Βασικη αλυσιδα πεταλιων , FXLoop και Looper/switch

[Dark Oblivion]

Καλησπερα σε ολους...

Σημερα εκανα την αγορα ενος looper/switch της Harley Benton (Joyo) απο ενα φιλο.

Με το αποκτημα αυτο μου δημιουργηθηκαν καποιας αποριες , που πιστευω οτι ισχυουν με ολα τα switch/looper ανεξαρτητου τιμης/ποιοτητας/μαρκας.

Ως γνωστον σαν κοινο κανονα σε εναν ενισχυτη βαζουμε τα βασικα πεταλακια μας στην μπροστα αλυσιδα και οτι θεωρειται εφφε στο Fx loop του ενισχυτη μας (αν αυτος το παρεχει).

Τωρα , τα switch εχουν σαν σκοπο το να ενεργοποιουν/απενεργοποιουν σε συνδιασμους κυριως τα εφφε ...

Αποριες :

α) Αρα σε μια τετοια περιπτωση το switch θα το βαλουμε στην πισω αλυσιδα???

β) σε πολλα βιντεο στο youtube βλεπω οτι οι περισσοτεροι εχουν και τα βασικα πεταλια στο switch και εφφε , αρα τα βαζουν ολα μαζι με το switch στην μπροστα αλυσικα. Αξιζει στην περιπτωση χρησης ενος switch το να θυσιασουμε το fx loop και να τα βαλουμε ολα μπροστα?

γ) αλλιως η επομενη λυση ειναι η υπαρξη δυο switch? ενα στην μπροστα αλυσιδα , ενα στην πισω?

δ) προφανως το ιδιο θεμα υπαρχει και με τα πιο ακριβα switch , οτι δλδ για να μπορεις να πετυχεις με μια κινηση/πατημα ενεργοποιηση πχ overdrive , delay και reverb για καποιο σολο αναγκαστικα βαζεις τα εφφε στην μπροστα αλυσιδα μαζι με το overdrive. Σωστα? Αρα εκει δεν 'αλλοιωνεται' ο κανονας των pedalboard?!?!

 

[georgekz750]

Δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε τετοιο looper αλλα νομιζω οτι θα δοκιμαζα το εξης (χωρις να ξερω αν οντως γινεται τελικα):

Εστω οτι εχω αυτο το looper (αυτο βρηκε πρωτο ο γουγλης,αυτο εβαλα)  ;D

και ας πουμε οτι εχω ενα wah και ενα booster για πριν τον ενισχυτη,και ενα delay και ενα reverb για τη λουπα του ενισχυτη.

-Στις 2 πρωτες θεσεις λοιπον θα εβαζα αντιστοιχα το wah και το booster.

(τωρα ερχεται το σημαντικο,και αν δουλεψει δουλεψε  ;D)

-Στη θεση 3: α)παιρνω το send απο το looper και το στελνω-> στο input του ενισχυτη

                  β)παιρνω το fx send της λουπας του ενισχυτη και το οδηγω-> στο return της τριτης θεσης (λουπας) του looper μου.

                  γ) αυτη την τριτη λουπα την εχω παντα ενεργη γιατι αλλιως παπαλα το σημα

-Στη θεση 4 συνδεω το delay

-Στη θεση 5 συνδεω το reverb

-Τις επομενες 3 δεν τις χρειαζομαι στο παραδειγμα  ;D

-Το output του looper το στελνω -> στο fx return της fx loop του ενισχυτη

Ετσι θεωρητικα εχω συνδεσει τα "πριν" με τα "μετα" εφφε σε ενα switcher.

 

[krknow]

Πολυ καλη η ιδεα σου george.

Επισης υπαρχει και αυτο που πηρα εγω που εχει δυο λουπες για αυτο το λογο

http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html

Αμα εχεις παρει το απλο δοκιμασε το κολπο του George. Η λογικη λεει οτι θα δουλεψει.

 

[aenimal]

Τσεκαρε τον εχει 6!!! video που εξηγει για την συγκεκριμενη σειρα looper/switches!

