Synth για symphonic-gothic metal.

[Spiros__K.]

Χαιρετω ολους τους συμφορουμιτες. Θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας για το πιο synth ειναι καταληλοτερο για μουσικη  symphonic-gothic metal. Προσωπικα (χωρις να εχω ακουσει καποιο) ειμαι αναμεσα σε Korg tr-61 και Roland GW 8E (αυτο περισσοτερο λογω χρηματων). Τονιζω οτι ειμαι σχετικα αρχαριος στα πληκτρα αλλα με αρκετες γνωσεις μουσικης (παιζω κιθαρα και τυμπανα).

 

[Μανώλης Χναράκης]

Καλό θα είναι να τα ακούσεις πρώτα πολύ προσεκτικά και τα δύο. Εννοώ τους ήχους τους. Ειδικά εάν θέλεις να κατασκευάσεις δικούς σου - προσωπικούς ήχους.

Ανοίκουν σε δύο διαφορετικές κατηγορίες. Το πρώτο που αναφέρεις είναι συνθετητής και το δεύτερο αρμόνιο. Άκουσέ τα πρώτα και η απόφαση είναι δική σου. Και τα δύο καλά είναι γι'αυτό που κάνουν.

 

[Spiros__K.]

Βασικα φοβαμαι οτι και να τα ακουσω επειδη οπως ειπα ειμαι αρχαριος στα πληκτρα και να ακουσω καποιο οργανο δεν θα καταλαβω την διαφορα του με καποιο αλλο. Οταν λεμε συνθετητης εννοουμε οτι δεν εχει ρυθμους.....αυτο δεν με βολευει επειδη δεν εχω συγκροτημα και προβες θα πρεπει να κανω μονος μου. Αρα??? Μπερδευτηκα!

 

[Μανώλης Χναράκης]

Έχεις δίκιο.

Έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, είναι λίγο μπερδεμένα ή είναι μπερδεμένοι και οι ίδιοι αφού όλοι τα θέλουν όλα σε ένα. Τίποτα δεν είναι καθαρόαιμο πιά όπως παλιά.

Λοιπόν.

Γενικά, όταν λέμε συνθετητής, εννοούμε ότι δεν έχει ρυθμούς με την έννοια αυτόματα ακομπανιαμέντα. Όταν λέμε αρμόνιο, εννοούμε ότι έχει ρυθμούς.

Τώρα, το αρμόνιο, αναγκαστικά κρύβει μέσα του έναν συνθετητή αφού θα πρέπει να αναπαράγει αυτά που θα αναπαράγει (ρυθμούς - αυτόματα ακομπανιαμέντα) καλώντας κάποιους ήχους. Τους ήχους αυτούς, τους καλεί από την εσωτερική μονάδα του συνθετητή.

Στους συνθετητές, εξ'ορισμού, μπορεί ο χρήστης να κατασκευάσει δικούς του ήχους.

Στην εποχή μας, στα αρμόνια, παίζει το θέμα. Εξαρτάται από την κατηγορία (άρα και χρήματα) και ειδικά από την κατασκευάστρια εταιρία.

Για παράδειγμα, κάποιες εταιρίες παρέχουν την δυνατότητα κατασκευής ήχων όχι μόνο σε μεγάλα αλλά ακόμα και σε μικρότερα μοντέλα τους (αρμόνια). Κάποιες άλλες, όχι.

Με άλλα λόγια, κάθε εταιρία, ανεξάρτητα, θέτει τα δικά της standard σε κάθε κατηγορία προϊόντων της.

Τέλος και αφού δεν είσαι σχετικός με τα πλήκτρα, καλό θα είναι να ακούσεις προσεκτικά μία και δύο φορές πριν αποφασίσεις. Η τελική απόφαση είναι δική σου και ανάλογα τις ανάγκες σου.

Ελπίζω να σε βοήθησα.

 

[Spiros__K.]

Με βοηθας παρα πολυ και το εκτιμω. Θα με συμβουλευες ως πιο παλιος απο εμενα να ξεκινησω καλυτερα με αρμονιο (ασχετα απο τον ηχο που παραγει)?? Φοβαμαι 1ον μηπως μπερδευτω με ενα καθαροαιμο synth ως νεουδι που ειμαι και 2ον οτι θα με αποθαρυνει η ελλειψη ετοιμων ρυθμων σε ενα καθαροαιμο synth. Οπως προειπα δεν ειμαι σε συγκροτημα και ισως (σε συνδυασμο με την ελειψη πειρας μου) το βαρεθω ενα καθαροαιμο synth!

