Βοήθεια για ηχομόνωση χώρου για ντραμς

[vagelism]

Συμβαινει παρα πολυ συχνα και σε ολους τους drummer :

-Ενοχλω οταν μελεταω,κατι πρεπει να γινει.πως ηχομονωνουμε ?

-με ρουμ ιν α  ρουμ

-ποσο κοστιζει ?

-τοσο

-ΤΙ ?????????

-Μου ειπαν ομως οτι μπορω και με αυγουλιερα...

-ΛΑΘΟΣ

-Με σκετο ρικοφον γινεται?

-ΟΥΤΕ

-Αν το κανω μονος μου?

-Θα παιδευτεις ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ θα ξοδεψεις παλι πολλα χρηματα και το αποτελεσμα θα ειναι αβεβαιο

Ρε παιδια η ηχομονωση ειναι μια ολοκληρη ΕΠΙΣΤΗΜΗ εχει κανονες τεχνες και μεθοδους.

Η σωστη ηχομονωση θελει σωστη μελετη και σωστη κατασκευη γιατι δεν ειναι και οτι πιο απλο.

Φιλε christo με την ερωτηση σου "Να βαλω ρικοφον αντι για πετροβαμβακα" δειχνεις οτι δεν εχεις ιδεα. Δεν ειναι κακο, αλλα μην περιμενεις οτι υπαρχει λυση με "λογικο κόστος".

Το ειπε κ ο vaggelism. Εσκασε εξι χιλιαρικα (πριν καμια δεκαρια χρονια - αυτο δεν το ειπε γιατι κρυβει χρονια  ) και με τρελη προσωπικη δουλεια.

Για να μονωσεις ρεαλιστικα ενα χωρο που θα παιζεις τυμπανα θελεις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ room in a room (δωματιο κενο μονωση δωματιο).

Το να λεμε με μια σχετικη αφελεια "πηγαινε σε μια μαντρα υλικων να σου πουνε " ειναι λιγο ανευθυνη σταση σαν να λεμε "πηγαινε στο φαρμακοποιο να σου γραψει φαρμακα" ή "στο μπετατζη να σου πει πως θα χτισεις το σπιτι σου" Δεν ειναι ετσι. Υπαρχουν πολλα ζητηματα τοσο μελετης οσο και κατασκευαστικα που ενας "εκτος του κατασκευαστικου χωρου" δεν μπορει να αντιμετωπισει.

Χρειαζεται μονωση ολων των ανοιγματων (πορτες παραθυρα), καποιος υποτυπωδης εξαερισμος, καποια ηλεκτρικη εγκατασταση, γυψοσανιδες, τα υλικα της μονωσης ειναι τιγκα καρκινογονα, ολα αυτα δεν ειναι απλα πραγματα.

Το κοστος ειναι πολυ υψηλο και κατα τη γνωμη μου για το μεσο ερασιτεχνη απαγορευτικο. Εννοω εχεις ενα χομπυ ΟΚ, εχεις και ενα σετ που κανει 3000 (το βαζω large) το να δωσεις 6 7 8 10 χιλιαδες για ενα χωρο μελετης το θεωρω λιγο υπερβολικο. Αν βεβαια διαθετεις τα χρηματα θα ειναι super.

Συμπερασμα : Γινε κιθαριστας. Παιζεις οτι ωρα θελεις, με το σωβρακο, και εχεις χιλιαδες προγραμματα να σου παιζουν backing tracks κ εσυ να σολαρεις κ να αποθεωνεσαι...

+1  . Tι κιθαρες και μα....ς....Εγω στην επομενη  ζωη μου μαθαινω φυσαρμονικα..Ουτε Κουβαλημα ουτε τιποτα  Την βαζεις στη τσεπη και φευγεις.. Και σολιστικο οργανο βεβαιωσ βεβαιως...

 

[-christos-]

άμα είχα τα λεφτά δεν θα σηζητούσαμε. θα τα έδινα και θα μου το φιάχνανε. το πρόβλημα είναι, οτι τώρα που ΔΕΝ τα έχω, κάτι πρέπει να κάνω για να ενοχλώ όσο λιγότερο γίνετε τους γείτονες. αν γίνετε και καθόλου ακόμα καλύτερα. αλλά επειδή για το καθόλου δεν έχω τα χρήματα ψάχνω την πιο προσιτή και αξιόπιστη λύση.