 

[Dark Oblivion]

Βασικα ηταν λαθος μου που δεν διευκρινησα οτι πηρα το συγκεκριμενο :

που σημαινει οτι και στις 3 περιπτωσεις/απαντησεις των φιλων δεν μπορω να κανω κατι με το παρων μηχανηματακι γιατι προφανως δεν μου φτανουν οι θεσεις.

Στην περιπτωση του @georgekz750 εχει αρκετες θεσεις ωστε να κανει εφικτη την πραγματικα καταπληκτικη , μεταφυσικη , αστροδιαστημικη ιδεα του ... Και στις περιπτωσεις των @krknow και @aenimal  εχουμε να κανουμε με τα 'μεγαλα' μοντελα switch που εχουν δυο διαφορετικες ομαδες απο λουπες , σαν ανα εχεις δλδ δυο μικρα σαν το δικο μου ενωμενα!!!

Οποτε αφου για αρχη πηρα το μικρο να δω πως λειτουργει , να του κανω δλδ ενα testdrive , προφανως θα πρεπει να κανω τα εξης :

α) να τα κανω αχταρμα σε μια αλυσιδα ολα τα πεταλια οπως δειχνει ο 'φαλακρουλης' στο youtube με το δικο μου μοντελο...

β) να βαλω μονο τα εφφε πεταλια

Σωστα?

 

[georgekz750]

Εξαρταται το ποσα πεταλια εχεις να το φορτωσεις και το κατα ποσο υπαρχει η αναγκη να ανοιγοκλεινεις το καθενα μονο του (δηλαδη να τρωει μονο του μια θεση στο looper σου).

Εγω για παραδειγμα με ενα wah,ενα booster,ενα delay και ενα reverb που χρησιμοποιω θα ημουν μια χαρα με το switcher σου.

Θα αφηνα εκτος το wah γιατι θελω και σρησιμοποιω το buffer του,και θα ειχα: κιθαρα->wah ->input switcher -  (loop1->booster)- (send loop2->input amp)- (fx send amp->return loop2) - (loop3->delay) - (loop4->reverb) - output switcher->fx return amp  και θα ημουν κομπλε και πριν και μετα.  (πχ να ανοιγω με μια κινηση το booster που ειναι πριν με το delay που ειναι μετα την προενισχυτη του ενισχυτη μου)

Τωρα αν εχεις καμια μεγαλη συλλογη απο πεταλια δεν ξερω πως και αν μπορεις να τα βολεψεις σε ενα μικρο switcher με 4 θεσεις.

 

[Dark Oblivion]

Εξαρταται το ποσα πεταλια εχεις να το φορτωσεις και το κατα ποσο υπαρχει η αναγκη να ανοιγοκλεινεις το καθενα μονο του (δηλαδη να τρωει μονο του μια θεση στο looper σου).

Εγω για παραδειγμα με ενα wah,ενα booster,ενα delay και ενα reverb που χρησιμοποιω θα ημουν μια χαρα με το switcher σου.

Θα αφηνα εκτος το wah γιατι θελω και σρησιμοποιω το buffer του,και θα ειχα: κιθαρα->wah ->input switcher -  (loop1->booster)- (send loop2->input amp)- (fx send amp->return loop2) - (loop3->delay) - (loop4->reverb) - output switcher->fx return amp  και θα ημουν κομπλε και πριν και μετα.  (πχ να ανοιγω με μια κινηση το booster που ειναι πριν με το delay που ειναι μετα την προενισχυτη του ενισχυτη μου)

Τωρα αν εχεις καμια μεγαλη συλλογη απο πεταλια δεν ξερω πως και αν μπορεις να τα βολεψεις σε ενα μικρο switcher με 4 θεσεις.

Εχουμε και λεμε :

μπροστα αλυσιδα : κουρδιστηρι -> volume/wah (ενα πεταλι) -> overdrive/compressor (ενα πεταλι) -> overdrive -> noise gate

πισω αλυσιδα : flanger -> delay -> chorus -> slon motion -> eq

 

[georgekz750]

Να φανταστω οτι με 2 overdrive δεν χρησιμοποιεις και τη βρωμα του ενισχυτη?

