Βοηθεια για επιλογη high gain ενισχυτη

[Bbullet59]

Χαιρετω την κοινοτητα,

σκεφτομαι να προχωρησω στην αγορα ενος λαμπατου ενισχυτη(προς το παρον μαζευω χρηματα) και θα ηθελα την βοηθεια σας.

Λοιπον, η κιθαρα μου ειναι η EPIPHONE LES PAUL CUSTOM ZAKK WLDE  με EMG 81/85.Με ενδιαφερει ενας high gain ενισχυτης που θα ηθελα να εχει και "γλυκα" καθαρα (οσο γινεται τελοσπαντων...) γιατι εκτος απο metal θελω να μπορω να παιζω και αλλα πραγματα οπως blues,rock κτλ.Δηλαδη θελω να παιρνω ολη τη βρωμια απο κει και για τα υπολοιπα,πεταλια.Γενικα προτιμω τον αμερικανικο ηχο.

Επισης θα ηθελα να τονισω οτι ο ενισχυτης εκτος απο live θα χρησιμοποιειται πολυ και μεσα σε διαμερισμα.Το ξέρω οτι δυσκολα θα μπορω να παρω πολυ gain απο ενισχυτες των 50 και 60 watt σε εντασεις διαμερισματος αλλα...

Το budget που εχω στο μυαλο μου ειναι γυρω στα 500e.

Ψαχνοντας καποια πραγματα εχω στο μυαλο μου τον RANDALL RH50T και τον PEAVEΥ 6505+ 112 COMBO.

Το πρωτο ειναι κεφαλι κ το δευτερο ειναι combo αλλα προς το παρον,αυτο το θεμα καθως και το θεμα της μεταφορας ειναι τα τελευταια που με απασχολουν.Η αληθεια ειναι οτι δεν εχω ακουσει κανεναν απο τους 2 απλα για τον δευτερο διαβασα οτι σχετικο υπηρχε στο noiz και εχω δοκιμασει το αντιστοιχο κεφαλι και γενικα βλεπω οτι παιζει πολυ σαν προταση.Γι αυτο τον λογο θα ηθελα αν καποιος εχει αυτους τους ενισχυτες η τους εχει δοκιμασει,να μου πει τη γνωμη του η ενδεχομενως να μου προτεινει και κατι αλλο.

Και μια χαζη ερωτηση για το τελος.Μπορει ενας εξειδικευμενος τεχνικος να κανει τον combo κεφαλι καμπινα??

Δεν ξερω αν ξεχασα να αναφερω κατι...

Συγνωμη για το κουραστικο post και ευχαριστω εκ των προτερων

 

[Bbullet59]

Ρε παιδια,καμια αποψη ??? ???

Μηπως εχει τιποτα κουλο το post μου?

 

[Loki]

Αφού το θέμα κεφάλι και μεταφορά είναι τα τελευταία που σε απασχολούν, μην σκέφτεσαι απο τώρα να τσεκουρώσεις τον ενισχυτή που θα πάρεις για να τον κάνεις κεφάλι. Δε λέει , πολλοί το έκαναν με άσχημα αποτελέσματα.

Ο 6505+ είναι μια πολύ καλή λύση στο budget σου. Εγώ θα σου προτείνω να δεις και τον

Blackstar HT20 που βγαίνει και σε κεφάλι και έχει και καλα καθαρά και πολύ καλό γκάζι.

http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht_studio_20_head.htm

 

[Miltos23]

Ο randall δεν κανει για μεταλ κυριως λογω ποιοτητας παραμορφωσης, ειναι λες και εχουν ξεχασει να βαλουν το "presence" στο πανελ μπροστα.

με ενα πεταλακι distortion μπροστα κατι γινεται και μπορεις να βγαλεις hight gain ηχο.

προσωπικα τον εχω ενα χρονο και δεν τον προτεινω αν και τα καθαρα του μαρεσουν πολυ +οτι με μια πεταλιερα μπορεις να βγαλεις πολυ καλο ηχο.

