τιμές ΕΔΩ και ΕΞΩ και συμπεριφορές...

[RayDTutto]

αυτο που περιγραφεις δεν ειναι...ΕΞΑΓΩΓΗ (μια χωρα εξαγει ΜΟΝΟ αυτο που ΠΑΡΑΓΕΙ και αυτο αλλωστε ειναι το προβλημα της χωρας μας...η ελειψη παραγωγης και μαλιστα πρωτογενους μια και το 70% της οικονομιας μας ειναι services),ειναι απλα μεταπωληση.

Δυο πράγματα.

α. Πρωτογενή παραγωγή έχουμε. Και μάλιστα παραπάνω απ'όσο θα έπρεπε (γεωργία, κτηνοτροφία, αλιεία). Ίσως εννοούσες κάτι άλλο;

β. Εξαγωγές γίνονται ακόμα και αν δεν παράγεις, όταν εισάγεις ένα προϊόν χύδην και το τυποποιείς / συσκευάζεις / συντηρείς και έχεις οικονομίες κλίμακας. Πόσοι τόνοι ελληνικό λάδι δεν τυποποιήθηκαν στην Ισπανία / Ιταλία μαζί με τα δικά τους κατώτερα λάδια , επειδή οι ελληνικοί συνεταιρισμοί δεν μπορούσαν να τα βρουν και να τυποποιήσουν ικανές ποσότητες εδώ;

Πόσοι τόνοι φρούτα δεν έφυγαν έξω για κομπόστα / μαρμελάδα - ιδίως στο παρελθόν; Πόσα χιλιάδες τεμάχια μοδάτα ρούχα δεν εισάγονται στην Ιταλία - από χώρες της φτώχειας - για να ξαναεξαχθούν από τη μαμά φιρμάτη εταιρεία με μόνη αλλαγή τις στάμπες και τις ετικέτες - και αν αλλάζονται κι αυτές;

Για να μην μπούμε στην κουβέντα για τις "τελειοποιήσεις"...

 

[Superfunk]

α. Πρωτογενή παραγωγή έχουμε. Και μάλιστα παραπάνω απ'όσο θα έπρεπε (γεωργία, κτηνοτροφία, αλιεία). Ίσως εννοούσες κάτι άλλο;

οχι δεν εχουμε,τουλαχιστον οση πρεπει,αν ειχαμε δεν θα ειχαμε και ελλειμα (εμπορικο το οποιο φυσικα οδηγει και σε αυξηση του ...γενικου ελειματος) και δεν θα ειχαμε και το μεγαλυτερο χρεος,αναλογικα,στον κοσμο....οταν εισαγεις 5πλασια απο οσα εξαγεις/παραγεις απλα δεν εχεις σοβαρη παραγωγη (οντως οχι μονο πρωτογενη αλλα και...συνολικη... ) 

 

[bloody_sunday]

οχι δεν εχουμε,τουλαχιστον οση πρεπει,αν ειχαμε δεν θα ειχαμε και ελλειμα (εμπορικο το οποιο φυσικα οδηγει και σε αυξηση του ...γενικου ελειματος) και δεν θα ειχαμε και το μεγαλυτερο χρεος,αναλογικα,στον κοσμο....οταν εισαγεις 5πλασια απο οσα εξαγεις/παραγεις απλα δεν εχεις σοβαρη παραγωγη (οντως οχι μονο πρωτογενη αλλα και...συνολικη... )

 Tι εννοείς "αναλογικά"? Είμαστε 20οι παγκοσμίως στο επί τοις εκατό του ΑΕΠ πίσω από χώρες όπως Λουξεμβούργο, Νορβηγία, Μ. Βρετανία, Ελβετία, Ολλανδία, Βέλγιο, Δανία, Σουηδία, Αυστρία, Πορτογαλία, Φινλανδία και Γαλλία.

