Τέσσερα ''απλά'' βήματα

[marathon]

Μα βάζεις στο trip, να φρεσκάρω τα αναγνώσματά μου (και ουχί μόνον) , για τις αρετές του εθελοντισμού…  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μπαα.

Μάθε καλύτερα την blues κλίμακα.

Άσε τη blues κλίμακα...που δεν θα σου προσφέρει τίποτα...και κόψε απλά το μούσι ;D

 

[manosx]

Πάντως είναι αξιοπερίεργο... δηλαδή, το συναντάω συχνά, και απορώ: Πως είναι δυνατόν να φαίνεται παράξενο το να φτιάχνει κάτι κάποιος που έχει συνείδηση του τι κάνει, και να μην είναι παράξενο το να φτιάχνει κάποιος κάτι χωρίς γνώση. Φυσικά και η δεύτερη περίπτωση είναι υπαρκτή και εξηγήσιμη, αφού υπάρχει και η πρακτική τριβή, και όχι μόνο η θεωρητική.

Η μουσική όμως, ειδικά η τονική μουσική που είναι και η βάση των περισσότερων "αποδεκτών- δημοφιλών" ειδών, έχει αναλυθεί διεξοδικά ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ, σε σημείο του να είναι πρακτικά αδύνατον να κάνεις κάτι καινούργιο με καθαρά μουσικούς όρους. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα μοντέρνα είδη παρουσιάζουν διαφορές βασικά στην ενορχήστρωση, με το "ζουμί" τους να παραμένουν τα γνωστά... 11 τραγούδια  ;D Το πως μπορεί να εμποδίσει την, όποια, έμπνευσή σου το να γνωρίζεις να αποφεύγεις τις... κακοτοπιές και της λακούβες ;D των συνηχήσεων κλπ, δεν μπορώ να το καταλάβω  ???

 

[LK]

Το μούσι…δυστυχώς το έκοψα διότι δίκαζα την Τετάρτη (κατ΄ εξαίρεση - και απεργοσπαστικά)- διότι παραγραφόμασταν  ;D ;D ;D ;D ;D).

Μετά το πέρας του ακροατηρίου Κώστα ….την ξαναπέρασα με τον κατηγορούμενο, την blues κλίμακα…..αλλά είχε και μερικά ματζόρια μέσα (μας αναγνώρισαν ελαφρυντικό)  ;D ;D ;D ;D.

 

[LK]

Η μουσική όμως, ειδικά η τονική μουσική που είναι και η βάση των περισσότερων "αποδεκτών- δημοφιλών" ειδών, έχει αναλυθεί διεξοδικά ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ, σε σημείο του να είναι πρακτικά αδύνατον να κάνεις κάτι καινούργιο με καθαρά μουσικούς όρους. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα μοντέρνα είδη παρουσιάζουν διαφορές βασικά στην ενορχήστρωση, με το "ζουμί" τους να παραμένουν τα γνωστά... 11 τραγούδια  

Μα γι' αυτό ακριβώς , έχω την τάση , έστω και λαθεμένα, να ψιλο-απαξιώνω τη σύνθεση και να εξάρω την παραγωγή, στη σύγχρονη - εμπορική μουσική.

 

[manosx]

Μα γι' αυτό ακριβώς , έχω την τάση , έστω και λαθεμένα, να ψιλο-απαξιώνω τη σύνθεση και να εξάρω την παραγωγή, στη σύγχρονη - εμπορική μουσική.

Καταλαβαίνω τι λες, και εγώ καμιά φορά σκέφτομαι έτσι, θα σου πω όμως κάτι: Όσους περισσότερους περιορισμούς έχει ένα είδος σύνθεσης, τόσο δυσκολότερο είναι να το κάνεις ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ. Για αυτό ας πούμε τραβάμε τα... βυζιά μας  ;D όταν βλέπουμε τις εναρμονίσεις του Μεγάλου σε δοσμένα χορικά επιπέδου "δεν περνάς κυρά Μαρία"  ;D Διότι σε κάτι τόσο απλό και συγκεκριμένο, ο κύριος Johann έβλεπε ένα ολόκληρο κόσμο.

Έτσι λοιπόν και ένας καλός συνθέτης Pop μουσικής, ακόμα και σε κάτι τόσο απλό και συγκεκριμένο όπως κουπλέ- ρεφρέν- μάξιμουμ τρια ακκόρντα  ;D θα βγάλει κάτι φοβερό, πράγμα πολύ δύσκολο.