Αντιστοιχα ο blackstar ειναι καλη περιπτωση οπως και ο peavey.

Επισης ενδιαφερον ειναι και ο ENGL gigmaster (δεν τον εχω ακουσει)

και οι νεοι Randall που παιρνουν τα modules μπροστα (τσεκαρε το σαητ τους - δεν τους εχω ακουσει)

Αυτον που εχω ακουσει ειναι ο Koch studiotone και μαρεσε πολυ οπως επισης και ο Bogner alchemist που τους προτεινω..

Γενικα νομιζω οτι επιασα ολες τις εταιρειες πανω κατω, ψαξε να τους ακουσεις!

Υγ και ο λαμπατος line 6 με τις προσομοιωσεις μοιαζει καλος, τον εχει προσφορα ο ΝΑΚΑΣ νομιζω

 

[Bbullet59]

πρωτα απ ολα ευχαριστω για τις απαντησεις σας.βλεπω οτι οι προτασεις και των δυο σας συμπιπτουν στον Blackstar HT20.Το καλο με αυτον ειναι οτι θα τον χαιρομαι μεσα στο σπιτι αλλα θα μπορουν τα 20Watt να με καλυψουν σε live?Θα βγαζουν ενταση και ογκο?

Επισης ο ηχος του πιστευετε οτι ειναι κατι κοντα σε αυτο που ζηταω απο αποψη παραμορφωσης τουλαχιστον(αμερικανοσουηδικο-κατι)?Θα ψαξω βεβαια να τον δοκιμασω απλα ρωταω τελειως πληροφοριακα.

Επισης παρατηρησα οτι ο Blackstar HT20 και ο ENGL gigmaster εχουν μονο ενα EQ για τα 2 καναλια σε σχεση με τον PEAVEY.

Αυτο κατα τη γνωμη σας το βρισκεται σημαντικο υπερ η οχι και τοσο?

 

[Miltos23]

Δεν θαθελα να σε παρω στο λαιμο μου με την απαντηση μου, σιγουρα ομως ενα πολυ βασικο κομματι του συγχρονου μεταλ ηχου ειναι η τοποθετηση ενος overdrive/dist/boost πεταλι πριν την παραμορφωση του ενισχυτη γεγονος που δινει σχεδον αριστα αποτελεσματα. απτην αλλη τα καλα γκαζια θελουν χρηματα, δηλαδη μεναν ενισχυτη των 500ευρω δεν μπορεις να ζητας τον τελειο ηχο, αλλα και παλι δεν ειμαι απολυτος σε αυτο. Η λυση μονοδρομος ειναι να δοκιμασεις οσους ενισχυτες μπορεις και να κρινεις γιατι εδω μονο να σε αποπροσανατολισουμε μπορουμε! ;D

Για το αλλο που ρωτησες, το να εχει μονο ενα EQ δεν ειναι οτι καλυτερο γιατι σου στερει επιλογες, απτην αλλη αν παιζεις 99% με γκαζια δεν εγινε και τιποτα..

 

[Bbullet59]

Το οτι θα δοκιμασω ενισχυτες ειναι δεδομενο απλα επειδη ουτε εχω ακουσει πολλους αλλα ουτεξερω τι παιζει στην αγορα γενικα γι αυτο θελω οι πιο εμπειροι να με κατευθυνετε σε επιλογες που ειναι πιο κοντα στις προτιμησεις μου. Παντως γι αυτο που λες για 99% γκαζια θα ελεγα πιο πολυ 70% απλα στην αρχη ανεφερα κυριως metal επειδη το gain ειναι που με απασχολει κ θελω να ειναι ωραιο

 

[Bbullet59]

λοιπον ψαχνοντας λιγο αυτα που μου προτεινατε ειδα καποια πραγματα και μου δημιουργηθηκαν καποιες αποριες.Πρωτα απ ολα ο Bogner που μου προταθηκε απο τον Miltos23 εκτος του οτι ειναι κατα πολυ εκτος budget,στο youtube δεν μου ακουστηκε τοσο high gain και "metal" οσο θα ηθελα.Σε καμια περιπτωση δεν προσπαθω να ακουσω τον ενισχυτη στο youtube απλα το χρησιμοποιω ως μετρο συγκρισης σε σχεση με αλλους ενισχυτες παλι στο youtube(δεν ξερω αν γινομαι κατανοητος...)