 

[RayDTutto]

Μιλάς για το δημόσιο χρέος;

οχι δεν εχουμε,τουλαχιστον οση πρεπει,αν ειχαμε δεν θα ειχαμε και ελλειμα (εμπορικο το οποιο φυσικα οδηγει και σε αυξηση του ...γενικου ελειματος)

Δύσκολο να βελτιώσεις το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου με αυξημένη πρωτογενή παραγωγή λόγω χαμηλής αξίας ανά μονάδα των προιόντων - εκτός και αν είσαι κανένας τεράστιος σιτοβολώνας. Θέλεις σοβαρή δευτερογενή παραγωγή, όπου και φυσικά χωλαίνουμε.

 

[Superfunk]

ναι ρε συ για το δημοσιο,αυτο ειναι που μετραει.

 

[RayDTutto]

Ναι το ξέρω. Τον Μπλάντι ρωτούσα γιατί δεν έχω δει τέτοια στοιχεία για το ελληνικό δημόσιο χρέος.

 

[Superfunk]

δεν πειραζει δεν ειναι ο μονος παραπληροφορημενος.

ΕΧΕΙ ομως ενα δικιο,ημουν ελαφρως υπερβολικος,ο Λιβανος,η Ζιμπαμπουε και τα νησια Κιτς μας ξεπερνουν (της Ιαπωνιας ειναι ολα εσωτερικο οποτε δεν μετραει)

Θέλεις σοβαρή δευτερογενή παραγωγή, όπου και φυσικά χωλαίνουμε.

σαφως αλλα χρειαζεται και η πρωτογενης για να την αξιοποιηση η,ανυπαρκτη,δευτερογενης εγχωρια παραγωγη (οποτε τωρα που το σκεφτομαι οντως και η δευτερογενης παραγωγη ειναι χαλια....αστα να πανε μεγαλε.... ;D)

 

[bloody_sunday]

O "μόνος παραπληροφορημένος"? Mιλούσα για το εξωτερικό, δλδ. το συνολικό (δημόσιο και ιδιωτικό). Για δημόσιο: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

 

[Superfunk]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

μαζι το ποσταραμε... ;D

 

[RayDTutto]

Και στο "εξωτερικό" πάνω κάτω στα ίδια είμαστε. Εγώ για το "20οι" ρωτούσα.

 

[bloody_sunday]

Το 20οι προκύπτει από τη Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt, κάνε κλικ στο μικρό κουτάκι δίπλα στο % GDP για να ταξινομηθούν με φθίνουσα σειρά). Τα στοιχεία της προέρχονται από CIA και IMF, όπως αναφέρονται στα footnotes (τα έχω διασταυρώσει). Επιμέρους στοιχεία υπάρχουν και αλλού όπως στη Εurostat, στη Τράπεζα της Ελλάδος, στην Εθνική Στατιστική Υπηρεσία και στον Πανελλήνιο Σύνδεσμο Εξαγωγέων (τα sites τους έχουν πολύ ενδιαφέροντα δεδομένα, όπως πχ. κι εδώ: http://www.oe-e.gr/nwcms/fileadmin/documents/budget/budget2011/PROYPOLOGISMOS_2011_OEE.pdf).

 

[RayDTutto]

Οκ. Αλλά εδώ μιλάς για το μικτό (δημόσιο και ιδιωτικό) εξωτερικό χρέος. Ο περιορισμένος ιδιωτικός εξωτερικός δανεισμός της Ελλάδας, δεν αφορά - άμεσα τουλάχιστον - τα δημόσια οικονομικά της χώρας.

Ωραίο λινκ (edit: του Οικονομικού Επιμελητηρίου).

Δες κι αυτό (όχι απολύτως σχετικό αλλά ενδιαφέρον):

http://streetlightblog.blogspot.com/2011/05/some-simple-deficit-reduction.html

 

[theoctapus]

O "μόνος παραπληροφορημένος"? Mιλούσα για το εξωτερικό, δλδ. το συνολικό (δημόσιο και ιδιωτικό). Για δημόσιο: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

Κορυφαίο link. Πολύ eye opener. We suck big time dude.  > και τελικά  :'(

 

[schafferbfg]

προσφατο περιστατικο

την Παρασκευη που μας πέρασε βγηκα στους δρόμους της Θεσσαλονίκης για να αγοράσω πρώτη φορά μουσικό εξοπλισμό απο ελληνικό καταστημα..