Οπως και να χει θα κανεις πολλες υποχωρησεις ως προς την ανεξαρτησια τους με τοσα πεταλια και 4πλο switcher,αναγκαστικα θα τα ομαδοποιησεις καπως και καποια θα αφησεις απεξω.

Ενα παραδειγμα θα ηταν να αφηνες απ εξω τα τρια πρωτα,να εβαζες στην πρωτη λουπα το τελευταιο drive σου μαζι με το gate,τη δευτερη λουπα να τη χρησιμοποιουσες για να μπεις-βγεις στον ενισχυτη,και στις 2 τελευταιες να στριμωχνες τα τελευταια 5 αναλογως πως θελεις να τα αναβοσβηνεις,αλλα και παλι δεν βλεπω να τις γλιτωνεις τις κλακετες που χορευουμε οσοι δεν εχουμε switcher  ;D. Ισως να γλιτωσεις 2-3 βηματα απ τον χορο  ;D

 

[Dark Oblivion]

Να φανταστω οτι με 2 overdrive δεν χρησιμοποιεις και τη βρωμα του ενισχυτη?

Εχω εναν απο τους πιο 'βρωμιαρηδες' ενισχυτες ... λες να μην το χρησιμοποιω το distortion του?

Τα overdrive δεν τα χρεισιμοποιω ταυτοχρονα , απλα εχω αλλες ρυθμισεις στο ενα ,αλλες στο αλλο...

Αν υποθεσουμε οτι παιζω μονο σε Lead καναλι , οποτε δεν εχω το switching καναλιων εχω μονο το switching των εφφε και καποιου Overdrive αν υποθεσουμε την υπαρξη σολο η 'ψαγμενων' ριφφ. Οποτε το να κανω switch σε καποιο overdrive και απο το looper ενα switch για καποιο/καποια εφφε δεν ειναι πολλα ... απο το να ειχα να παταω overdrive και chorus και delay και ισως και eq.

 

[georgekz750]

Ετσι μαλλον τελικα θα βαλεις μονο τα πθσω εφε στο switcher,αφου στη χειροτερη περιπτωση θα πατησεις ενα ταπ στο switcher και ενα σε ενα απ τα 2 drive νομιζω εισαι μια χαρα.

Παντως ειναι ωραια εργαλεια αυτα τα switcher,καλα ημουν που δεν σκεφτομουν τετοια πραγματα,εβαλες καινουριο μπελα-gas στο μυαλο μου στα καλα καθουμενα 

 

[Dark Oblivion]

Ετσι μαλλον τελικα θα βαλεις μονο τα πθσω εφε στο switcher,αφου στη χειροτερη περιπτωση θα πατησεις ενα ταπ στο switcher και ενα σε ενα απ τα 2 drive νομιζω εισαι μια χαρα.

Παντως ειναι ωραια εργαλεια αυτα τα switcher,καλα ημουν που δεν σκεφτομουν τετοια πραγματα,εβαλες καινουριο μπελα-gas στο μυαλο μου στα καλα καθουμενα 

Κοιτα αν σκεφτεις οτι το πηρα απο εναν φιλο 'τιμη τσαμπα' , ηθελα απλα να πειραματιστω, να κατανοησω λιγο την αρχη της λειτουργιας τους ,καταλαβες? Γιατι το να επαιρνα κατευθειαν το μεγαλο , μπορει να μην μου εκανε και μετα τρεχα πουλα το..

Γι αυτο και ειπα σαν ιδεα οτι αντι για ενα μεγαλο σε μια τετοια περιπτωση μηπως εβαζα μπροστα ενα ιδιο...

 

[georgekz750]

Δεν ξερω αν αξιζει ο κοπος (και το εξοδο) να βαλεις αλλο ενα ιδιο μπροστα μιας και παλι δεν τα γλιτωνεις τα δυο πατηματα κουμπιων,και νομιζω οτι απ τα μπροστα πεταλια μαλλον δεν θα θελεις να ενεργοποιεις ταυτοχρονα πολλα μαζι.