 

[hwept]

Φιλε Χριστο αυτο που ψαχνεις δεν υπαρχει. Αν υπηρχε θα το εκαναν ολοι. Μαγικες λυσεις δεν υπαρχουν. Ειδικα για το "καθολου" απλα ξεχασε το. Ψαξε αλλη λυση (ηλεκτρονικα τυμπανα, μελετη αλλου κλπ)

Δυστυχως η ευτυχως ετσι ειναι. Καθε πραγμα εχει ενα κοστος το οποιο δεν μπορει να πεσει κατω απο καποιο οριο (και στην περιπτωση μας αυτο το οριο ειναι αρκετα υψηλο). Πρεπει να καταλαβεις οτι οσο απομακρυνεσαι απο το κοστος αυτο, τοσο απομακρυνεσαι και απο το επιθυμητο αποτελεσμα. Εχε υποψιν οτι μπορει να ξοδεψεις αρκετα χρηματα και παλι να μην πετυχεις κατι που να σε ικανοποιει.

 

[-christos-]

με τίποτα ε; τουλάχιστον γίνετε να ακούγομαι μόνο μέχρι το ισόγειο και όχι στον πρωτο όροφο ή σε όλη τη γειτονιά;

 

[hwept]

Κοιτα ειναι  η φυση του θορυβου των τυμπανων τετοια, που χρειαζεσαι απο-μονωση (κενο + μονωτικα) μεταξυ της πηγης και του μεσου που διαδιδσται ο θορυβος (σπιτι).

Στην περιπτωση σου νομιζω δεν μπορεις να κανεις κ πολλα. Ειδικα Αν δεν αλλαξεις πορτα κ παραθυρο, οτι και να γινει κατα τα αλλα δεν σε σωζει.

Ειπαμε ή τα χωνεις ή σκεφτεσαι κατι αλλο....Οταν λεω αλλο εννοω οχι μονωση.

Παρε ηλεκτρονικα ειναι η πιο ρεαλιστικη λυση για αθορυβη μελετη. Ξεμπερδευεις απο υπογεια υγρασιες φασαριες γειτονες αστυνομιες κλπ

 

[-christos-]

αν όμως αλλάξω πόρτα και παράθυρο; θα καταφέρω κάτι;

 

[ippex]

Εγώ παίζω σε ένα δωματιάκι που έχω στην ταράτσα. Είχα περάσει απ όλες αυτές τις σκέψεις και μετά απο συζήτηση με άλλους μουσικούς, ειδικούς στις μονώσεις και του πορτοφολιού μου αποφάσισα πως δεν θα κάνω τίποτα και θα παίζω μόνο λογικές ώρες. Σε κάποια φάση έπρεπε να αλλάξω πορτοπαράθυρα γιατί είχαν σαπίσει και έβαλα αλουμινένια διπλά με λάστιχο στο κλείσιμο. Η διαφορά ήταν αισθητή προς τα έξω αλλά όλο το έργο μου πήγε γύρω στο χιλιάρικο. Χωρίς καλά πορτοπαράθυρα δεν πας πουθενα οπότε ξεκίνα τον προυπολογισμό απο κεί για να φανταστείς.

Θυμάμαι ακόμα το σοκ που είχα πάθει τη φορά που είχα πάει στο μαγαζί και τους έλεγα και μου έλεγαν (μίλαγα με τον μηχανικό που κάνει τις μελέτες) κ στο τέλος μου βγάζουν ένα σύνολο 6-7 χιλιαρικα μόνο τα υλικά....

Ξαναλέω στο κάτω κάτω αμα ενοχλείς πάρε ενα σετάκι σίτες να μελετάς....

 

[FABRICAUDIO]

Ξεχασα να σου ..μεγαλη σημασια πρεπει να δοθει και στο μονωτικο υλικο..

Αν και ο πετροβαμβακας και ο υαλοβαμβακας θεωρουνται ικανοποιητικα μονωτικα υλικα..ειναι σχεδιασμενα για χρηση αναμεσα σε τουβλα.