 

[samy paraga]

Καταλαβαίνω τι λες, και εγώ καμιά φορά σκέφτομαι έτσι, θα σου πω όμως κάτι: Όσους περισσότερους περιορισμούς έχει ένα είδος σύνθεσης, τόσο δυσκολότερο είναι να το κάνεις ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ. Για αυτό ας πούμε τραβάμε τα... βυζιά μας  ;D όταν βλέπουμε τις εναρμονίσεις του Μεγάλου σε δοσμένα χορικά επιπέδου "δεν περνάς κυρά Μαρία"  ;D Διότι σε κάτι τόσο απλό και συγκεκριμένο, ο κύριος Johann έβλεπε ένα ολόκληρο κόσμο.

Έτσι λοιπόν και ένας καλός συνθέτης Pop μουσικής, ακόμα και σε κάτι τόσο απλό και συγκεκριμένο όπως κουπλέ- ρεφρέν- μάξιμουμ τρια ακκόρντα  ;D θα βγάλει κάτι φοβερό, πράγμα πολύ δύσκολο.

Άρα συμφωνούμε ,όπως είπε και ο συνήγορος του διαβόλου, πως η σύνθεση μετράει  ;D ;D ;D καθότι ο συνθέτης μπορεί να είναι συγχρόνως και παραγωγός -προαγωγός  ;D του εαυτού του βάζοντας πχ ένα φαζάκι 

 

[Superfunk]

Παράδειγμα. Έρχεται ένας πελάτης και σου λέει..."Αύριο στις 10 και 25, θέλω μία σύνθεση 35", με oriental θέμα σε 4 παραλλαγές...

καλα αυτο στο κανω και εγω για πλακα κι ας μην εχω σπουδασει....συνθεση....ταλεντο και ανεση-εξοικιωση με το αντικειμενο χρειαζεται....σιγα μη χρειαζεται και πτυχιο απο το κονσερβατοριο.... ;D ;D,το εχω κανει αλλωστε ,σε λαϊκα τραγουδια,πολλακις...

θα συμφωνησω ξανα με τον Yameth...το τραγουδι ,η συνθεση δηλ.ειναι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ...αλλωστε το γεγονος οτι καποιες ΜΠΟΥΡΔΕΣ ακουγονται στο ραδιοφωνο μονο και μονο επειδη εχουν καλη παραγωγη δεν ακυρωνει το γεγονος οτι ΧΙΛΙΑΔΕΣ τραγουδαρες δεν εχουν αναγκη ΚΑΜΜΙΑ παραγωγη για να ...ειναι τραγουδαρες...

αυτο εδω ας πουμε...και με μπαλαλαϊκα και αφρικανικο πιατινι να το επαιζες ΤΡΑΓΟΥΔΑΡΑ θα ηταν



και καμμια 50αρια χιλιαδες ακομα.... ;D

 

[samy paraga]

Ξανασκεβόμουνα πριν λίγο αυτά που έλεγες δεκεόρε και μούρθε στο μυαλό πως υπήρχαν δι εμάς τας ρομαντικάς ψυχάς πάντα κάποια άλμπουμ -που δε γίναναμε ποτέ άντριδες  ;D-καταραμμένα με τη συμμετοχή του γκρουπ ,του συνθέτη και του παραγωγού .

Τι θα πει παραγωγός ?Τι θα πει σουξέ και χιτ ,υπήρχαν πάντα τα κόνσεπτ άλμπουμ και δεν εννοώ τύπου Floyd κλπ εννοώ ατιμόσφαιρα και συνθήκες σύνθεσης και ηχογράφησης εκείνη τη στιγμή .............ένα παράδειγμα για μας κοντινό ,είναι ο Χαράμης ?τον λέω καλά τον άνθρωπα?

Το παράδειγμα του Let it loose και γενικότερα του exile on main street μου θυμίζει το idiot του iggy pop  .

Ο παραγωγός μπήκε στο γκρουπ ,ακολούθησε το κλίμα και τις συνθέσεις και έβγαλε το ηχητικό αποτέλεσμα που άρμοζε στις συνθέσεις και τα συναισθήματα της μπάντας εκείνη τη στιγμή. Αν είχε γίνει διαφορετικά η μπάντα θα τον πέταγε όξω

Δουλέψαν όλοι μαζί ,μπήκαν στο κλίμα ,σα το Χαράμη που είναι μάστερ των πάντων .