Για τον Blackstar HT20 τωρα,ο οποιος μου φανηκε αρκετα ενδιαφερουσα επιλογη,αν και εχω καποιες επιφυλαξεις για τα 20watt,ειδα οτι εχει μια λειτουργια που διαλεγεις αναμεσα σε american και british ηχο.Επισης ειδα οτι εχει 2 λυχνιες EL34 οι οποιες απο οτι εχω καταλαβει δινουν στουσ ενισχυτες την χαρακτηριστικη british χροια ενω την american χροια την δινουν οι 6L6GC.

Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι αν σε περιπτωση που δεν με ικανοποιει η χροια του,μπορω να αλλαξω τις EL34 βαζοντας τις http://www.thomann.de/gr/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm για να παρω διαφορετικο ηχο?

 

[darshan]

Ο randall δεν κανει για μεταλ κυριως λογω ποιοτητας παραμορφωσης

θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο.

 

[teospir]

BUGERA 333  καλος μα παρα πολυ καλος.....

 

[Bbullet59]

BUGERA 333  καλος μα παρα πολυ καλος.....

γενικα εχω διαβασει ΠΟΛΥ μεσα στο forum για τους Bugera και ακουσα τον 6262 ο οποιος απο θεμα χροιας,gain μου φανηκε ιδανικος για τα γουστα μου αλλα αυτο που με χαλασε ηταν τα 120Watt.

Ψαχνω κατι το πολυ μεχρι 60Watt που ειναι ο peavey

 

[FrosT]

γενικα εχω διαβασει ΠΟΛΥ μεσα στο forum για τους Bugera και ακουσα τον 6262 ο οποιος απο θεμα χροιας,gain μου φανηκε ιδανικος για τα γουστα μου αλλα αυτο που με χαλασε ηταν τα 120Watt.

Ψαχνω κατι το πολυ μεχρι 60Watt που ειναι ο peavey

Μην ψαρωνεις τοσο, η διαφορα μεταξυ 60 και 120 watt οταν μιλαμε για λαμπατους δεν ειναι τοσο μεγαλη. Επισης, οπως εχει επισημανει απειρες φορες ο κος Superfunk, υπαρχει ενα μαγικο Knob που λεει πανω master volume  . Οσο δεν θα μπορεις να ανοιξεις τον 60αρη στο σπιτι, τοσο δεν θα μπορεις και τον 120 (Κι εγω με 100αρα κεφαλη και 2x12 καμπινα παιζω σπιτι  ;D ;D ). Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να τσεκαρεις τους ενισχυτες που ψαχνεις σε καποιο μαγαζι, και να δεις πρακτικα πως ακουγονται σε bedroom levels. Απ'οσο θυμαμε οταν ειχα δοκιμασει τον 6260 combo, επαιζε πολυ καλα και σε χαμηλα επιπεδα. Αυτο εχει να κανει με το σχεδιασμο του ενισχυτη, δηλ. απο ποιο σετ λαμπες περνει το περισσοτερο "ποσοστο" της παραμορφωσης, τις προενισχυτριες η τις τελικες (αν ειμαι λαθος παρακαλω διορθωστε με  )

Επισης να πω πως και η δικια μου ψηφος παει δαγκωτη bugera, ειδικα 6260 η 6262. Μιλαμε για φοβερο ηχο, και αφου σου κανει απο αποψη χροιας, η αποψη μου ειναι τσιμπα τον επιτοπου 

 

[Loki]

απο ποιο σετ λαμπες περνει το περισσοτερο "ποσοστο" της παραμορφωσης, τις προενισχυτριες η τις τελικες (αν ειμαι λαθος παρακαλω διορθωστε με  )

Είσαι λάθος.

