Τι θα συμβει αν αποσυνδεσω το tone pot απο το κυκλωμα?

[theBox]

Καλημερα στο φορουμ!

Ο καιρος πλησιαζει για την αλλαγη των στοκ μαγνητων μιας ibanez rg prestige 2550 με σετακι tone zone bridge kai breed neck, ενω ο single coil στη μεση θα απενεργοποιηθει.

Σκεφτομαι λοιπον, μιας που θα την ξεκοιλιασω, να δοκιμασω να βγαλω τελειως το τονε απο την εξισωση. Αυτο το εμπευστικα απο το γεγονος οτι οι δυο πιο αγαπημενες (ηχητικα) κιθαρες που εχω στην κατοχη μου, ΔΕΝ εχουν καθολου τονε (music man axis kai peavey wolfgang), και σκεφτομαι μηπως ειναι κι αυτος ενας παραγοντας που ακουγονται τοσο καλα.

Οποτε η ερωτηση ειναι η εξης: Εχει μεγαλη διαφορα αν το αποσυνδεσω τελικα το τονε? Αλλαζει δραματικα ο ηχος ετσι? Κι αν ναι, με ποιον περιπου τροπο? Περισσοτερα πριμα?

Εννοειται οτι το τονε δεν θα μου λειψει, σπανια το χρησιμοποιω στη συγκεκριμενη κιθαρα.

Ευχαριστω!

 

[Superfunk]

Περισσοτερα πριμα?

Nαι.

 

[sfaku]

Κορέκτ μι ιφ άιμ ρονγκ... Ένα ποτ που δεν χρειαζόμαστε, δεν μπορεί να αντικατασταθεί με μια αντίσταση (ίσης ομικής αξίας μα αυτή που έχει το ποτ ανοιχτό), χωρίς επίφτωση στον ήχο;

 

[theBox]

Nαι.

1ον Μονο αυτο?

2ον Σε "ασημαζευτο" βαθμο? μαλλον οχι, αφου υπαρχουν υλοποιησεις που απο τη μανα τους ΔΕΝ εχουν τονε ποτ.

Κορέκτ μι ιφ άιμ ρονγκ... Ένα ποτ που δεν χρειαζόμαστε, δεν μπορεί να αντικατασταθεί με μια αντίσταση (ίσης ομικής αξίας μα αυτή που έχει το ποτ ανοιχτό), χωρίς επίφτωση στον ήχο;

Αν δηλαδη δεν αντικαταστησουμε τιποτα αλλά απλα το παρακαμψουμε, θα εχουμε προβλημα?

 

[kwstas79]

Κορέκτ μι ιφ άιμ ρονγκ... Ένα ποτ που δεν χρειαζόμαστε, δεν μπορεί να αντικατασταθεί με μια αντίσταση (ίσης ομικής αξίας μα αυτή που έχει το ποτ ανοιχτό), χωρίς επίφτωση στον ήχο;

Για ποιό λόγο να το κάνεις αυτό; Αν αντικαταστήσεις ένα ποτεσιόμετρο με μιας ίσης αξίας αντίσταση, θα είναι σαν να έχεις συνέχεια το tone στο 0, μουντίλα, μουντίλα, μουντίλα δηλαδή.

 

[Mike G]

Aμα βγάλεις το tone από την εξίσωση θα αυξηθούν τα πρίμα και ως εκ τούτου, αν χρησιμοποιείς λαμπάτο ενισχυτή, αυτός θα ''σπάει'' πιο εύκολα στα καθαρά θα μπαίνει δηλαδή πιο εύκολα σε overdrive,θα πουσάρεται δηλαδή πιο εύκολα. Το αποτέλεσμα δε θα είναι ασυμμάζευτο μην ανησυχείς. Αν όμως παίζεις πολύ σε καθαρό κανάλι ίσως να μη θέλεις να το κάνεις. Αλλά απ' όσο βλέπω θέλεις να βάλεις tonezone και breed όποτε σε κόβω για μέταλλο (και καλά κάνεις ).

