Βοήθεια Για Κάρτα Ήχου

[MPal]

• Είμαι νέος στο χώρο της δημιουργίας μουσικής με υπολογιστή και βρίσκομαι στη φάση της έρευνας, για αγορά νέου desktop pc αποκλειστικά για αυτό το σκοπό, όπως επίσης και μιας νέας καλής κάρτας ήχου. Έχω ψάξει αρκετά στο web και στο forum της σελίδας και θα ήθελα να με βοηθήσετε, βάσει των εμπειριών σας και όσων γνωρίζετε, να καταλήξω σε μια κάρτα ήχου (audio interface).

• Ο υπολογιστής θα είναι με dual core επεξεργαστή και 2GB ram. Η χρήση της κάρτας θα είναι για ηχογράφηση φωνής αλλά και κάποιων οργάνων π.χ. κιθάρα αν χρειαστεί. Εκτός από την ηχογράφηση όμως, θα τη χρησιμοποιώ για όλη τη παραγωγή ενός μουσικού κομματιού (χρήση vsti, midi, μίξη, mastering κ.τ.λ.). Η φορητότητα δε με ενδιαφέρει και θα ήθελα να έχει προενισχυτή μικροφώνου.

• Αρχικά θα ήθελα να ρωτήσω, αν μία καλή pci κάρτα, μπορεί να συγκριθεί με καλές εξωτερικές κάρτες firewire και usb2.0. Έχω ακούσει πως ο θόρυβος του pc, μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στον ήχο από μία pci κάρτα. Ισχύει κάτι τέτοιο ή κάτι άλλο, ή δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με pci κάρτες.

• Μία ακόμη απορία που έχω είναι, τι διαφορά έχουν τα 192 kHz από τα 96 kHz στα χαρακτηριστικά της κάρτας και κατά πόσο χρειάζονται τα 192 kHz.

• Οι παρακάτω είναι αυτές που έχω επιλέξει, βάση όσων έχω ψάξει και διαβάσει. Θα ήθελα να μου προτείνετε τις καλύτερες κατά τη γνώμη σας ή κάποια άλλη αν γνωρίζετε, όπως επίσης και μία ξεχωριστή γνώμη για την Native Instruments Audio 8 Dj (

http://www.native-instruments.com/index.php?id=tshardware_us ).

• FIREWIRE:

• --> Edirol FA 66
  

http://www.roland.com/products/en/FA-66/index.html

• --> Edirol FA101
  

http://www.roland.com/products/en/FA-101/index.html

• --> Focusrite Saffire
  

http://www.focusrite.com/product/saffire/

• --> Focusrite Saffire LE
  

http://www.focusrite.com/product/saffire_le/

• --> M-Audio FireWire 1814
  

http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWire1814-main.html

• --> M-Audio FireWire 410
  

http://www.m-audio.com/products/en_us/FireWire410-main.html

• PCI:

• --> Echo Layla 3 G
  

http://www.echoaudio.com/Products/PCI/Layla3G/index.php

• --> EMU 1616 PCI
  

http://www.emu.com/products/product.asp?category=505&subcategory=491&product=15163

• --> EMU 1616m PCI
  

http://www.emu.com/products/product.asp?category=505&subcategory=491&product=15189

• --> Marian Marc 8 Midi
  

http://www.marian.de/en/products/marc_8_midi

• --> Marian Trace 8
  

http://www.marian.de/en/products/trace8

• --> Marian Trace D4 SRC
  

http://www.marian.de/en/products/trace_d4_src

• --> M-Audio Delta 1010
  

http://www.m-audio.com/products/en_us/Delta1010-main.html

• --> M-Audio Delta 1010 LT
  

http://www.m-audio.com/products/en_us/Delta1010LT-main.html

• USB2.0:

• --> Motu 828 MK II USB 2.0
  

http://www.motu.com/products/motuaudio/828/

 

[Trolley]

Οι κάρτες που αναφέρεις έχουν μεγάλη διαφορά τιμής μεταξύ τους. Πόσα χρήματα πραγματικά μπορείς/θέλεις να δώσεις;

 

[MPal]

Μέχρι 500 ευρώ. Παρακαλώ προτείνετε μου και πιο φθηνή έτσι ώστε να έχω μία επιλογή ακριβή και μία φθηνότερη.

