• Το Noiz σας εύχεται χρόνια πολλά και ένα ευτυχισμένο 2025! 🎊

Βοήθεια Γενική σχετικά με home studio

Snake

Νέο μέλος
Μηνύματα
7
Πόντοι
1
    Λοιπόν. Θέλω κι εγώ με τη σειρά μου, να "κτίσω" το δικό μου home studio! Πληροφοριακά: Παίζω κιθάρα ηλεκτρική/ακουστική , piano/πλήκτρα και κάνω φωνητικά  :).

  Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα όμως  :o: Εκτος από τις ηχογραφήσεις που έχω κάνει με ένα δυναμικό μικρόφωνο και ένα ερασιτεχνικό πρόγγραμα, ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετη  ??? όσο αφορά τη κατασκευή (και χρήση  :-\) ενός home studio. Έψαξα βέβαια στο internet, έμαθα αρκετά πράγματα.. Αλλά δεν είναι αρκετά. Ακόμη και βιβλίο σχετικά με την ηχοληψία να αγοράσω, δεν θα έχω την εμπειρία και την ειδίκευση που έχουν πάνω στο θέμα κάποια άτομα αυτού του forum (τα οποία ελπίζω να απαντήσουν σύντομα >:().

  Πρώτον λοιπόν θα παραθέσω κάποιες ερωτήσεις, σε συνδυασμό με διάφορα σχόλια-εντυπώσεις, που μου έχουν δημιουργηθεί κατά την περιήγηση μου στο δικτυακό τόπο με σκοπό την αναζήτηση πληροφοριών σχετικών με τα home studio (τον εξοπλισμό τους, τις διαδικασίες ηχογράφησης, κ.α.),  τις οποίες δευτερες (εντυπώσεις) μπορείτε να επιβεβαιώσετε ή να διαψεύσετε (επισημαίνοντας μου, που ακριβώς τα πιστεύω μου είναι λάθος  ???)

1) Τι ακριβώς, κάνει η "προενίσχυση", εκτός απτό να δίνει την απαιτούμενη ενέργεια για το πυκνωτικό μικρόφωνο;   ??? (Αναφέρομαι σε φθηνές προενισχύσεις με 1-2 επιλογές , τύπου: Drive, gain, και όχι σ' άλλες που είναι τούμπανα, απτά κουμπάκια και τους διακόπτες.. Όταν η εξωτερική κάρτα ήχου πχ. έχει phantom power, είναι απαραίτητη η "προενίσχυση";  :-\).

1.2) Άν έχει η εξωτερική κάρτα ήχου phantom pow@h supply  :P.. Πόσο ζωτική είναι η παρουσία προενίσχυσης;

2)Χρειάζεται/είναι απαραίτητη μια κονσόλα όταν κανεις ηχογράφηση ενός(η 2, φωνή+κιθάρα) καναλιού; (Όταν ηχογραφούμε -μόνοι μας-, ηχογραφούμε  ένα η 2 κανάλια τη φορά, σωστά;  ??? ...δηλαδή ξεχωριστά τη φωνή, τα πλήκτρα, τη κιθάρα..)

3) Για την ηχογράφηση που γίνεται από ένα άτομο ->1,2 κανάλια τη φορα, γιατί δεν είμαστε και one man band  :P<- , έχει σημασία αν η εξωτερική κάρτα ήχου θα είναι Pci, firewire, η usb; Αν ναί, τί διαφορά  υπάρχει;(Απ' ότι γνωρίζω, οι ταχύτητες των Pci, firewire, usb είναι Υπεραρκετές, όταν αναφερόμαστε στην ηχογράφηση ενός, η λιγοστών καναλιών..).

4) Είναι αλήθεια ότι τα πυκνωτικά μικρόφωνα, εκτος από καλύτερη ηχογράφηση των ακουστικών και κλασσικών οργάνων, δίνουν ένα πιο ζεστό/γεμάτο αποτέλεσμα στην ηχογράφηση της φωνής, σε σχέση με τα δυναμικά;..(αν αληθεύει, γιατί αυτό;  :P Άν γιγνώσκει κανείς.).