συγκεκριμένα έψαχνα texas special tele set pickups..

μπαίνω στο κατάστημα του Στολλά....ζητάω αυτό που θέλω και μου λένε οτι θα το έχουν στο κατάστημα τους την δευτέρα δηλαδή σήμερα...στην τιμη των 159 ευρώ !!

με το που ακούω την τιμή τους λεω στα ίσα και μονολεκτικά οτι ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΙ !!

ακολουθεί ο παρακάτω διάλογος...

καταστημα: τους έχεις βρει πιο φθηνά ?

εγω: ναι πολυ πιο φθηνά

κατάστημα : πόσο?

εγώ:105 euros

καταστημα: απο που ?

εγώ:δεν ειναι ανάγη να αναφέω το όνομα..αλλα εκτός Ελλάδας.

κατλαστημα: ναι ! αλλά έχεις υπόψην σου οτι θα πληρώσεις και 30 ευρώ εξοδα αποστολής ?

(κανονικα 20 ειναι..αλλα ακομη και αυτο παραφουσκώνουν)

εγώ: 20 ειναι τα εξοδά..αλλα πάλι με συμφέρει γιατι αν μπω στον κόπο να παραγγείλω θα πάρω και άλλα πραγματα που χρειάζομαι σε πολύ λογικές τιμές...

κατάστημα: πόσα θα έδινες δηλαδή?

εγώ: το πολύ 125 !

κατάστημα: ( αφου κάνει αρκετες πραξεις με calculator ) εντάξει..125 ευρώ θα τους πάρεις !

Να προσθέσω οτι τα παιδιά που δούλευαν στο κατάστημα ήταν πολύ ευγενικοί χαρακτήρες..και σίγουρα κάνουν την δουλειά την οποία τους λένε να κάνουν..

που θέλω να καταλήξω..οτι και εγώ έζησα απο κοντά όλα αυτά που διαβάζω στο νοιζ για τα ελληνικά καταστήματα..και οντως αν είσαι κανένας πιτσιρικάς θα σ κλέψουν κανονικά και με τον νόμο..

αυτός είναι ο ελληνας καταστηματάρχης..(υπαρχουν και εξαιρεσεις)..

 

[Alter]

 δεν ειναι μονο το θεμα τιμης και συμπεριφορας σε ενα μαγαζι. πολυ σημαντικη ειναι και η υποστηριξη μετα την αγορα, σε τυχον service η καποιο προβλημα στο προιον. οταν καποιος αγοραζει οργανα, ενισχυτες κτλ, ειναι απλα θεμα χρονου μεχρι να τυχει καποια στραβη. και αν τοτε το καταστημα κανει αυτο που πρεπει (αντικατασταση, επισκευη, αναλογα την περιπτωση), αυτο θα μετρησει πολυ περισσοτερο για τις μελλοντικες αγορες απο μια μικρη διαφορα τιμων.

