμιο μπορει να εχω και λαθη

 

[pericles]

H καρυδια δεν πετσικαρει nosi ειναι πολυ γερο ξυλο και δεν παθαινει και σαρακι ευκολα .

Εδω μιλαμε για το birch βεβαια << το οποιο εξακολουθει να ειναι επικρατεστερο σε θεματα ηχογραφησεων σε Επαγγελματικα στουντιο  για τους λογους που εχουν προαναφερθει >>

Η καρυδια ειναι κατι το οποιο θελω να ακουσω σε στουντιο η σε live σε κλειστο χωρο .Μεχρι τωρα δεν ετυχε κατι τετοιο ...ελπιζω να μου δοθει η ευκαιρια !! ;D

 

[audiokostas]

walnut= καρυδιά ;D

............αφου ομως δεν ειχαν πιο φτηνο οι οργανοποιοι χρησιμοποιησαν αυτο το ξυλο.λογω της ελειψης νερων αυτο το ξυλο θεωρειται πολυ μετριο μιας και η μεταφορα του ηχου απο μεσα του γινεται δυσκολα αλλα δεν ξερω αφου δεν ειμαι κατασκευαστης... παντως αναδεικνυει τα πριμα και εχει πολυ πνιχτο ηχο κατα την αποψη μου..

στο κατω κατω ολες οι χωρες ειχαν προσβαση σε αυτο το ξυλο ομως πολυ λιγοι το προτιμησαν.

Για την καρυδιά μιλάς;

Μέτριο, φθηνό ξύλο χωρίς νερά και χωρίς καλή μεταφορά του ήχου;

Είσαι σίγουρος;

Άσε την προσωπική μου άποψη αλλά ρίξε μια ματιά στα δεκάδες άρθρα μερί "Walnut as Tonewood". Δεν μπορεί να κάνουν όλοι λάθος.

Πως παντρεύονται με την ντραμς βέβαια, δεν είμαι σίγουρος.