ΤΙP: Τον μονό μην τον αποσυνδέσεις αλλά βάλτον να είναι ενεργός μόνο στις θέσεις 2 και 4 σε σπλίτ με τους διπλούς (κάτι που κάνει ο tosin abasi δηλαδή) για να έχεις μεγαλύτερη ευελιξία. Στη θέση 3 ας έχεις τους 2 διπλούς σε σπλιτ στυλ john petrucci.Αυτό έχω κάνει εγώ. Ο μονός di marzio/ibz που λογικά θα έχεις είναι πολύ καλός μαγνήτης και κάνει χωριό με οτιδήποτε.

 

[Superfunk]

Aμα βγάλεις το tone από την εξίσωση θα αυξηθούν τα πρίμα και ως εκ τούτου, αν χρησιμοποιείς λαμπάτο ενισχυτή, αυτός θα ''σπάει'' πιο εύκολα στα καθαρά θα μπαίνει δηλαδή πιο εύκολα σε overdrive,θα πουσάρεται δηλαδή πιο εύκολα.

οχι,απλα θα εχει περισσοτερα πριμα,μονο η μεγαλυτερη ΕΞΟΔΟΣ του μαγνητη πουσαρει τον ενισχυτη

Αν όμως παίζεις πολύ σε καθαρό κανάλι ίσως να μη θέλεις να το κάνεις.

παιζω κατα 99% καθαρα και καμμια Tele μου δεν εχει tone control....

o ηχος χωρις tone control ειναι πιο πριμος και πιο ευκρινης ετσι.

Υπαρχει βεβαια και η λυση του no load pot που στο τερμα του απλα βγαζει το μαγνητη απο το κυκλωμα του ποντεσιομετρου και ειναι το ιδιο με το να μην εχεις tone control

 

[Babtua]

Για ποιό λόγο να το κάνεις αυτό; Αν αντικαταστήσεις ένα ποτεσιόμετρο με μιας ίσης αξίας αντίσταση, θα είναι σαν να έχεις συνέχεια το tone στο 0, μουντίλα, μουντίλα, μουντίλα δηλαδή.

Οχι, το ακριβως αντιθετο. Με αντισταση θα ειναι σαν να εχεις συνεχως το ΤΟΝΕ στο 10.

EDIT: για να μην παραθετω απλα μια αποψη, το κυκλωμα του tone ειναι το ποτενσιομετρο σε σειρα με τον πυκνωτη και προς τη γειωση. Ο πυκνωτης εχει αντισταση αντιστροφως αναλογη της συχνοτητας που περναει απο αυτον, αρα γειωνει τα πριμα. Με το ποτενσιομετρο που εχουμε σε σειρα, αλλαζουμε την "ποσοτητα" των πριμων που τελικα θα γειωθουν - οσο μεγαλυτερη αντισταση εχει αυτο, τοσο λιγοτερα πριμα γειωνονται αρα τοσο λιγοτερο μουνταδα εχεις. (Απλουστευμενη επεξηγηση για να μην μπλεξουμε με συχνοτητες αποκοπης και φιλτρα α' ταξης)

 

[kwstas79]

Όντως, μαλακία έγραψα, έχεις δίκιο. Αυτό θα συμβεί αν βγάλεις εντελώς την αντίσταση (το ποτεσιόμετρο είτε μια σταθερή αντίσταση που ρωτάει ο φίλος) και αφήσεις μόνο του τον πυκνωτή να κάνει παιχνίδι.

 

[theBox]

ΤΙP: Τον μονό μην τον αποσυνδέσεις αλλά βάλτον να είναι ενεργός μόνο στις θέσεις 2 και 4 σε σπλίτ με τους διπλούς (κάτι που κάνει ο tosin abasi δηλαδή) για να έχεις μεγαλύτερη ευελιξία. Στη θέση 3 ας έχεις τους 2 διπλούς σε σπλιτ στυλ john petrucci.Αυτό έχω κάνει εγώ. Ο μονός di marzio/ibz που λογικά θα έχεις είναι πολύ καλός μαγνήτης και κάνει χωριό με οτιδήποτε.