 

[cos_dr]

Εχω δουλέψει παλιότερα την delta 10/10 αρκετό καιρό σε ερασιτεχνικό στουντιο που είχαμε για τις ανάγκες της παλιάς μου μπάντας, για την συγκεκριμένη και σε περιβάλλον sonar και cubase μας βοήθησε πολύ και στην πολυκάναλη ηχογράφηση οργάνων καθώς και στο editing γενικά.

Οπότε γι αυτή μπορώ να σου πώ οτι είναι καλή. και τότε δούλευε σε κατώτερο μηχάνημα απο το δικό σου

Απο εκεί και πέρα οι επιλογή δική σου, ανάλογα φυσικά και με την τσέπη!!@@

 

[iannisro9]

Κι εγώ δουλεύω αρκετά συχνά με την delta 10/10. Είναι αρκετά καλή. Εγώ έχω την focusrite την saffire αλλά την 10/10. Σε σχέση με την fw-410 που επίσης είχα είναι αρκετά καλύτερη, αλλά περίπου στη διπλάσια τιμή. Η σύγκριση πάντως μεταξύ αυτών των καρτών είναι ψιλοάκυρη, γιατί έχουν διαφορετικά specs η κάθε μία. Για μια πολυκάναλη κάρτα, αν ήταν να αποφασίσω ανάμεσα στην delta 10/10 και στην focusrite, θα επέλεγα focusrite. Καλύτερη προενίσχυση, έξοδοι ακουστικών.

Στη μικρότερη κατηγορία, και συγκρίνοντας μια fw-410 με μια saffire, πάλι focusrite θα επέλεγα.

Όσο για τις άλλες, δεν τις έχω δοκιμάσει.

Η γνώμη είναι προσωπική και υποκειμενική πάντως....

 

[MPal]

Ευχαριστώ πολύ! Όσον αφορά τα ερωτήματα στην αρχή?

Επίσης, τι έχετε ακούσει για τις EMU και τις Edirol που έχω σημειώσει πάνω?

 

[Alexeys]

Θα σε συμβούλευα να πάρεις firewire κάρτα.Και να δώσεις άλλα 100 ευρώ και να πάρεις την Ultralite της MOTU.Δες το overview της:

http://www.motu.com/products/motuaudio/ultralite

 

[boukas]

• Αρχικά θα ήθελα να ρωτήσω' date=' αν μία καλή pci κάρτα, μπορεί να συγκριθεί με καλές εξωτερικές κάρτες firewire και usb2.0. Έχω ακούσει πως ο θόρυβος του pc, μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στον ήχο από μία pci κάρτα. Ισχύει κάτι τέτοιο ή κάτι άλλο, ή δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με pci κάρτες.[/list']

Αυτό πολλοί λένε ότι όντως είναι 1 πρόβλημα των pci καρτών, αλλά εξαφανίζεται όταν οι κονβέρτορες βρίσκονται εκτός του pc (αυτά τα εξωτερικά κουτιά κουτιά όπως έχει η maudio1010 σε αντίθεση με την maudio1010lt)

• Μία ακόμη απορία που έχω είναι' date=' τι διαφορά έχουν τα 192 kHz από τα 96 kHz στα χαρακτηριστικά της κάρτας και κατά πόσο χρειάζονται τα 192 kHz.[/list']

Η διαφορά είναι στο βάθος επεξεργασίας, που σημαίνει και καλύτερη ανάλυση του σήματος, άρα και καλύτερες παραγωγές.

Τώρα όσον αφορά τις κάρτες θα σου έλεγα να αποφύγεις πάση θυσία τις usb2. Το πρωτόκολλο usb δεν ενδείκνυται για αυτές τις εφαρμογές, εξαιτίας της αρχιτεκτονικής του.