Θελει προσοχη γιατι ειναι εξαιρετικα καρκινογονα..και δεν θελεις να τα εισπνεεις την ωρα που μελετας.Προτεινω Dow σαν μονωτικο υλικο αναμεσα στο τοιχο και το τη γυψοσανιδα που ειναι στερεο υλικο και δεν τριβεται.Ειναι το μπλε υλικο , ερχεται σε διαφορα παχη και θα το βρεις σε μαντρες με υλικα οικοδομων.

To Dow χρησιμοποιειται για θερμομονωση, δεν εχει ηχοαπορροφητικες ιδιοτητες. Ο πετροβαμβακας οταν εχει προσοψη απο υαλονημα η καποιο ηχοπερατο υφασμα ειναι ασφαλες.

Οπως πολυ σωστα ανεφεραν και προηγουμενα μελη η ηχομονωση απαιτει ενα σεβαστο χρηματικο ποσο για να γινει σωστα. Υπαρχουν πληθωρα στουντιο που προσφερουν τα δωματια τους για προβες και εξασκηση. Αν συγκρινεις το κοστος κατασκευης με το κοστος ενοικιασης ενος χωρου για μελετη ειναι πιθανο να σου ερθει φθηνοτερα να μελετας σε ενα στουντιο.

υ.γ.  Ειναι συνηθες φαινομενο ολα τα συγκροτηματα να ξεκινουν τις προβες στο χωρο του ντραμερ και με την παροδο του χρονου να γινονται αγορες μηχανηματων με την προοπτικη καποιου ντεμο. Το αποτελεσμα συνηθως ειναι αμφιβολο και αν τυχον στεφθει με επιτυχια εχουν ξοδευτει αρκετα λεφτα.

Νικος

 

[vagelism]

To Dow χρησιμοποιειται για θερμομονωση, δεν εχει ηχοαπορροφητικες ιδιοτητες. Ο πετροβαμβακας οταν εχει προσοψη απο υαλονημα η καποιο ηχοπερατο υφασμα ειναι ασφαλες.

Οπως πολυ σωστα ανεφεραν και προηγουμενα μελη η ηχομονωση απαιτει ενα σεβαστο χρηματικο ποσο για να γινει σωστα. Υπαρχουν πληθωρα στουντιο που προσφερουν τα δωματια τους για προβες και εξασκηση. Αν συγκρινεις το κοστος κατασκευης με το κοστος ενοικιασης ενος χωρου για μελετη ειναι πιθανο να σου ερθει φθηνοτερα να μελετας σε ενα στουντιο.

υ.γ.  Ειναι συνηθες φαινομενο ολα τα συγκροτηματα να ξεκινουν τις προβες στο χωρο του ντραμερ και με την παροδο του χρονου να γινονται αγορες μηχανηματων με την προοπτικη καποιου ντεμο. Το αποτελεσμα συνηθως ειναι αμφιβολο και αν τυχον στεφθει με επιτυχια εχουν ξοδευτει αρκετα λεφτα.

Νικος

Nαι οντος ειναι θερμομονωτικο..αλλα επειδη ειχα παθει νηλα με τα rikofon..στο στουντιο μου ειχα χρησιμοποιησει 1 5αρι dow και ενα 3αρι..Aυτο σημαινει οτι ο τοιχος ειχε βγει εξω 8 εκατοστα χωρις τη γυψοσανιδα..Δεν ειχα καμια απωλεια και βεβαια το χειμωνα και το καλοκαρι  ειχα σουπερ μονωση σε θεματα Κρυου -ζεστης.

 

[FABRICAUDIO]

Nαι οντος ειναι θερμομονωτικο..αλλα επειδη ειχα παθει νηλα με τα rikofon..στο στουντιο μου ειχα χρησιμοποιησει 1 5αρι dow και ενα 3αρι..Aυτο σημαινει οτι ο τοιχος ειχε βγει εξω 8 εκατοστα χωρις τη γυψοσανιδα..Δεν ειχα καμια απωλεια και βεβαια το χειμωνα και το καλοκαρι  ειχα σουπερ μονωση σε θεματα Κρυου -ζεστης.

