usb controller για daw. Αξίζει τον κόπο?

[sultan of string]

Ασχολούμαι με daw εδώ και περίπου ήδη 5 χρόνια και καμιά 10ριά με υβριδικές καταστάσεις...

Ενα θέμα που με αποασχολεί από την πρώτη μέρα είναι το ποντίκι και το πληκτρολόγιο ως μέσο επικοινωνίας με το πρόγραμμα.

Τόσο που σκέφτομαι σιγά σιγά να ψάξω την ιδέα να πάρω ένα interface..

Αυτό που δεν ξέρω είναι

1. Αξίζει τον κόπο?

2. το ότι θα έχεις πχ μόνο 8 κανάλια να δουλέψεις (με άμεση χρήση hardware) δεν είναι δεσμευτικό περιοριστικό?

3. Εκτός από τα 8 κανάλια (άντε 16 αν δώσεις πιό πολλά χρήματα) τα άλλα πλήκτρα που διατίθενται για άλλες λειτουργίες είναι είναι λίγα? Τί να πρωτοκάνουν αυτά?

4. Σου λύνει όντως τα χέρια ή απλώς πετάς κάποια χρήματα?

5. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να γίνεις πιό αποτελεσματικός με ένα ποντίκι πληκτρολόγιο?

 

[Holystone]

Εγω ειχα την φοβερη Mackie MCU motorized faders (αρχικες version). Συγκεκριμενα για αυτα που λες:

1. Αξίζει τον κόπο?

1. Ναι, αν εχεις την οικονομικη ανεση να επενδυσεις σε ενα controller. Παιζει βεβαια ρολο και ποιό! controller. (πχ βρισκεις και το Behringer BCF2000 μεταχειρισμενο, αλλα θα κανω pass). Αλλιως, To παιρνεις, το κρατας για αρκετο καιρο

2. το ότι θα έχεις πχ μόνο 8 κανάλια να δουλέψεις (με άμεση χρήση hardware) δεν είναι δεσμευτικό περιοριστικό?

2. Βασικα δεν ειναι. Γιατι με τα κουμπια στο Interface αλλαζεις σελιδα σελιδα τα 8 καναλια. Και καθως εχεις την  δυνατοτητα να διαβαζεις πανω στην οθονιτσα του καθε καναλιου πιο track ειναι, σε διευκολυνει (ενταξει, η top επιλογη, να παρεις πχ mackie με extention controllers και να απλωσεις 32 κτλ καναλια. Αλλα τα λεφτα που θα κοστησει, καλο ειναι τα εβγαζε καπως μετα...)

3. Εκτός από τα 8 κανάλια (άντε 16 αν δώσεις πιό πολλά χρήματα) τα άλλα πλήκτρα που διατίθενται για άλλες λειτουργίες είναι είναι λίγα? Τί να πρωτοκάνουν αυτά?

3. Για την Mackie που ξερω, μπορεις να κανεις τα περισσοτερα απο εκει. Αν εχεις δε και 2η οθονη στον υπολογιστη, μπορεις να διαχειριστεις πιο ευκολα εκει τα plugins που πατας και σου τα εμφανιζει

4. Σου λύνει όντως τα χέρια ή απλώς πετάς κάποια χρήματα?

4. Το μεγαλυτερο ατου του για εμενα, ειναι οτι επανερχεσαι ξανα στην φαση που εχεις πραγματικη επαφη με τα χερια και τα αυτια. Δηλ, μπορεις, οπως τον παλιο καλο καιρο, να μιξαρεις πολυ περισσοτερο τοτε που ακουγες και ειχες στα δαχτυλα τον ελεγχο του ηχου όπως σε μια κοσνολα, απο τωρα που κυριως βλεπουμε και πειραζουμε.

Ειναι και θεμα περι ορεξεως ή περι ...συνηθειας. Δηλ, μεχρι τοτε ειχα συνηθησει να τοποθετω επανω στο fader το ποντικι και με την ροδελα να ανεβοκατεβαζω πχ εντασεις κλτ.

Βαζικα ειναι θεμα και κατα πόσο εχεις μαθει ετσι ή αλλιως, Και επειδη η "συνήθεια ειναι κακό πραγμα"  ;D μονο εσυ μπορεις να δεις αν σε βολευει.

5. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να γίνεις πιό αποτελεσματικός με ένα ποντίκι πληκτρολόγιο?

5. Χμ, δυο ειναι οι επιλογες: α) in the box, β) out of the box , αν και νομιζω υπαρχει πλεον και μια 3η! που ειναι η χρηση tablet πχ ipad.