Από όσες έγραψες προσωπικά θα κοίταζα τις focusrite saffire, M-Audio FireWire 1814 (παρά τα χρονάκια της), M-Audio Delta 1010 (αξιοπρεπέστατη αλλά είναι και λίγο γιαγιά), EMU 1616 PCI .

Εναλλακτικά θα κοίταζα και σε Motu (το firewire όμως και όχι το usb) ή RME.

 

[Alexeys]

Εναλλακτικά θα κοίταζα και σε Motu (το firewire όμως και όχι το usb) ή RME.

Όχι εναλλακτικά, κυρίως!!!Οι RME και MOTU αξίζουν γιατί είναι από τις καλύτερες σε θέμα ποιότητας κάρτες!

 

[johnnyk]

-το usb2 μια χαρά πρωτόκολλο είναι για τις κάρτες ήχου. στους σκληρους δίσκους δε τα πάει και τόσο καλά. ο λόγος είναι (εν συντομία) πως είναι πολύ γρήγορο (πιο γρήγορο απο firewire 400) στα μικρά "πακετάκια" δεδομένων εώς 64 kb. ο ήχος μεταφέρεται απο και προς τον υπολογιστή σε τέτοια μικρά "πακετάκια".

εκει που τα βρίσκει σκούρα είναι στα μεγάλα αρχεία,ένα αρχειο 4gb περίπου θα πάρει τριπλάσιο χρόνο να μεταφερθει από ένα usb2 drive σε σχέση με ένα firewire 400.

αυτό που πρέπει να προσέξει κανείς είναι κυρίως να μην βάλει κάποια τέτοια συσκευή σε usb hubs.

-οι επιλογές σου φίλε mpal είναι λίγο μπερδεμένες,κατ αρχάς πόσα in out θέλεις? παρόλα αυτά αν σε καλύπτει σε in/out η emu 1616m θα σου έλεγα να την προτιμήσεις.

 

[boukas]

Alexeys: Το εναλλακτικά το έγραψα με το σκεπτικό ότι είπε ότι δίνει ως 500¤ με τάση μείωσης. Αν έλεγε για 500¤ και κάτι παραπάνω αρκεί να έπαιρνε κορυφή, θα του έγραφα πρωτίστως.

johnnyk: Το Usb2 δεν στέκεται καθόλου καλά για αυτές τις εφαρμογές. Και γιαυτό κιόλας και δεν έχει σημαντική θέση, στα λεγόμενα σοβαρά audio interfaces. Ε δεν είναι τυχαίο ότι προτιμάται το firewire. Δεν έχει να κάνει με την ταχύτητά του, όσο της όλης αρχιτεκτονικής του, που στο τέλος βρίσκεται να χάνει. Όταν έχεις ανοίξει πόσα κανάλια, δεν νομίζω ότι ο ήχος στέλνεται σε πακέτα των 64 kb, αλλά σε πολύ μεγαλύτερα.

Για να μην γράψω όμως για τεχνικά και πετάξω καμιά πατάτα, έχει απαντηθεί κι εδώ μέσα στο που οφείλεται ακριβώς αυτό.

Edit: Nα 1 πρόχειρο site που εξηγεί γιατί το firewire 400 αν και στα χαρτιά πιο αργό από το usb2 παρόλα αυτά είναι γρηγορότερο! http://www.usb-ware.com/firewire-vs-usb.htm

 

[johnnyk]

boukaw :μάλλον δε διάβασες προσεκτικά αυτό που έγραψα. αυτό το site που προτάσεις λέει αυτό που είπα και εγώ για τους σκληρούς δίσκους. όμως δεν κάνουμε κουβέντα για σκληρούς δίσκους αλλά για audio interfaces. το οτι προτιμάται το firewire δεν είναι τυχαίο ,πολύ απλά είναι παλαιότερο πρωτόκολλο απο το usb2 . επίσης είναι πρωτόκολλο της apple και ως πριν απο λίγα χρόνια είναι γνωστό οτι αυτή η εταιρία είχε την τιμητική της στα studio.