  Σαυτό το σημείο θα αναφέρω κάποια προϊόντα, με τα οποία ίσως κατασκευάσω τελικά το studio. Θέλω από σας να μου πείτε την γνώμη σας γι' άυτα, ή να μου αντιπροτείνετε (επιχειρηματολογώντας) κάποια αλλα προϊόντα, στα πλαίσια βέβαια του προϋπολογισμού μου (ο οποίος είναι πολύ μικρός!!).

  Θα αναφερθώ στα βασικά μέρη για τα οποία ενδιαφέρομαι να μάθω (μη μου πείτε ότι χρειάζομαι και Pc, ηχομόνωση, pop filter για το mic, headphones, monitors k.a. επειδή δεν θα τα συμπεριλάβω στην αναφορά m :P!!), καθώς και στο budget που αναλογεί στο καθένα: Πυκνωτικό μικρόφωνο (έως 250E), εξωτερική κάρτα ήχου (έως 200E), , "προενίσχυση" (αν τελικά είναι απαραίτητη και δεν αρκεί το phantom power της κάρτας ήχου. ..έως 150E).

1) Πυκνωτικό μικρόφωνο:  NT-1A RODE    ή    AKG Perception 200

2) Εξωτερική κάρτα ήχου:  0404 USB E-MU    ή    M-AUDIO FAST TRACK PRO

3) Προενισχυτής:  ART Tube MP Studio V3    ή  TUBE PRE PRESONUS

  Αυτά λοιπόν!  ;D.. Συγγνώμη για την έκταση των "αποριών" μου  :P, αλλα ήταν επιτακτική η ανάγκη να πληροφορηθώ σε όλα όσα ρώτησα. Ελπίζω να απαντήσει ο κάθε ειδήμων, σε μία, περισσότερες, ή Όλες τις ερωτήσεις μου. Ευχαριστώ για την υπομονή σας και, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προκαταβολικά για τις απαντήσεις σας  ;D.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  Αχμ.. Τι μηχανήματα να υπάρχουν; Το laptop μου (pentium M @ 1.86GHz, 512Mb Ram), το desktop μου (p4 @ 3.2GHz, 1Gb Ram), monitors και headphones.. Δεν είχα πότε κάποια άλλα "μηχανήματα"..Αυτός είναι και ο λόγος του thread: Να με κατατοπίσετε εσείς, στο τί θα αγοράσω, καθώς όπως έιπα, είμαι άπειρη με το ζήτημα! (Γι'αυτό και το studio θα είναι ερασιτεχνικό). Μέχρι τώρα έχω καταλάβει ότι σίγουρα χρειάζομαι μικρόφωνο (πυκνωτικό), εξωτερική κάρτα ήχου, μιάς και το laptop, και το desktop έχουν κάρτες ήχου για τα "σκουπίδια".. και ίσως προενισχυτή.. Αλλά περιμένω εσάς να με διαφωτίσετε σχετικά με το τί ακριβώς χρειάζομαι!. (Αναφέρθηκα σε δίαφορα προϊόντα στο πρώτο post.)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
1) Η προενίσχυση μικροφώνου είναι απαραίτητη ώστε να ανεβάσει την στάθμη του σήματος που εξέρχεται από το μικρόφωνο σε line level σήμα ώστε να μπορεί να εισέρθει στο μέσο ηχογράφησης. Επειδή κάθε ενίσχυση σήματος ενισχύει και τον θόρυβο η ποιότητα του προενισχυτή καθορίζει σε μεγάλο βαθμό και το αποτέλεσμα.

1.2) Το phantom power τις περισσότερες φορές υποδηλώνει και την ύπαρξη προενισχυτή. Αν η κάρτα ήχου έχει προενισχυτή τότε δεν χρειάζεται άλλος εξωτερικός.

2) Όχι δεν είναι απαραίτητη η κονσόλα, εφόσον βεβαίως η κάρτα ήχου έχει προενισχυτές.

3) Καμία σημασία, φτάνει η κάρτα ήχου να έχει καλούς drivers.

4) Ναι αλλά έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία άρα απαιτούν "ήσυχο" περιβάλλον ηχογράφησης.

Bye  :)

 
Με την emu 0404 (η οποία έχει και phantom power και ποιοτική προενίσχυση) και

ένα καλό πυκνωτικό όπως το Rode και το AKG που αναφέρεις,

θα καλύφθείς απόλυτα, τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο που κινείσαι.