Δυστυχως με ενοχλει εργονομικα ο μονος στη μεση. Μονο οταν ειναι ισοπεδομενος και παραλληλος με το πικγκαρντ αισθανομαι να μην με ενοχλει στην πενα.

Ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας, νομιζω καταλαβα τι παιζει.

 

[sfaku]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις παιδιά, αυτό που ρώτησα ήταν μια ιδέα βασισμενη σε κάποιες εντυπώσεις (δεν πρόκειται για γνώσεις) ηλεκτρονικών.

 

[David Gilmour]

η καλύτερη μόντα που θα μπορούσες να κάνεις είναι στην θέση του παλιού ποτενσιόμετρου να βάλεις ένα zero pot switched / 'η αλλιώς No Load Pot , το οποίο όπως λέει και η ονομασία του στα αγγλικά όταν γυρίσει στο 10 τότε νιώθεις ένα κλίκ στο χέρι και εκεί απενεργοποιεί τελείως την Ωμική του αντίσταση, αν απλά το γυρίσεις ελαφρά να "ξεκλειδώσει" στο 10 παρά κάτι πάλι θα έχεις 250κ

http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Fender-250K-No-Load-Pot-Split-Shaft-CTS-Volume-Tone-Knob-Potentiometer-/131107063587?pt=Guitar_Accessories&hash=item1e86970723

η ελάττωση της ωμικής αντίστασης των ποτενσιόμετρων όπως πολύ σωστά είπαν και οι προηγούμενοι έχει ως αποτέλεσμα περισσότερα πρίμα για τον λόγο αυτό εχει τεθει το ερώτημα πολλές φορές της αλλαγής ποτενσιόμετρων από 250κ σε 500κ ή σε 1ΜΩ  με τις αντίστοιχες απαντήσεις για κάθε κιθάρα , ο Superfank θα σου πει καλύτερα που το γνωρίζει καλά το θέμα σε ποια κιθάρα και σε ποια σετ μαγνητών αξίζει να πειραματιστείς για να μην χάνεις τον χρόνο σου.

Εγώ να προσθέσω ότι εμένα προσωπικά αυτή η αύξηση των πρίμων μου κάνει περισσότερο να την περιγράψω σαν brilliance το σήμα, το οποίο σε κάποια σετ μαγνητών η σε κάποια όργανα μπορεί αν βγάλουμε τελείως την αντίσταση να γίνει εκνευριστικό.

 

[myster_maze]

Μην ξεχνάτε ότι το ποτενσιόμετρο του tone (σε σειρά με τον πυκνωτή) είναι και παράλληλα στο volume και στον μαγνήτη ή τους μαγνήτες που παίζουν εκείνη την στιγμή. Η αφαίρεση του (ή με no-load pot) έχει και ως συνέπεια την αύξηση της σύνθετης αντίστασης εξόδου της κιθάρας άρα εκτός από αύξηση στα πρίμα (λόγω έλλειψης φίλτρου) έχουμε και κάποια σχετικά αύξηση του σήματος, ανάλογα τους μαγνήτες, τιμή volume, καλώδιο, αντίσταση εισόδου ενισχυτή.

 

[inquisitor]

Φίλε the Box, βγάλτο το ρημάδι!!! Έχω 5 Ibanez όλες χωρίς tone pot και έχω ησυχάσει! Στα αυτιά μου ο ήχος είναι καθαρότερος και πιο δυνατός. Όσο για τους μεσαίους μαγνήτες στις δύο που είχαν τους αφαίρεσα εντελώς γιατί και εμένα με ενοχλούσαν στην πένα! Τώρα όσον αφορά τον Tone Zone δεν θα μπορούσες να κάνεις καλύτερη επιλογή! Εγώ τον έχω και στις πέντε! Για τον Breed έχω κάποιους ενδοιασμούς... Θα σου πρότεινα τον Paf Pro... O συγκεκριμένος συνδυασμός (Tone Zone, Paf Pro) είναι κλασσικός και για εμένα είναι ιδανικός, άσε που τον έχω και στην ίδια κιθάρα (RG 550 LTD) όπως και σε όλες τις υπόλοιπες και δεν τον αλλάζω με τίποτα!