Ποιἀ δικόγραφα δωρεάν και ποιά σουξέ ?Αυτά είναι για κάτι γέροντες επαγγελματίες σα το Μαραθώνα που όλα τα θεωρεί παιγμένα στη καρέκλα . Εδώ μιλάμε για ροκ, μιλάνε τα Ξσύλα λαίμαι  8)

Iggy Pop - Dum Dum Boys

 

[THEOD]

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[LK]

Πολλές φορές, τα όρια είναι δυσδιάκριτα.

Δεν αποκλείεται , όπως προείπα, το ίδιο πρόσωπο ή πρόσωπα (αν θέλεις group), να λειτουργούν και σαν συνθέτες και σαν παραγωγοί.

Το θέμα είναι ποια δουλειά θα πιστώσουμε στον συνθέτη και ποια στον παραγωγό, ποια στον ενορχηστρωτή και ποια στο ηχολήπτη……που είπαμε, ναι, μπορεί να είναι και το ίδιο πρόσωπο.


edit:

Εντελώς σχηματικά και πρωτόγονα.  ;D ;D ;D

Το  συνθέτη αφορά το μουσικό μέρος…οι νότες, ο χρόνος, ο ρυθμός…..η μελωδία


Τον ενορχηστρωτή…..καλά μας έφερες το ντο ρε μι σου….τώρα όμως εγώ λέω…αυτό το ντο -ρε- μι να το παίζει πιάνο και και το "λαλαλα"…της μελωδίας , φλάουτο.Σε κάποια φάση επίσης θα βάλουμε και ντουπ-ντουπ....

Έρχεται ο παραγωγός και λέει, ναι αλλά το πιάνο δεν θα είναι ό,τι και ό,τι…θα είναι steinway grand piano….και το φλάουτο θα έχει και λίγο βάθος…επίσης θέλω να ακούγεται πιο μπροστά στη μίξη το φλάουτο….Το ντουπ-ντουπ τέλος, θα είναι από 28" kick drum...έτσι για να χαρεί ο SF.

Έρχεται και ηχολήπτης και έχει για όλα άποψη…. ;D ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

Πολλές φορές, τα όρια είναι δυσδιάκριτα.

Χωρίς να έχω διαβάσει όλη την κουβέντα, εξαρτάται από το "κίνητρο" του μουσικού, την "αγορά στόχο" στην οποία απευθύνεται το μουσικό προϊόν, τον παραγωγό, τον ηχολήπτη και τον ενορχηστρωτή, το σε τι ποσοστό ο καθένας από όλους αυτούς θα συντελέσει στο τελικό αποτέλεσμα (απλά η γνώμη μου).

 

[LK]

Χωρίς να έχω διαβάσει όλη την κουβέντα, εξαρτάται από το "κίνητρο" του μουσικού, την "αγορά στόχο" στην οποία απευθύνεται το μουσικό προϊόν, τον παραγωγό, τον ηχολήπτη και τον ενορχηστρωτή, το σε τι ποσοστό ο καθένας από όλους αυτούς θα συντελέσει στο τελικό αποτέλεσμα (απλά η γνώμη μου).

Ε, ναι.

Απλά λέγαμε, μερικοί συμφωνούμε , μερικοί όχι, ότι στη σύγχρονη εμπορική μουσική, όπου οι συνθέσεις είναι λίγο παρωχημένες, τη διαφορά την κάνει μια καλή παραγωγή (με μια τάση, ίσως και αυθαίρετα, να εντάξουμε την ενορχήστρωση, στη διαδικασία της παραγωγής και όχι της σύνθεσης, σε αυτού του είδους τη μουσική).

Γιατί , από ό,τι θυμάμαι επειδής είδα το Amadeus, o Μότσαρτς, τη στχιγμή που συνέθετε , ενορχήστρωνε κιόλας.  ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

Έτσι όπως το θέτεις, καλό ακούγεται. Αλλά επειδής είδα κάτι Stones και κάτι Wild thing στο ενδιάμεσο, ένα θέμα στην μη εμπορική μουσική-αυτή που δεν απευθύνεται στο mainstream της κάθε εποχής (το γυρίζω λίγο) είναι το κατά πόσο η παραγωγή "καπελώνει" την σύνθεση και τις προθέσεις του μουσικού.

 

[LK]

Εκεί , και όχι μόνο, είναι αυτό που είπες πριν.

Ο σκοπός, το κοινό στο οποίο απευθύνεται, οι προσωπικότητες.....