Εχω κατεβασει για το ipad εφαρμογη και συνδεω με το Logic στο Macbook και ρυθμιζω απο εκει. Μπορεις να αραξεις και πισω στην καρεκλα και να ρυθμιζεις (ή να κανεις το κόλπο για να τεσταρεις στερεοφωνια κτλ απο εξω απο το δωματιο και να πειραξεις απο εκει  ;D )

Βασικα ειναι το "κατι τοις παραπανω" που μονο αν το εχεις θα σου γεννηθει η αναγκη να συνεχιζεις να το χρησιμοποιεις.

Εγω πχ πλεον που το εδωσα (οχι γιατι δεν μου εκανε, αλλα το χρειαζοταν πιο πολυ ο αδερφος μου) ειμαι στην προηγουμενη budget λυση του mouse και του ipad μιας και τα ειχα.

Ναι, θα μου αρεσε να ειχα ξανα στα δαχτυλα μου τον ελεγχο. Αλλα πλεον με τις MAckie MCU Pro που ξεφευγουν τιμες, ειναι απαγορευτικο για εμενα στην παραγωγικη φαση μουσικης που ειμαι 

 

[cos_dr]

μπορώ να σου πω πως αξίζει πραγματικά σύμφωνα πάντα με το πως βίωσα εγώ το θέμα.

Πριν 7-8 χρόνια έβαλα τέτοια κοντρόλλερ στη μουσική μου ζωή, ξεκινώντας με ενα korg nano kontrol το οποίο αν και φτωχό με βόλεψε πολύ για το θέμα των transport controls αλλά και των fader και knobs που με βοήθαγαν π.χ όταν ήθελα να εγγράψω σε πραγματικό χρόνο αλλαγές στο volume και το panning και αντίστοιχα να κάνω mute ή unmute ή arm τα tracks.

To 8 κανάλια ήταν ουσιαστικά 32 γιατί είχε τη δυνατότητα να κανεις shift σε οκτάδες καναλιών.

Έτσι κέρδιζα χρόνο σε κάποια πραγματα για να μην χρησιμοποιώ πολύ το mouse

Τα πράγματα απογειώθηκαν οταν το έψαξα και πήρα το novation zero SLMKII μου.

Τέσσερα χρόνια περίπου δουλεύω με αυτό και πλέον δεν μπορώ χωρίς αυτό (και το συγκεκριμένο επειδή δεν παράγεται πλέον, εμπεριέχεται στα ανάλογα midi controllers με keyboard της novation - εγώ έχω την control surface)

Στα περισσότερα μπορείς να ελέγξεις περισσότερα από 8 κανάλια με shifting όπως περιέγραψα ανάλογα πιο πάνω.

Γενικά υπάρχουν πολλές προτάσεις έξω για control surfaces, τις νεότερες δεν τις παρακολουθώ, δεν παρακολουθώ την αγορά.

Πάντως για εμένα αξίζει πολύ.

Ιδιαίτερα αυτή η πρόταση για αυτά που ήθελα εγώ και για τον χώρο που διέθετα, της novation και γενικά για τις λειτουργίες της μου έκατσε κουφέτο ΚΟΥΦΕΤΟ.

Και αν ποτέ το άλλαζα, πάλι το ίδιο θα έπαιρνα να ούμε χαχαχαχαχαχ

Αν αφιερώσεις χρόνο να τα σετάρεις ανάλογα με τις ανάγκες σου, θα το χρησιμοποιείς το ποντικί λιγότερο.

Και για τα λιγα πλήκτρα που είπες, τις συνήθεις ανάγκες σε επίπεδο κονσόλας τις καλύπτουν.

Το δικό μου καλύπτει γιατί είναι χωρισμένο έτσι και λειτουργίες των vst οργανων και των effect.

Το συγκεκριμένο το δικό μου είναι ΦΟΒΕΡΟ.

Αυτοί που σκέφτηκαν την υλοποίηση ήταν πολύ μάγκες.

Γιατί τις υποστηρίζουν και οπτικά με τις οθονούλες που βγάζουν π.χ. ονόματα των tracks, ενδείξεις για τις ρυθμίσεις για κάθε κανάλι, οργανο ή εφφε ξεχωριστά.

Αυτά τα είπα για να σου δείξω πως αφού για εμένα αξίζει και με βολεύει πρακτικά, το χρησιμοποιώ δηλαδή, μου είναι απαραίτητο πως το λένε, άρα έχω την άποψη πως αξίζουν χαχαχαχαχαχχαχαχα

Ωραια και αυτά που έγραψε ο φιλος Holystone στο ίδιο κλίμα, ιδιαίτερα το τελευταίο με χρήση tablets κλπ. που είναι πολύ ενδιαφέρον και υπάρχουν αντίστοιχες προτάσεις, αν και εγώ είμαι καλυμμένος από αυτό που έχω. Άμα χάλαγε μάλλον σε τέτοια λύση θα μεταβώ.