Τη παραμόρφωση την βγάζουν αυτοί οι ενισχυτές πάντα από τις προενισχύτριες. Για να πάρεις παραμόρφωση απο τις τελικές πρέπει να θες να το κάνεις και να δυναμώσεις πολύ την ένταση του ενισχυτή ώστε να αρχίσουν να "σπανε" και οι τελικές. Αυτή η παραμόρφωση είναι συνήθως χύμα με ανεξέλεγκτα μπάσσα και ακούγεται κάπως. Σίγουρα δεν αρέσει σε όλους και σίγουρα δεν έιναι αυτό που περιμένεις να ακούσεις από έναν hi gain "μεταλ" ενισχυτή τύπου peavey 6505 - mesa dual recto κτλ. Τον μύθο της μεγάλης έντασης για να παίξει ο λαμπάτος πρέπει να τον ξεπεράσετε επιτέλους. είδικά σε γκαζάτους ενισχυτές με μαστερ volume αν παίζεις σε μια ενταση που δεν ακούς το χτυπημα των χορδών αλλά μόνο τον ήχο του ενισχυτή μια χαρά ήχο θα ακούς. Μπορεί αν δυναμώσεις και άλλο να γουστάρεις περισσότερο με τον ήχο σου αλλά αυτό δε σημαίνει πως έχει αρχίσει να δίνει παραπάνω παραμόρφωση η τελική (και σε solid state ισχύει αυτό) αλλα ακούς διαφορετικά τις συχνότητες στο αυτί και είναι και ψυχολογικό το θέμα, ψυχοακουστικό δηλ. και δεν συμαζεύεται.

anyway. O Blackstar μπορεί να είναι βρετανικός ενισχυτής και να φοράει EL34 ?? (WTF? τώρα το είδα αυτό και ο 20αρης και ο 40αρης φοράνε δυο EL34 , πάνε καλά στην blackstar?) αλλά το γκάζι που βγάζει είναι πιο mesa like στα δικά μου αυτιά παρά  marshall. Αναλογα και με τη ρύθμιση στο ISF πετυχαίνεις διαφορετικά ηχοχρώματα. Τέλος πάντων ο τυπος των τελικών λυχνιών δεν είναι το παν. Παίζει τεράστιο ρόλο η συνολική σχεδίαση , το tonestack κτλ. Ας πούμε ο blues junior σου ακούγεται βρετανικός ήχος με τις EL84 ? ή ο Marshall JCM900 4100 σου ακούγεται αμερικανικός με τις 6L6 ? Αυτά είχα να συμπληρώσω. keep on

Οσο για τον bugera 6262. κάλος είναι , αλλά όταν μπορείς να πάρεις τον 6505+ γιατί να πας σε υποκατάστατα τυπου 6262.

 

[Bbullet59]

Και μενα δεν μου ακουγεται σε καμια περιπτωση σαν Marshall απλα δεν ξερω πως θα ακουγεται και απο κοντα γι αυτο ρωτησα αν θα μπορουσα να κανω μια αλλαγη σαν αυτη και κατα ποσο θα ειχε αποτελεσμα αλλα δεν γνωριζα αυτο που ειπες οτι παιζει ρολο το ολο κυκλωμα και οχι τοσο οι λαμπες.

Οσον αφορα τον Bugera αν τον επαιρνα,θα τον επαιρνα επειδη στα ιδια χρηματα που κανει ο PEAVEY,εκει παιρνω κεφαλη και καμπινα αλλα η αληθεια ειναι οτι στον 6505+ που ακουσα (την κεφαλη,οχι τον combo) με ενθουσιασαν τα καθαρα της ενω του Bugera ηταν απλα ικανοποιητικα(αν και δεν τους ακουσα διπλα διπλα)

 

[FrosT]

Είσαι λάθος.