 τουλαχιστον εδω, τα μικρα μαγαζια εχουν να αντιμετωπισουν αλυσιδες που απεχουν καποιες χιλιαδες χιλιομετρα, εχουν διαδικασια με ταχυδρομειο, internet, κτλ. σκεφτειτε στη γερμανια η στην αμερικη οπου η αλυσιδα ειναι διπλα, και ο πελατης μπορει να εχει περασει απο κει πριν μπει στο μαγαζι σου. μιλαμε για χωρες οπου τα μεγαλα μαγαζια προσφερουν την καλυτερη τιμη ακομα και ΜΕΤΑ την αγορα. ενα μηνα μετα δηλαδη, πας με ενα αποκομμα τιμης η τους δειχνεις σελιδα στο internet με καλυτερη τιμη, και σου επιστρεφουν τη διαφορα. παρολα αυτα, μερικα μικρα μαγαζια επιβιωνουν. πως; κανοντας ολα τα πραγματα σωστα. συμπεριφορα, φιλικο περιβαλλον, δοκιμαζεις οτι θελεις και οση ωρα θελεις (πολλες φορες μπαινεις σε μαγαζι και διαπιστωνεις οτι ειναι ενα μερος οπου υπαρχει απλα κοσμος που κανει hangout, συζηταει, δοκιμαζει, και, ενιοτε, αγοραζει). βρισκεις οργανα που δε θα τα βρεις στην αλυσιδα, μερικες φορες μεταχειρισμενα, πολλες φορες υπαρχει προσφορα υποστηριξης (service, setup) ακομα και για χρονια (ισοβια σε μερικους ακριβους dealers). ξερεις οτι αν ρωτησεις για βοηθεια, θα παρεις ουσιαστικη απαντηση (ποσος κοσμος, ακομα και επαγγελματιες, δεν παει σε ενα μαγαζι απλα γιατι δεν ξερει τι ακριβως χρειαζεται. και φυσικα καποια στιγμη θα καταλαβει αν ειχε ειλικρινη βοηθεια η αν τον εκμεταλλευτηκαν)

και βεβαια τα πραγματα δυσκολευουν για το μικρο εμπορο παντου, οχι μονο στο χωρο των μουσικων οργανων..

 

[alexi]

Θυμαμε πριν κανα χρονο που εψαχνα για τελε..και πηγα σε γνωστο μαγαζι στο κεντρο...και αρχισαμε την κουβεντα περι "ααα..ο θωμας το εχει τοσο...και δεν μπορω να κανω κατι καλυτερο.."

και τι μου λεει...

"καλα...θα το παραγγείλω απο τον θωμα εγώ και αλλα θα μου δωσεις 15 ευρώ για την δουλειά που θα σου κάνω....."

 

[hot_sauce]

Θυμαμε πριν κανα χρονο που εψαχνα για τελε..και πηγα σε γνωστο μαγαζι στο κεντρο...και αρχισαμε την κουβεντα περι "ααα..ο θωμας το εχει τοσο...και δεν μπορω να κανω κατι καλυτερο.."

και τι μου λεει...

"καλα...θα το παραγγείλω απο τον θωμα εγώ και αλλα θα μου δωσεις 15 ευρώ για την δουλειά που θα σου κάνω....."

χεχεχε

για το μαιλ και το ανοιγμα της πόρτας στον courierά? ;D

 

[jks4050]

όντως τραγικό 15 € πεταμένα. αλλα αν δεν ειχε καρτα δικη του είναι ενα είδος εξυπηρέτησης και αυτό επι πληρωμής πάντα.

 

[alexi]

όντως τραγικό 15 € πεταμένα. αλλα αν δεν ειχε καρτα δικη του είναι ενα είδος εξυπηρέτησης και αυτό επι πληρωμής πάντα.

δεν υπαρχει περιπτωση καποιος να ασχολειτε με αγορες με το internet έστω και για πρωτη φορα και να μην ξερει για το απλο...wire transfer...που απλα πας σε μια τραπεζα (χωρις να εχεις καρτες και λογαριασμους) και τους λες "αυτα τα λεφτα..σε αυτον τον λογαριασμο...με αυτην την σημείωση"

 

[alexi]

Παντως ο καθενας (ακομα και εδω στο νοιζ) να πει οτι ...α ξερετε δωστε μου 10 ευρω αντι για 20 ευρω μεταφορικα και λογο της ποσοτητας που θα μαζεψει ο Θωμας θα του χαρισει τα μεταφορικά...και τα λεφτα που του έδωσες να πανε στην τσέπη του...(δηλαδη αυτο που προσπάθησε να κάνει ο καταστηματαρχης σε μένα)...

μιλάμε για κομπίνες...και φαντάζομαι παράνομες...