 

[Holystone]

Ενδεικτικα (γραφω για το προηγουμενη εκδοση παραπανω με τα σερβο-faders, η PRO εχει καλυτερα)

απο 1.783 ευρα, την εχει τωρα ο Θωμας 1.198

https://www.thomann.de/gr/mackie_control_universal_pro.htm?ref=search_rslt_mackie+mcu_111996_9

 

[Holystone]

Μια παρατηρηση:

Η συγκεκριμενες Mackie, ειναι touch sensitive στο fader. Δηλ, δεν χρειαζεται να κουνησεις το fader για να επιλεγει πχ το καναλι, αλλα μολις ακουμπησεις, σαν αφης επιφανεια, ενεργοποιει το αντιστοιχο καναλι.

Ετσι, αν πχ εχεις 2 οθονες, αμεσως βλεπεις και εκει πιο καναλι πειραζεις. (λεπτομερεια, αλλα εμενα εκανε την διαφορα)

 

[cos_dr]

Μια παρατηρηση:

Η συγκεκριμενες Mackie, ειναι touch sensitive στο fader. Δηλ, δεν χρειαζεται να κουνησεις το fader για επιλεγει πχ το καναλι, αλλα μολις ακουμπησεις, σαν αφης επιφανεια, ενεργοποιει το αντιστοιχο καναλι.

Ετσι, αν πχ εχεις 2 οθονες, αμεσως βλεπεις και εκει πιο καναλι πειραζεις. (λεπτομερεια, αλλα εμενα εκανε την διαφορα)

και το δικό μου είναι touch sensitive και στα faders και τα knobs.

Απλά δεν είναι motorized και τέτοια, γι αυτό το πήρα 200 ευρώ.

To δικό μου ειναι η mackie του φτωχού.

  Αλλά έχει το Αutomap. Μεγάλη εφεύρεση.

Την είχα λιμπιστεί πάντως, είναι ωραία.

Και οι οθόνες της δικής μου είναι ακριβως στην ίδια φιλοσοφία με αυτή τη mackie.

Άξια.

 

[sultan of string]

καλή η mackie αλλά αυτα τα λεφτά δεν....

μακάρι.

Υποτίθεται πρέπει να τα βγάζει και εμείς είμαστε σε φάση χομπύστα μουσικού και θα είμαστε όσο είμαστε...

Είδα ήδη τις novation αλλά δεν έχουν μοτοριζέ faders....

Επίσης πήρε το μάτι μου την x-touch της behringer και την faderport της presonus...

Φυσικά δεν τις λες φτηνές στα 500....

 

[cos_dr]

καλή η mackie αλλά αυτα τα λεφτά δεν....

μακάρι.

Υποτίθεται πρέπει να τα βγάζει και εμείς είμαστε σε φάση χομπύστα μουσικού και θα είμαστε όσο είμαστε...

Είδα ήδη τις novation αλλά δεν έχουν μοτοριζέ faders....

Επίσης πήρε το μάτι μου την x-touch της behringer και την faderport της presonus...

Φυσικά δεν τις λες φτηνές στα 500....

Και αυτή της Behringer είναι ενδιαφέρουσα.

Είχα δοκιμάσει σε φίλο μια παλαιότερη, δεν θυμάμαι το μοντέλο της behinger, που είχε μεν motorized faders αλλά δεν μου άρεσε. Αυτή φαίνεται καλύτερα σχεδιασμένη και τώρα είδα ένα βιντεο που βλέπω πως έχουν κανει καλύτερη δουλειά και με τα faders και την απόκριση και με τις οθονούλες με τις πληροφορίες.

Αυτή πρέπει να αξίζει για τα λεφτά της.

Έχει και το jog για να κινείσαι στο ruler.

Aυτή να πάρεις.

 

[sultan of string]

όταν βρω τα λεφτά....ίσως  ;D

αυτό με το tablet για βοηθήστε λίγο...

για android υπάρχει κάποια εφαρμογή?

ίσως να την δοκιμάσω στο κινητό πρώτα? (που είναι ο LK  ;D )

 

[cos_dr]

όταν βρω τα λεφτά....ίσως  ;D

αυτό με το tablet για βοηθήστε λίγο...

για android υπάρχει κάποια εφαρμογή?

ίσως να την δοκιμάσω στο κινητό πρώτα? (που είναι ο LK  ;D )

To TouchDaw.