Το ρικοφον προσφερει απορροφηση σε υψηλες συχνοτητες. Η αποκλειστικη χρηση ρικοφον σε ενα δωματιο δεν βοηθαει στην ηχομονωση και δεν βελτιωνει την ακουστικη του χωρου αλλα την κανει χειροτερη. Η ακουστικη βελτιωση πρεπει να γινεται σε ολο το ευρος των συχνοτητων και οχι μονο στις υψηλες (οι οποιες ειναι πολυ πιο ευκολο να απορροφηθουν σε σχεση με τις χαμηλες). Για απορροφηση στις χαμηλες απαιτειται αρκετος χωρος (λογω μεγαλου μηκους κυματος) οποτε ενα μικρο δωματιο θα γινει ακομη πιο μικρο υστερα απο την δημιουργια των τοιχων και των επιπροσθετων ακουστικων βοηθηματων.

Το αισθηση 'ανεσης΄ σε ενα τετοιο δωματιο εξαρταται απο την ακουστικη του χωρου (ωστε να μην κουραζονται τα αυτια μας) και απο τον εξαερισμο-θερμοκρασια του χωρου (ενα τετοιο δωματιο ειναι πρακτικα 'σφραγισμενο' οποτε μπορει να δημιουργησει δυσφορια πολυ ευκολα)

Νικος

 

[-christos-]

σκέφτηκα να ντύσω τους τοίχους με φελλό. και τον εσωτερικό και τον εξώτερικο. ο φελλός είναι καλό υλικό για ηχομόνωση;

 

[-christos-]

επίσης εχει κάποιος ιδέα για τα παρακάτω υλικά;

http://www.choromonotiki.gr/show.ssub.asp?subcatno=13.3&ssubno=13.3.1

 

[-christos-]

λοιπόν παιδιά νομίζω οτι κατέληξα στα εξής:

1. Θα ντύσω τοίχους-ταβάνι με πετροβάμβακα 4-5 εκ.

2. Θα σηκωθεί τοίχος και ψευδοσοφή και θα ντυθούν με φελλό.

3. Στο πάτωμα θα στρώσω φελλό, μοκέτα και εκέι που θα είναι το drumset θα βάλω    λάστιχα, παλέτα και χαλί χοντρό.

  θα καταφέρω να κόψω το 60%-80% του ήχου με αυτα; 

Α! ξέχασα να σας πω οτι φυσικά θα ηχομονωθούν πόρτες-παράθυρα.

 

[Kako_Skyli]

Ο λογος για τον οποιο η κατασκευη room in a room ειναι η καλυτερη λυση, ειναι διοτι το πλωτο πατωμα εμποδιζει την διαδωση του θορυβου μεσω της δομικης κατασκευης (structure borne noise).

Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να φτιαξεις μια πλωτη πλατφορμα (και οχι πατωμα) ισα ισα να χωρανε τα drums σου και να εμποδιζεις την διαδωση του κτυπογενη θορυβου η του SBN. Το καλο με την πλωτη πλατφορμα (ας το ονομασουμε ετσι) ειναι οτι μπορεις αν πιανει το χερι σου να την σχεδιασεις με τετοιο τροπο, ωστε εαν μετακομισεις η απλα θες να την μεταφερεις καπου αλλου, να μπορεις να την λυσεις και να την ξαναδεσεις.

Οσον αφορα τον πετροβαμβακα. Για λογους υγειας, ειναι η χειροτερη λυση. Εαν τον αφησεις εκτεθημενο στο περιβαλλον και ποσο μαλλον σε κλειστο χωρο, υπαρχει το ενδεχομενο να σου προκαλεσει καρκινο, αναπνευστικα προβληματα και ποιος ξερει τι. Μια πιο υγειηνη προταση ειναι ο υαλοβαμβακας. Παρολα αυτα, ολα τα υλικα που ανοικουν στην κατηγορια mineral fibre matterials ειναι γενικα επικινδυνα για την υγεια.

Επισεις οταν θα το δουλεψεις το υλικο (πετροβαμβακας η και υαλλοβαμβακας) καλο θα ηταν να φορας ειδικα γυαλια για εργασια, καθως εαν για καποιο λογο μπει στο ματι σου καποια ειναι κατα πασα πιθανοτητα θα σε τυφλωσει.