Κονσόλα όπως είπε και ο manosx δεν χρειάζεσαι. Με τον υπολογιστή σου

(προτίμησε τον dektop) θα μπορέσεις να τρέξεις ακόμα και απαιτητικά

προγράμματα (εντός βέβαια κάποιων ορίων) οπότε δεδομένου ότι

παίζουν ακουστικά και ηχεία μπορείς άφοβα να ξεκινήσεις το εγχείρημά σου

ποιοτικά και σίγουρα.

Τα πυκνωτικά απαιτούν φροντισμένο περιβάλλον αλλά μη φανταστείς

και ειδική ακουστική μελέτη. Δεν μειώνω την αξία της απλά για τέτοια

χρήση που το θες ένα σχετικά ήσυχο δωμάτιο με αρκετά έπιπλα μέσα

ώστε να μην έχει ήχο πηγάδι (  ;D ) θα καταφέρεις αποτελέσματα τόσο

όμορφα όσο οι γνώσεις σου και το ταλέντο σου και όχι τα μηχανήματα.  ;)

 
H κάρτα έχει ορισμένα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα όταν είναι εξωτερική έναντι της λύσης εσωτερικής. Όταν είναι εξωτερική, συνεργάζεται κατά ένα μικρό ποσοστό λίιιιγο πιο αργά με τον υπολογιστή από την εσωτερική, κυρίως όμως σε ανεπαίσθητο βαθμό (ειδικά σε ερασιτεχνική χρήση σε όχι υψηλές δειγματοληψίες & με λίγα κανάλια).

Από την άλλη, η εξωτερική μπορεί να χρησιμοποιηθεί εύκολα & γρήγορα σε οποιοδήποτε μηχάνημα θες, λάπτοπ ή pc (δικό σου, φίλων σου κλπ) με ένα απλούστατο install. Υπάρχουν μερικά προβλήματα συμβατότητας σε ορισμένες firewire κάρτες, που συνήθως δεν συναντώνται στις USB.

Επίσης, προσφέρει και ένα πλεονέκτημα που εγώ το έχω βρει ουσιαστικό: όταν "παγώνει" για οποιονδήποτε λόγο το σύστημά σου κατά την ηχογράφηση, μπορεί πολλές φορές να "ξεπαγώσει" αν κλείσεις την εξωτερική κάρτα από τον διακόπτη της, κάτι που δεν έχεις την ευχέρεια να το κάνεις με την εσωτερική κάρτα. Βέβαια, αυτό σημαίνει κλείσιμο του προγράμματος ηχογράφησής σου, και ίσως κι ένα πιθανό restart, αλλά όλα αυτά είναι πιο ομαλά από το να κλείσεις κακήν - κακώς τον υπολογιστή σου κρατώντας πατημένο το κουμπί της εκκίνησης.

Τα ανωτέρω περιγράφουν κάπως εξαιρετικές περιπτώσεις (worst-case scenarios), oπότε μην τρομοκρατηθείς! Η EMU που αναφέρεις λειτουργεί πολύ καλά, και το AKG είναι επίσης αξιόλογο - αν σου δοθεί η ευκαιρία κάπου, σύγκρινέ το με το Rode, μου φαίνεται πάντως ότι λόγω μιας μικρής έμφασης στα μπασομεσαία το πρώτο ταιριάζει περισσότερο σε γυναικείες φωνές (και είναι και πιο παραμετροποιήσιμο με τους διακόπτες που έχει). Aυτά νομίζω εγώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=155108.msg189882#msg189882 (και στο σάιτ της EMU έχει μαζεμένες reviews από περιοδικά για αυτήν, που μάλλον θα τις έχεις διαβάσει)

Mπορείς να τα ακούσεις (EMU και AKG) σε μια ηχογράφηση 12χορδης εδώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=156206.0 (λαθάκια υπάρχουν all over the place, χρειάζεται υπομονή!)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
  Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις ;D (Ειδικά τον Bloody_sunday, congrats για την ηχογράφηση! :P), η βοηθειά σας ήταν άμεση και ακριβής! (Πάντα έτρεμα τα Forums -μέχρι τώρα- ως προς τη δημιουργία thread ερωτήσεων, γιατί συνήθως γίνονται "πειράγματα", επειδή είμαι και κοπέλα! :P) .