 

[Superfunk]

Τον ενορχηστρωτή…

Σιγα μη φερουν και τον Κωστα Καπνιση... ;D...για ροκ μπαντες μιλαμε ρε αρχηγε τι...ενορχηστρωτη και κουραφεξαλα μου λες...? ;D

Λες και θα παιξουν το βραδυ στη ΝΕΡΑΪΔΑ και πρεπει να προβαρουν τα τραγουδια με τον...μαεστρο για τη Μαρινελλα.... ;D

Σε λιγο θα αναρωτιωμαστε και ποιος γραφει τις παρτες.... ;D

 

[freerock1974]

Το θεμα ξεκινησε με ρολιγκ στοουνς γιατι αυτος ο Σαμης με τα μεξικανικα ντεκορ   (ο καναπες ειναι μαχογκάνι?)εχει τους λογους του να τους εχει σημειο αναφορας...(ευνοητους λογους βεβαια.. )

Ακου και λιγο μεταλ ρε,γκοτζαμ αντρας... ;D ;D

Το θεμα πηγε αλλου και καλα εκανε.

Ημεις οι μουσικοι εχουμε σημεια αναφορας.Ισως κατηγοριοποιημενα...

Δεν ειναι ολοι ομως μουσικοι.Γι αυτο  ισως θα ηταν καλυτερο το να μιλησουμε για κομματια ευρειας κοινωνικης αποδοχης απ ολα τα ειδη.

Στην συζητηση μας,θεωρω οτι ενα τραγουδι ειναι ενα προιον.

Ας πουμε οτι ειναι εδωδιμο.

Για να γινει γνωστο ενα προιον χρειαζεται η διαφημιση.Αυτο  ειναι το πρωτο.

Ειτε ειναι φαστ φουντ,ειτε ειναι γκουρμε,πρεπει να ειναι ευγευστο και να μην προκαλει στομαχικες διαταραχες και στον πιο ευαισθητο γαστρικως...

Για να υπαρχει ανταποκριση και διαχρονικοτητα,πρεπει να ισχυει οντως το ευγευστο για τον ουρανισκο του 80%,το οποιο 80,ουτε ξερει,ουτε το νοιαζει πως μαγειρευτηκε και τι υλικα εχει μεσα απλα θελει να ξαναφαει γιατι του αρεσε και γιατι του αποτυπωθηκε στην ''γευστικη μνημη''.

Το δευτερο λοιπον κατ εμε,ειναι η μελωδια των φωνητικων-συνθεση...

Για να ικανοποιηθει ο ουρανισκος θελει το μειγμα να ειναι καλα μαγειρευμενο,ειτε μαγειρευεται σε επαγγελματικα μηχανηματα εστιασης,ειτε στην κουζινα υγραεριου της κυρα Φροσως.

Ερχεται λοιπον,τριτον,η παραγωγη και το αναδεικνυει.

Απο κει και περα...Οταν βλεπω το ''Να μ αγαπας'' του Σιδηροπουλου και το..Παριζακι Υφαντης...να τα ξερει ολη η κενωνια..Αναρωτιεμαι αν ειναι δυνατον να γινει μια τετοια κουβεντα στα σοβαρα... ;D ;D ;D

 

[LK]

Σιγα μη φερουν και τον Κωστα Καπνιση... ;D...για ροκ μπαντες μιλαμε ρε αρχηγε τι...ενορχηστρωτη και κουραφεξαλα μου λες...? ;D

My point exactly!

Ροκ μπάντα.....Τι συνθέτη και λαλακίες.... ;D ;D ;D

και το..Παριζακι Υφαντης...να τα ξερει ολη η κενωνια..

Εχεις μείνει πίσω φίλος.

Το νεο hit είναι αυτό:

;D ;D ;D ;D ;D

 

[freerock1974]

Εχεις μείνει πίσω φίλος.

Το νεο hit είναι αυτό:

;D ;D ;D ;D ;D ;D

E δε μ ενημερωνεις..

Αντι να κανουμε καμια παραγωγη με φασσες και ορτυκια,βαζουμε σπηρουνια..

 

[samy paraga]

Yameth ετοίμασε 3 μαχογκάνια, που μου έκαναν το θέμα ζωολογικό κήπο οι αλήται

Get Three Coffins Ready (FISTFUL OF DOLLARS)

Λάθος κάντα 4  ;D ;D ;D

 

[manosx]

Εντάξει ΟΚ, συνθέτης ίσως είναι βαριά λέξη, ένας τραγουδοποιός όμως χρειάζεται.  Και τη διαφορά που κάνει ένας καλός τραγουδοποιός μπορείς εύκολα να την καταλάβεις, όταν από έναν ολόκληρο δίσκο, όπου όλα τα κομμάτια έχουν την ίδια πάνω κάτω παραγωγή, αυτά που αξίζουν είναι ένα- δύο καλά τραγούδια