Για να αποφυγεις ολα αυτα... καλο θα ειναι να φτιαξεις πανελς στα οποια θα βαλεις πετροβαμβακα, και να τα ντυσεις με ενα υφασμα το οποιο σχετικα θα αναπνεει, ετσι θα περιορισεις κατα ενα ποσοστο τις ινες που θα πετανε στον αερα και κατ'επεκταση αναπνεεις. Επισεις εαν αφησεις ενα διακενο μεταξυ τοιχου και πετροβαμβακα, αυτο το διακενο θα σου προσφερει επιπλεον ηχομονοση (διοτι λειτουργει σαν ενα high cut φιλτρο).

Η καλυτερη δουλεια παντως που εχεις να κανεις ειναι να βρεις καποιον ειδικο σε αυτα τα θεματα πρωτου ξοδεψεις λεφτα, μιας που υπαρχουν και αλλοι παραγοντες (οπως αυτος της υγειας) και ο ειδικος θα ειναι σε θεση να σου προσφερει τις καλυτερες δυνατες λυσεις.

 

[hwept]

ο φελλός είναι καλό υλικό για ηχομόνωση;

ΟΧΙ

θα καταφέρω να κόψω το 60%-80% του ήχου με αυτα;

Κοιτα, η γιαλινη σφαιρα λεει οτι θα κοψεις το 64,1235828%. βεβαια τα ταρω λενε για 66.66666%.

Μα ειναι δυνατο να περιμενεις απαντηση σε τετοι ερωτημα??? Για να υπολογιστει αυτο που ζητας χρειαζεται εξειδικευμενη αναλυτικη μελετη που θα βασιζεται στις διαστασεις του χωρου στα υλικα που θα χρησιμοποιηθουν και γενικα σε ολες τις λεπτομερειες του ΠΩΣ και ΤΙ τις οποιες ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

Θα το κανεις μονος σου ? Καλο κουραγιο! Οταν τελειωσεις πες μας ποσο σου κοστισε τελικα και τι αποτελεσμα εχει.

 

[-christos-]

δηλαδή, για να καταλάβω, αν υπήρχε η περίπτωση το drumset να είναι στον αέρα και να μην πατάει κάτω (λέμε τώρα) τι θα χρειαζότανε να κάνω για ηχομόνωση;      δηλαδη ας υποθέσουμε οτι το drumset δεν μεταφέρει τις δονήσεις στο πάτωμα, ειναι πιο εύκολη η ηχομόνωση; παιδια συγνώμη για το πρήξιμο αλλά προσπαθώ να καταλάβω για να μην δώσω τσάμπα χρήμα.  ολη η υπόθεση είναι να μην μεταφέρονται οι δονήσεις στο πάτωμα;

 

[hwept]

Τσαμπα χρημα θα δωσεις αν κανεις πατεντες και λυσεις που θα σου προτεινουν μεσω φορουμ. Απευθυνσου σε καποιον επαγγελματια (οχι μαντρά υλικών, ουτε γατόνι μάστορα, ουτε το μπαμπη το ξερολα που με αυγοθηκη και μαγικο ζωμο το εκανε). 

Στο ειπα 10 φορες κ δε λες να το καταλαβεις, οτι με λιγα χρηματα και πατεντες ΣΟΒΑΡΗ ΗΧΟΜΟΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΥΜΠΑΝΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

 

[efialtis]

καλησπερα.αυτο που σκεφτομαι να κανω εγω ειναι το εξης:θα βαλω λαστιχο σκληρο 2-3ποντων ισως και παραπανω θα παρω ξυλινα δοκαρια 5 ποντους στο και αλλο τοσο πλατος ετσι θα δημιουργηθουν φωλιες 1,20χ60 και μεσα εκει θα βαλω πετροβαμβακα 100 η 150 κιλων.επειτα απο πανω θα σκεπασω με κοντρα πλακε θαλασσης η ταβλες και απο πανω χοντρη μοκετα.πιστευω οτι ετσι θα ειμαι πολυ λιγο τερο ενχλητικος στο επανω σπιτι που μενουν οι δικοι μου

 

[efialtis]

δες αυτο θεμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=158312.0 στις σελιδες 5 και 16 θα δεις αντιστοιχες δουλειες