Τη παραμόρφωση την βγάζουν αυτοί οι ενισχυτές πάντα από τις προενισχύτριες. Για να πάρεις παραμόρφωση απο τις τελικές πρέπει να θες να το κάνεις και να δυναμώσεις πολύ την ένταση του ενισχυτή ώστε να αρχίσουν να "σπανε" και οι τελικές.

Thx, δεν το ειχα καταλαβει απολυτα αυτο.

Οσο για τον bugera 6262. κάλος είναι , αλλά όταν μπορείς να πάρεις τον 6505+ γιατί να πας σε υποκατάστατα τυπου 6262.

Γιατι κατα τη γνωμη μου ο bugera εχει καλυτερο bottom end απο τον peavey, και γενικα ειναι πιο versatile amp, κυριως γιατι kate me τα καθαρα του peavey ειναι πολυ μετρια σε σχεση με αυτα του bugera (νταξ, δε λεει κατι αυτο γιατι τα καθαρα του peavey ειναι ομολογουμενως μετριοτατα σε σχεση με τους περισσοτερους λαμπατους). Plus, ο bugera εχει 2 δωδεκαρια μεγαφωνα σε αντιθεση με το ενα, που τουλαχιστον στα δικα μου αυτια εχει μεγαλη διαφορα στον ογκο.

Btw, τσεκαρετε κ αυτο το video, εχει ενδιαφερον.

 

[Bbullet59]

Εγω δεν καταλαβαινω καποια διαφορα...

φανταζομαι πως αυτο ειναι το point,σωστα?

 

[Bbullet59]

παιδια διαβαζοντας ενα review για τον peavey ειδα οτι εχει την δυνατοτητα να συνδεθει μονο με καμπινα 4x12.Ισχυει?

Για ποιο λογο μπορει να συμβαινει αυτο?

 

[georgekz750]

παιδια διαβαζοντας ενα review για τον peavey ειδα οτι εχει την δυνατοτητα να συνδεθει μονο με καμπινα 4x12.Ισχυει?

Για ποιο λογο μπορει να συμβαινει αυτο?

Δεν υπαρχει για κανεναν ενισχυτη το 4χ12 ή 2χ10 1χ8 κλπ

Υπαρχουν Ohm. Ειτε 4 ειτε 8 ειτε 16 ειτε δυο απο αυτες τις επιλογες ειτε ολες.

 

[music man]

σε σπίτι:

5 watt λάμπας βγάζουν απίστευτη ενταση δε θα μπορέσεις ούτε ώς το 5 να το ανεβάσεις, εχω τον tinny terror και "καλους γείτονες" και πάνω απ το 4 δε παει (με πολυ gain) οπότε κοιτα για κάτι λιγότερο αν τα watt θες να δινεις μαστερ.

σε στουντιο:

προβα---------> 15 watt λαμπας ειναι παρα πολλά (ως τη μεση με το ζόρι θα το βαζεις)

ηχογραφηση--> 15 watt λαμπας θα μπορέσεις να ηχογραφήσεις με πολύ μαστερ ωστε να παρεις δυναμικο και σφυχτο τόνο. Όσο για τα 50 watt που έχω σε marshall dsl50 για πρόβα μη το σκεφτεσαι (ποσο μαλλον για σπίτι)

σε live:

απο 10-100 watt ανάλογα το μέγεθος του venue.

(όλα αυτα που έγραψα ισχίουν μονο αν θελεις να εχεις τον ενισχιτή σου cranked, αλλιως μπορεις να κάνεις το εξίς, μπαινεις ebay πληκτρολογείς output tamer, ειναι power attenuator στα 50 ευρω για ενισχητες μεχρι 50 watt.. ίσως σου κανει δουλεια.)