αλλά εγώ πιστεύω πως είναι καλύτερη η αίσθηση με το κλασσικο usb controller.

Με αυτό θα σπαζόμουν μετά από λίγο ακόμα και σε tablet να το είχα μπροστά μου.

Δεν παύει να είναι ενδιαφέρον και εξάλλου π.χ. τα virtual instruments και controllers μέσω tablet είναι μια πραγματικότητα και πολύς κοσμος πλεον τα χρησιμοποιεί ιδίως για  live καταστάσεις.

 

[Holystone]

όταν βρω τα λεφτά....ίσως  ;D

αυτό με το tablet για βοηθήστε λίγο...

για android υπάρχει κάποια εφαρμογή?

ίσως να την δοκιμάσω στο κινητό πρώτα? (που είναι ο LK  ;D )

Μιλαω μονο για Apple/ipad/mac και Logic

Εχω παρει το Logic X. (τα αξιζει τα λεφτα του). Υπαρχει εφαρμογη στο Apple App Store δωρεαν. Απλα συνδεονται μεσω wifi στο ιδιο δικτυο και το Logic X και η εφαρμογη ipad.

Για steinberg cubase κτλ, δεν γνωριζω....

(αν ειναι να παρεις τετοια για τον σκοπο να τα χρησιμποιησεις σε παραγωγες, δεν συμφερει. Δηλ, εγω σε βαθος 10 ετιας τα πηρα, δηλ το macbook τo 2009, το ipad το 2014. Και ετσι λεω να τα χρησιμοποιήσω. )

 

[sultan of string]

Δεν καταλαβα την τελευταια παραγραφο...

 

[Holystone]

Εννοώ να μην πας να πάρεις ταμπλετ πχ κτλ για να χρησιμοποιήσεις με αφορμή για controller  για αυτό και μόνο το σκοπό.

Εννοω ότι έτυχε και εγώ τα είχα και τελικά είπα να τα χρησιμοποιήσω μιας και δεν είχα πλεον comtroller

 

[sultan of string]

ολο και κάποιο tablet υπάρχει και απ την άλλη δοκιμάζεις με ένα κινητό πρώτα...

εν τω μεταξύ βλέπω κάποια με ένα μόνο motorized pot... έχει ένα η presonus και ένα η ίδια η steinberg....

άραγε γίνεται τίποτα μ αυτά ή είναι ντιπ άχρηστα...?

 

[cos_dr]

ολο και κάποιο tablet υπάρχει και απ την άλλη δοκιμάζεις με ένα κινητό πρώτα...

εν τω μεταξύ βλέπω κάποια με ένα μόνο motorized pot... έχει ένα η presonus και ένα η ίδια η steinberg....

άραγε γίνεται τίποτα μ αυτά ή είναι ντιπ άχρηστα...?

Ναι γίνεται, έχει χρησιμότητα αν το δουλεύεις ανα κανάλι.

Διαλέγεις μπρος-πισω το κανάλι που θελεις και αντίστοιχα παίρνει τις ρυθμίσεις του καναλιού που διάλεξες οπότε μπορείς να δουλέψεις το volume/pan automation π.χ. γραφοντας σε πραγματικό χρονο τις αλλαγές στα σημεία που θέλεις, να κάνει arm record/automation record read on off, solo , mute κλπ.

Είναι καλή λύση που δεν πιάνει και χώρο.

Αλλά πιστεύω καλύτερα να πάρεις της behringer π.χ. γιατί θα κάνεις το ιδιο πράγμα καλύτερα και μάλιστα έχοντας ταυτόχρονα πολλά κανάλια να χειρίζεσαι χωρίς να πηγαίνεις μπρος πίσω και έτσι μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Ας περιμένεις λιγο να συγκεντρωθεί το χρήμα λολ

 

[sultan of string]

εντάξει λέμε τώρα...

μια 500άρα έχει το μπερυ και το ίδιο η presonus faderport...

αυτό με το ένα έχει 150 της presonus και το steinberg που είναι 100% για cubase (δεσμευτικό αυτό) 220...

πάντως ήδη κατέβασα το TouchDAW σε android και ήδη το δουλεύω με το κινητό και την τσάμπα έκδοση.

Πλάκα έχει, αλλά έχει καλή ανάπτυξη από δυναμική κοινότητα...

Πρέπει να δω τώρα ένα tablet που έχω αν δουλεύει και πόσο βολικό είναι...