 

[manosx]

Δεν έχει κανένα νόημα να πάρεις αρμόνιο. Η τεχνική των ακομπανιαμέντων θα σου είναι εντελώς άχρηστη όταν θα παίξεις σε συγκρότημα. Εκτός αυτού υπάρχει ο κίνδυνος να καταστρέψεις το αριστερό σου χέρι με συγχορδίες που δεν στέκουν παρά μόνο ως "οδηγοί" για τους ρυθμούς.

Χτύπα ένα φτηνό synth. Για εξάσκηση παίζε πάνω από κομμάτια που σου αρέσουν. Υπάρχουν προγράμματα που "ρίχνουν" την ταχύτητα στα mp3- νομίζω ότι και το media player το κάνει αυτό. Στον ελεύθερό σου χρόνο  ;D ψάχνε τις παραμέτρους του synth- η σύνθεση ήχου είναι χιλιάδες φορές πιο χρήσιμη από τους ρυθμούς πόλκας  ;D ;D Μη μασάς με τα synth- έτσι και αλλιώς στην αρχή θα παίζεις με έτοιμους- preset ήχους   

 

[Spiros__K.]

η σύνθεση ήχου είναι χιλιάδες φορές πιο χρήσιμη από τους ρυθμούς πόλκας   

Καλο!!

Και εδω κανω την κρισιμη ερωτηση......ποιο μηχανημα με τιμη απο 600-1000 ευρω θα ηταν το καλυτερο.....το TR????Το juno g?? To Juno stage?? Καταλαβαινω οτι γινομαι κουραστικος αλλα την ειχα πατησει με τα πρωτα τυμπανα που ειχα αγορασει (κατι century ανεκδηιγητα) και απο τοτε την ψαχνω τρελα με οτι οργανο εχω αγορασει. Απλα φοβαμαι μην παω σε μαγαζι με δουνε νεουδι  και μου πασαρουν οτι να ναι ως το πιο ultimate synth (χαριτολογωντας παντα ετσι...δεν ειμαι προκατειλημενος με αυτα).

 

[manosx]

Μια καλή περίπτωση σε αυτά τα λεφτά είναι αυτό

http://www.thomann.de/gr/korg_m5061.htm

Γενικά τα Korg "κάθονται" πολύ καλά σε σύνολα με δυνατές κιθάρες. Έχουν έναν thin ήχο που είναι ότι πρέπει 

 

[Spiros__K.]

Το korg triton??  Σε μεταχειρησμενο....

 

[manosx]

Ακόμα καλύτερα  ;D Να προσέξεις να έχει μνήμη το Sampler, για να μπορείς να φορτώνεις ήχους. Η MOSS κάρτα επέκτασης είναι φοβερή, αλλά κοστίζει. Έχει καλύτερο κλαβιέ από το Μ50, και αν πετύχεις το extreme θα έχεις παραπάνω δείγματα και λαμπίτσα για extra ζέστη. Καλή τύχη 

 

[Spiros__K.]

Ευχαριστω αν και δεν το βλεπω για triton εκτος αν βρω το clasic σε καμια καλη τιμη....anyway...ψαχνοντας και βλεποντας!!Ετσι κι αλλιως τον επομενο μηνα θα το αγορασω οποτε θα συνεχισω την αναζητηση μου μεχρι τελους οσπου να βρω το οργανο που μου ταιριαζει. Μεχρι τοτε ολες οι γνωμες και οι αποψεις ειναι ευπροσδεκτες!

 

[manosx]

Πάντως το ποιο φτηνό synth με πλήρες κλαβιέ και μηχανή triton είναι αυτό

http://www.thomann.de/gr/korg_x50.htm

Έχει (πολύ) μέτριο κλαβιέ, δεν έχει sampler αλλά για αρχή είναι μια χαρά και είναι και πολύ ελαφρύ για τις μετακινήσεις.

 

[Spiros__K.]

Στα ιδια χρηματα περιπου  παιζει  το tr 61 στο thomann....μαλλον προς τα εκει με βλεπω...

 

[relayer]

Πάρε καλύτερα ένα μεταχειρισμένο triton studio (όχι classic!) ή triton extreme. Πουλιούνται πολλά στο noiz. Θα έχεις τον ήχο που ψάχνεις και πάρα πολλούς έτοιμους ήχους καθώς και δυνατότητα να κατεβάζεις άπειρους ήχους από το Internet... Και μπορείς να φτιάξεις και δικούς σου ήχους (καλύτερα βέβαια να μην ασχοληθείς με αυτό εξαρχής αλλά όταν έχεις μάθει τον "τρόπο σκέψης" του synth).

Αν πάρεις κάτι από αυτά που αναφέρεις φοβάμαι ότι σε 6 μήνες-1 χρόνο θα ξαναψάχνεσαι...