αναγνωρίζω το σημαντικό πλεονέκτημα του sidechain όμως κατα τ'άλλα στην πράξη το usb2 με τιποτα δεν είναι χειρότερο στις audio εφαρμογές. έχεις κάποια προσωπική εμπειρία για το αντίθετο?

 

[MPal]

Έχω αποκλήσει κάποιες από τις πάνω και καταλήγω σε αυτές:

PCI:

--> M-Audio Delta 1010

http://www.m-audio.com/products/en_u...1010-main.html

--> EMU 1616 PCI

http://www.emu.com/products/product....roduct=1 5163

--> EMU 1616m PCI

http://www.emu.com/products/product....roduct=1 5189

FIREWIRE:

--> M-Audio FireWire 1814

http://www.m-audio.com/products/en_u...1814-main.html

--> Focusrite Saffire

http://www.focusrite.com/product/saffire/

--> Motu UltraLite (εξαίρεση

http://www.motu.com/products/motuaudio/ultralite

Τι προτίνετε;

Επίσης, boukaw7 όταν λες πως η διαφορά (192 kHz με 96 kHz) είναι στο βάθος επεξεργασίας, που σημαίνει και καλύτερη ανάλυση του σήματος, άρα και καλύτερες παραγωγές, εννοείς κατά την ώρα της αναπαραγωγής και της ηχογράφησης; Τι απαιτήσεις έχει κάποιος που αγοράζει μια 192 kHz και 96 kHz αντίστοιχα;

 

[MPal]

Λάθος topic Ι am sorry!!! Θα το διορθώσω.

 

[MPal]

Το τελευταίο με το λάθος δεν ισχύει... 8O

 

[johnnyk]

από όσα θυμάμαι η 1010 της maudio δεν έχει προενισχυτές.

πόσες πηγές θέλεις να γράφεις ταυτόχρονα?

 

[Alexeys]

Επίσης' date=' boukaw7 όταν λες πως η διαφορά (192 kHz με 96 kHz) είναι στο βάθος επεξεργασίας, που σημαίνει και καλύτερη ανάλυση του σήματος, άρα και καλύτερες παραγωγές, εννοείς κατά την ώρα της αναπαραγωγής και της ηχογράφησης; Τι απαιτήσεις έχει κάποιος που αγοράζει μια 192 kHz και 96 kHz αντίστοιχα;[/quote']

Διαλέγεις την επεξεργασία μετά την ηχογράφηση αν αυτό εννοείς.

 

[MPal]

Θα ήθελα να έχει δύο υποδοχές για μικρόφωνα/κιθάρα και 2 με 3 διπλά inputs. Βασικά έχω ψιλοκαταλήξει σε

--> EMU 1616m PCI

http://www.emu.com/products/product....roduct=15189

ή

--> Motu UltraLite

http://www.motu.com/products/motuaudio/ultralite

με τη δεύτερη 130 ευρώ ακριβότερη. Απόψεις;

 

[Alexeys]

Έχω αποκλήσει κάποιες από τις πάνω και καταλήγω σε αυτές:
PCI:

--> M-Audio Delta 1010

http://www.m-audio.com/products/en_u...1010-main.html

--> EMU 1616 PCI

http://www.emu.com/products/product....roduct=1 5163

--> EMU 1616m PCI

http://www.emu.com/products/product....roduct=1 5189

FIREWIRE:

--> M-Audio FireWire 1814

http://www.m-audio.com/products/en_u...1814-main.html

--> Focusrite Saffire

http://www.focusrite.com/product/saffire/

--> Motu UltraLite (εξαίρεση

http://www.motu.com/products/motuaudio/ultralite

Τι προτίνετε;

MOTU Ultralite εννοείται!¶ποψή μου βέβαια.Για την Saffire δεν έχω ακούσει πολλά και όσον αφορά M-Audio, έχουν πολλοί φίλοι την 1814 και είναι ευχαριστημένοι αλλά δεν συγκρίνεται με Ultralite.Eμένα δεν με εντυπωσίασε.Αξίζει να τα δώσεις τα 130 ευρώ παραπάνω.