 

[sultan of string]

Κώστα, σε σενα που η zero δεν έχει μοτοριζε ποτς τι γίνεται όταν πχ αλλάζεις μπάνκες και έρχονται άλλα 8 που είναι σε άλλες θεσεις σε σχέση με τα ποτς του controller?

Εχουν νεκρή διαδρομή μέχρι να φτάσουν στο σημείο που είναι στο πρόγραμμα?

 

[cos_dr]

Κώστα, σε σενα που η zero δεν έχει μοτοριζε ποτς τι γίνεται όταν πχ αλλάζεις μπάνκες και έρχονται άλλα 8 που είναι σε άλλες θεσεις σε σχέση με τα ποτς του controller?

Εχουν νεκρή διαδρομή μέχρι να φτάσουν στο σημείο που είναι στο πρόγραμμα?

Ναι πράγματι, αλλά αν το δείς στην πράξη δεν είναι ενοχλητικό, η ενεργοποίηση γίνεται όπως το αγγίζεις και βλέπεις την τιμη που έχει η ρύθμιση που έχεις σφήσει και η προοδευτικότητα είναι τέτοια ωστε να μην χαθείς.

Βασικά αξίζει για την κατηγοριοποίηση σε console/instruments και effects και την  υποστήριξη που έχει στα δημοφιλή daws και vst μέσω του automap που δινει έτοιμη χαρτογράφηση και του midi learn που γινεται με πολύ πρακτικό τρόπο, με ένα κουμπι και 2-3 κινήσεις.

Αν είχε και motorized τα faders θα ήταν κουφέτο.

Ένα παράδειγμα είναι, το komplete 10 π.χ.

Αυτό έχει δεκάδες virtual instruments και effects.

Με το που το εγκατέστησα και με ένα τρέξιμο του automap τα είδε όλα αμέσως και όποτε άνοιγα ενα από αυτά αυτομάτως μου έβγαιναν όλα mapped και ακόμα και αν δεν με βολευε κάτι, το άλλαζα αμέσως και το κρατάει ανα project.

Ιδιαίτερα για εμένα και για όποιον ασχολείται με πολλά vst instruments και effects είναι πολύ χρήσιμο αυτό και το έχω μεγαλύτερη ανάγκη από τα motorized faders.

Και οι άλλες πάντως με τα motorized που συζητήσαμε έχουν ανάλογο software.

Αμα θέλεις τα motorized που σίγουρα είναι πιο cool και πιο πρακτικά και σε καταλαβαίνω, καλύτερα να πάρεις την behringer. Εγω θα την έπαιρνα. Δεν θα το σκεφτόμουν για τη δουλειά που θέλεις.

Είναι κάτι που παίρνεις και σου μένει και αμα το χρησιμοποιήσεις και το συνηθίσεις, θα χαίρεσαι που το πήρες και θα μάθεις να δουλεύεις με αυτό, όπως συνήθισα κι εγώ τώρα και αμα το εβγαζα από την αλυσίδα, θα μου έλειπε, οχι πως δεν θα έκανα δουλεια.

Φαντάσου πως την ίδια δουλειά την έκανα περίπου με τα controller του triton τουλάχιστο για να πειράζω το volume και το pan στα tracks του sonar και αντίστοιχα στα virtual synths  αλλά καθε φορά έκανα learn στο fader του sonar η στο knob tou virtual instument που ήθελα για να πάρει το control

Mια χαρά την έκανα τη δουλειά, αλλά με ενα usb/midi controller πληκτροφόρο η surface η δουλειά είναι πολύ πιο πρακτική και ότι mapping κάνεις θα το έχεις μονιμα αντίστοιχα παντού, ιδιαίτερα αμα σε βοηθάει και το συνοδευτικό software του προϊόντος που θα διαλέξεις.

Αυτά.

 

[sultan of string]

λιγο πολύ κάποια πράγματα γίνονται με το nektar keyboard που έχω, αλλά ώρες ώρες χάνονται τα assignments...

Θα δω κι αυτό με το tablet γιατί 500 δεν υπάρχουν και θα αργήσουν πολύ να υπάρξουν, καθώς ήδη περιμένω ένα πακετάκι απ το Θωμά...και στράγγιξε ο μουσικός προϋπολογισμός...

 

[cos_dr]

λιγο πολύ κάποια πράγματα γίνονται με το nektar keyboard που έχω, αλλά ώρες ώρες χάνονται τα assignments...

Θα δω κι αυτό με το tablet γιατί 500 δεν υπάρχουν και θα αργήσουν πολύ να υπάρξουν, καθώς ήδη περιμένω ένα πακετάκι απ το Θωμά...και στράγγιξε ο μουσικός προϋπολογισμός...

ποιό νέκταρ έχεις?