 

[theBox]

Φίλε the Box, βγάλτο το ρημάδι!!! Έχω 5 Ibanez όλες χωρίς tone pot και έχω ησυχάσει! Στα αυτιά μου ο ήχος είναι καθαρότερος και πιο δυνατός. Όσο για τους μεσαίους μαγνήτες στις δύο που είχαν τους αφαίρεσα εντελώς γιατί και εμένα με ενοχλούσαν στην πένα! Τώρα όσον αφορά τον Tone Zone δεν θα μπορούσες να κάνεις καλύτερη επιλογή! Εγώ τον έχω και στις πέντε! Για τον Breed έχω κάποιους ενδοιασμούς... Θα σου πρότεινα τον Paf Pro... O συγκεκριμένος συνδυασμός (Tone Zone, Paf Pro) είναι κλασσικός και για εμένα είναι ιδανικός, άσε που τον έχω και στην ίδια κιθάρα (RG 550 LTD) όπως και σε όλες τις υπόλοιπες και δεν τον αλλάζω με τίποτα!

Εισαι Ωραιος! Μια τετοια απαντηση περιμενα, απο καποιον με παρομοια εμπειρια και μαλιστα στις ιμπανεζ.

Οποτε ναι, βγαζω τονε ποτ και μαλιστα θα μετακινησω το volume στην θεση του τονε για να μην το χτυπαω καταλαθος με το χερι και το χαμηλωνω.

Τους μαγνητες τους εχω ηδη παραγγειλει οποτε ο breed ειναι μονοδρομος, αλλα ουτως ή αλλως , ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, ειναι ακριβως αυτο που ψαχνω δηλαδη ΠΑΧΥΣ, στρογγυλος κτλ. Ειδομεν...

Καλες Γιορτες!

 

[krknow]

Επειδη με ενδιαφερει και εμενα το θεμα γιατι φτιαχνω ενα σωμα για μια κιθαρα που θα εχει μονο volume, αμα βαλουμε μια αντισταση ισης αξιας για να αντικαταστησουμε το ποτεσιομετρο και βαλουμε και τον πυκνωτη δεν θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα με αυτο που θα ειχαμε αμα ειχαμε κανονικα το ποτενσιομετρο του tone?

Μηπως υπαρχει κανα προχειρο σχεδιο γιατι στη θεωρια δεν ειμαι και πολυ καλος.

 

[sfaku]

Εισαι Ωραιος! Μια τετοια απαντηση περιμενα, απο καποιον με παρομοια εμπειρια και μαλιστα στις ιμπανεζ.

Χωρίς παρεξήγηση, ο φίλος παραπάνω εκθέτει απλώς τη δική του εμπειρία και τα δικά του γούστα.

Τα άλλα παιδιά πάλι που απάντησαν έδωσαν, πολύ πιο κατατοπιστικές, ας πούμε σχεδόν επιστημονικές απαντήσεις και λύσεις. Δεν έχεις καμία εγγύηση ότι μια παρέμβαση που έκανε κάποιος άλλος θα σου αρέσει, παρά τις ομοιότητες εξοπλισμού.

Θα σου πρότεινα κι εγώ μια λύση όπως το switchable non load pot που αναφέρει ο David Gilmour παραπάνω, η οποία σου δίνει και αυτό που θες να δοκιμάσεις αλλά και την άμεση  δυνατότητα "επιστροφής" στο μαμίσιο καθεστώς. Και αν σου αρέσει ο ήχος και με και χωρίς tone, θα έχεις περισσότερα ηχοχρώματα μέσα από ένα και μόνο ποτ. Δηλαδή περισσότερη ευελιξία συν τη δυνατότητα να μπορείς να πουλήσεις αργότερα το όργανο χωρίς μια δραστική παρέμβαση στα ηλεκτρονικά του.