Οπως και να χει εσυ ξερεις καλυτερα τι χρειαζεσαι,αν και νομιζω οτι με τοσο πολλα πεταλια ενα μεγαλο switcher λυνει...ποδια 

 

[Dark Oblivion]

Δεν ξερω αν αξιζει ο κοπος (και το εξοδο) να βαλεις αλλο ενα ιδιο μπροστα μιας και παλι δεν τα γλιτωνεις τα δυο πατηματα κουμπιων,και νομιζω οτι απ τα μπροστα πεταλια μαλλον δεν θα θελεις να ενεργοποιεις ταυτοχρονα πολλα μαζι.

Οπως και να χει εσυ ξερεις καλυτερα τι χρειαζεσαι,αν και νομιζω οτι με τοσο πολλα πεταλια ενα μεγαλο switcher λυνει...ποδια  

Καθε πραγμα στον καιρο του...

Edit : παντως η διαφορα σε τιμες ειναι σε τραγικα επιπεδα!!!

http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=137595

vs

http://www.donnerdeal.com/joyo-pxl-live-programmable-pedal-controller-dual-4-channel-loop-1-x-midi-out-buffered-bypass.html (χωρις μεταφορικα , αλλα και παλι 148 ευρω)

Δλδ βλεπεις να πουλανε το Joyo (κινεζουλη) στην ιδια τιμη (πανω κατω) με το Carl Martin...

WTF???

 

[georgekz750]

Δεν ειχα ιδεα για τις τιμες τους,αλλα αν δεν χρειαζεται κανεις το midi out, αυτο του παραδειγματος μου φαινεται τουμπανωδες (σε αντιστοιχια με την ελληνικη τιμη του jojo) http://www.thomann.de/gr/palmer_octobus.htm

 

[Dark Oblivion]

Δεν ειχα ιδεα για τις τιμες τους,αλλα αν δεν χρειαζεται κανεις το midi out, αυτο του παραδειγματος μου φαινεται τουμπανωδες (σε αντιστοιχια με την ελληνικη τιμη του jojo) http://www.thomann.de/gr/palmer_octobus.htm

Και παλι γιατι να δωσει καποιος κοντα 200 οταν στα 120-130 (χωρις μεταφορικα) βγαινει αυτο : http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html .

Ειναι αλλη εκδοση , χωρις midi , και με καποιες αλλες λειτουργιες.

 

[georgekz750]

Και παλι γιατι να δωσει καποιος κοντα 200 οταν στα 120-130 (χωρις μεταφορικα) βγαινει αυτο : http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html .

Ειναι αλλη εκδοση , χωρις midi , και με καποιες αλλες λειτουργιες.

Αυτο μαλιστα! Και σε μια χαρα τιμη!

 

[kkmspm]

Και παλι γιατι να δωσει καποιος κοντα 200 οταν στα 120-130 (χωρις μεταφορικα) βγαινει αυτο : http://www.joyoaudio.com/en/product/show_187.html .

Ειναι αλλη εκδοση , χωρις midi , και με καποιες αλλες λειτουργιες.

Χωρις midi??? που ζεις???? 

Περα απο την πλακα το midi λυνει τα χερια οταν το υποστηρίζουν οι συσκευες σου....προσεξε μηπως το χρειαστεις στο μελλον και ξανα αγοραζεις loop switch

 

[Dark Oblivion]

Χωρις midi??? που ζεις???? 

Περα απο την πλακα το midi λυνει τα χερια οταν το υποστηρίζουν οι συσκευες σου....προσεξε μηπως το χρειαστεις στο μελλον και ξανα αγοραζεις loop switch

Εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι χρησιμο το ΜΙΔΙ.

Απλα απαντησα στον φιλο πιο πανω οτι υπαρχει και μοντελο χωρις ΜΙΔΙ.