  Τελικά θα πάρω την Εmu (επειδή "επιλέχθηκε" πανψηφεί) και το Akg 200 (επειδή είμαι σοπράνο και χρειάζομαι Χαμηλές! :D). Ευχηθείτε μου καλές ηχογραφήσεις, χεχε ;D. Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια και το ενδιαφέρον σας.. Και εν καιρώ, θα ανεβάσω κανένα κομμάτι μου :P (Να σας πάρω :o τα αυτιά! >:() .

 
Δηλαδη με μια καρτα σαν και αυτη η μια m-audio  που εχω βαλει στο ματι ( http://www.thomann.de/gr/maudio_fast_track_pro.htm )  μπορεις χωρις τιοπτα αλλο να βαλεις την κιθαρα σου πανω και εισαι μια χαρα ετοιμος για ηχογραφηση ?

 
Από άποψη κάρτας ναι. Τώρα θα σου λοίπουν τα υπόλοιπα (ηχεία, καλά vst, κτλ κτλ)

 
Nα συμπληρώσω μόνο ότι για να είσαι πιο άνετη και να αποφεύγεις πιθανά κρασαρισματα του υπολογιστή, βάλε άλλο ένα γιγα ραμ και θα είσαι μια χαρά ;)

 
Ποια υπόλοιμα θα μου λείπουν δηλαδη? Επισης να προσθεσω πως σκοπευω να εχω την τελικη εξοδο του ηχου από την on board  καρτα μου και τα ηχεια που ηδη εχω απλα την εχωτερικη θα την εχω μονο ως  ενα interface γαι να συνδεω κιθαρα με pc. Γινεται αυτο ετσι?

 
Δεν ξερω αν γίνεται να χρησιμοποιήσεις 2 κάρτες ήχου μαζί απροβλημάτιστα. Να προτιμήσεις την εξωτερική κάρτα και για τα ηχεία όχι μόνο για την αποφυγή προβλημάτων, αλλά γιατί σίγουρα θα έχεις πιο ποιοτικό ήχο.

Απο κει και πέρα σου λείπουν sequencers(cubase πχ), διάφορα vst (πληκτρα, ντραμς και ότι άλλο) και επίσης, αν βάζεις την κιθάρα καρφί στην κάρτα ήχου, χρειάζεσαι και κάποιο πρόγραμμα για αυτη την δουλειά (amplitube, guitar rig κλπ).

 
Το προβλημα ειναι πως τα ηχεια που εχω ειναι 5.1 και επομενως δεν μπορουν να δουλεψουν στην εξωτερικη αν δεν κανω λαθος.

 
Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό απλά. Το πρωτόκολλο asio δεν επιτρέπει σε 2 κάρτες να συνδεθούν μαζί στο ίδιο DAW. Βασικά μπορούν, αρκεί να είναι της ίδιας εταιρίας και φυσικά να είναι μεταξύ τους συμβατές. Με λίγα λόγια μόνο λίγες το κάνουν αυτό και συνήθως είναι και ακριβές.

Μια πλάγια λύση είναι να βάλεις το asio4all, να το ρυθμίσεις έτσι ώστε να παίρνει είσοδο από τη μια κάρτα και έξοδο από την άλλη, αλλά είναι μανούρα και συνήθως κρασάρει αν το κάνεις αυτό.

Τα υπόλοιπα που σου λείπουν είναι ηχεία για να συνδεθούν με την κάρτα (βασικά με το 5.1 μου σκάνε στο μυαλό κάτι creative φάση πράματα, που απλώς δεν κάνουν για αυτήν τη δουλειά) και φυσικά κάποιο πρόγραμμα (amplitube, guitar rig, ή τα τρομερά και φοβερά της softube vintage amp room και metal amp room)

 
Πάντως αν προσπαθείς να μιξάρεις σε creative 5.1 είναι σα να προσπαθείς να χτίσεις σπίτι πάνω σε ζελέ φρούτων  ;D

 
Snake είπε:
...γιατί συνήθως γίνονται "πειράγματα", επειδή είμαι και κοπέλα!  :P)
κοπέλα;;;;;

Μπουαχαχαχαχαχαχα!

Τι λες κορίτσι μου! Πήγαινε να... ηχογραφίσεις και να κάνεις ότι θες!

(εννοείτε ότι κάνω πλάκα, έτσι; και με το καλό να ακούσουμε κομμάτια σου).