 

[Spiros__K.]

Το προβλημα ειναι οτι δεν εχω τοσα χρηματα....το triton studio το βρισκω στην καλυτερη γυρω στα 1500 ευρω. Εκτος του οτι δεν μπορω να τα διαθεσω τα θεωρω πολλα για πρωτο οργανο.....πιστευω καλυτερα να παρω κατι πιο προσιτο και μετα να παω σε πιο "βαρβατο" (!) μηχανημα.

 

[relayer]

Το προβλημα ειναι οτι δεν εχω τοσα χρηματα....το triton studio το βρισκω στην καλυτερη γυρω στα 1500 ευρω. Εκτος του οτι δεν μπορω να τα διαθεσω τα θεωρω πολλα για πρωτο οργανο.....πιστευω καλυτερα να παρω κατι πιο προσιτο και μετα να παω σε πιο "βαρβατο" (!) μηχανημα.

Έχω δει να πουλιούνται και studio και extreme με περίπου 1000€... ΤΩΡΑ αν δεις στις αγγελίες του noiz πουλιέται ένα triton studio με 1150€ και ένα triton classic με 800€...

 

[Spiros__K.]

ΤΩΡΑ αν δεις στις αγγελίες του noiz πουλιέται ένα triton studio με 1150€ και ένα triton classic με 800€...

Ναι τις ειδα τις αγγελιες και μαλλον καπου εκει θα κινηθω.

 

[neeq]

Η δική μου γνωμη είναι οτι με το Tr θα είσαι υπερευχαριστημενος για πολλα χρονια και δε θα δεις διακριτες διαφορες συντομα σε σχεση με τα extreme, studio ή classic.

Εγω για παραδειγμα μεχρι και περσι επαιζα με ενα triton le 61 σε αρκετα μεγαλες συναυλιες (πχ rockwave 2007) και στη δουλεια, ακόμα και στο θεατρο (τουλαχιστον στην αρχη). Και ο λόγος που το αντικατεστησα είναι επειδη μετα τα συνεχομενα live των τελευταιων χρονων πλεον δε λειτουργει σωστα. Αν δουλευε θα το χρησιμοποιουσα σε πολλες δουλειες ακομα.

Το Tr, θα το μαθεις σχετικα γρηγορα, μπορεις να φτιαξεις οποιον ήχο φανταστεις (καναμε ολοκληρο αφιερωμα Pink Floyd με ενα triton le για ολους τους ηχους).

Αν λοιπον νομιζεις οτι σε συμφερει περισσοτερο αυτο, προτεινω να μην υπερβαλλεις ακόμα με καποιο μεγαλυτερο μηχανημα. Αν παλι εχεις τη δυνατότητα για κατι καλυτερο που θα σου μεινει είναι δική σου επιλογη.

 

[audiobox]

Ε λοιπόν, η δική μου γνώμη, είναι ότι δεν υπάρχει σύνθι κατάλληλο για γκόθικ κτλ... Υπάρχει μόνο το σύνθι. Εξάλου φίλε μου το xtreme και το tr οι σκυλάδες το'χουν φάει με το κουτάλι. Άρα αν το xtreme ή το Tr ή το τάδε, είναι το ίδιο καλό για μέταλ-γκόθικ αλλά και για σκυλάδικο, τότε μάλλον δεν είναι καλό για τίποτα σκέτο, αλλά και καλό για όλα. Το πιό καλό, άμα θες και την γνώμη μου, είναι ένα laptop στα 400 ευρώ, με ένα midi κλαβιέ στα 100-150, με μιά καρτούλα usb 100-150 ευρώπουλα και τίγκα μέσα στο vst instrument και μάλιστα σε freeware. Μήπως δηλαδή ξέρει κανείς πιό είναι το κατάληλο σύνθι και για ρεμπέτικα ή για χριστουγεννιάτικα?

 

[neeq]

Λαπι με 400 ευρω, κλαβιε με 100 και καρτα με 100 εχεις το καταλληλο συστημα για να μη βγεις ποτε σε λαιβ εκτος σπιτιου

Κατα τ'αλλα εχεις εν μερει δίκιο, αλλα ίσως αν το δουμε απο την αλλη πλευρα. Οτι δηλαδη με τα περισσοτερα συνθς μπορεις να κανεις πολυ αξιοπρεπη δουλεια. Με λαπτοπ των 400 παντως δε θα το ρισκαρα ποτε.

Συνθ για ρεμπετικο δεν υπαρχει Αν βρεθει κανα αλανι με τη σωστη αντιληψη και των δυο πλευρων και με "κοχονες" και το χωσει, θα μπορουμε να τον μιμηθουμε μετα