Τελικά θα πάρω την Εmu (επειδή "επιλέχθηκε" πανψηφεί) και το Akg 200 (επειδή είμαι σοπράνο και χρειάζομαι Χαμηλές! :D). Ευχηθείτε μου καλές ηχογραφήσεις, χεχε  ;D. Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια και το ενδιαφέρον σας.. Και εν καιρώ, θα ανεβάσω κανένα κομμάτι μου :P (Να σας πάρω  :o τα αυτιά!  >:() .
Έχε υπόψην σου οτι πέρα απο το hardware, αρκετά μεγάλο ρόλο παίζουν ΚΑΙ τα προγράμματα που χρησιμοποιείς. Και τα plug-ins που χρησιμοποιείς (πχ, τι "βάθος" θα βάλεις (reverb), ή αν θα κάνεις καλό EQ (equaliser) κλπ). Όλα πάιζουν ρόλο και αν χρειαστείς τίποτα άλλο, με το καλό εδώ είμαστε να σε βοηθήοσυμε (λες και έκανα τίποτα εγώ... χεχ... :()

dodos: υπάρχουν τσάμπα επιλογές (νόμιμες), όπως το audacity και το reaper (shareware αυτό), με τα οποία θα μπορέσεις να ηχογραφίσεις τον ήχο της κιθάρας καθώς και να τον επαιξεργαστείς. ;)

Καλή τύχη (και βέβαια 5:1 για μίξη είναι μάλλον απαγορευτικό αν ΔΕΝ θα ακουστεί το κομμάτι σου σε 5:1 τελικα (δηλ. Αν μιξάρεις σε 5:1 για ένα απλό CD, θα βγει κακο, αλλα αν πας για DVD, τότε στέκει, προφανώς)

 
εμ δεν βγαίνει ούτε για dvd, καθώς επαναλαμβάνω ότι 5.1 σύστημα θα είναι κάποιο από τα απαίσια των multimedia ηχείων για υπολογιστή. Οπότε το θέμα δεν είναι το στησιμο (5.1) αλλά η ποιότητα και πιστότητα του ήχου.

Τώρα όμως αν απλά θέλει ο φίλτατος dodos κάτι να περνά την κιθάρα και να παίζει, τότε και 1 απλό di θα του κάνει, καρφί σε αυτήν που έχει και να χρησιμοποιήσει το asio4all για την καθυστέρηση.

 
Snake, θα προτείνω και εγώ με τη σειρά μου να βάλεις άλλο ένα gb ram στο pc σου ;) Μόλις αρχίσεις να χρησιμοποιείς plugins θα σου χρειαστεί ;)

Μια και ρώτησες επίσης για πυκνωτικά/δυναμικά μικρόφωνα, η γενική ιδέα είναι ότι τα πυκνωτικά σου δίνουν καλύτερη λεπτομέρεια. Τι συνεπάγεται αυτό;

- Αν ξέρεις να τραγουδάς αναδεικνύεται η ποιότητα της φωνής σου.

- Ακούς καλύτερα τις δυναμικές στη φωνή σου.

- Κατά τη γνώμη μου το αποτέλεσμα είναι γενικώς πιο smooth.

....όμως.......

- Αν δεν ξέρεις να τραγουδάς αναδεικνύονται τα λάθη σου.

- Πιάνεις θόρυβο από ό,τι υπάρχει γύρω σου.

- Σε ενοχλεί περισσότερο ένας κακός χώρος (ανακλάσεις κλπ).

- Συνηθίζεις, και μετά αν πας να τραγουδήσεις σε δυναμικό σου φαίνεται απαίσιο ;D ;D

- Θέλεις καλό mic technique το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να αφιερώσεις χρόνο :)

- Πρέπει να προσέχεις περισσότερο τα σ και τα π.

Πάντως κατά τη γνώμη μου αν κάποιος είναι τραγουδιστής (δηλαδή του αρέσει να τραγουδάει και δεν είναι απλά κιθαρίστας που τραγουδάει διότι "εε..... κάποιος έπρεπε να το κάνει") είναι κρίμα να μην ασχοληθεί με mic technique κλπ κλπ κλπ και τελικά να μην χρησιμοποιήσει όλα τα πλεονεκτήματα ενός καλού (....και ακριβού  :'( :'() πυκνωτικού μικροφώνου! :)

Άντε, καλές ηχογραφήσεις!

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top