Στράτευση

[kosh]

Χαρίλαε γενικά συμφωνώ μαζί σου. Θεωρώ όμως σκόπιμο να σε "διορθώσω" σε μια λεπτομέρια γιατί (προφανώς ) δέν έχεις εμπειρία επι του συγκεκριμένου. Γράφεις:

παριστάνεις τον άρρωστο και να στηρίζεις όλο αυτό σε πλαστά χαρτιά που σου έχει δώσει ο θείος σου/νονός σου (ή κάποιος "λαδωμένος") από κάποιο νοσοκομείο.

Ούτε πλαστά χαρτιά χρειάζονται, ούτε θείοι, ούτε γνωστοί ούτε τίποτε άλλο. "One man show" με άλλα λόγια, όπου εκφράζεις τον εσωτερικό σου κόσμο, με όποιον τρόπο πιστεύεις ότι αρμόζει και αξίζει στον άνθρωπο που έχεις κάθε φορά απέναντί σου. Αστυνομία και νόμοι σκέψεων, συναισθημάτων και έκφρασής των δέν έχουν εφευρεθεί ακόμη :wink: . Οι θείοι και οι γνωστοί χρειάζονται περισσότερο σε όσους αποφασίσουν τελικά να υπηρετήσουν :wink: . Εκεί ορίζω εγώ την αναξιοπρέπεια. Όπως επίσης το να έδινα (με το ζόρι) έναν όρκο στον οποίο δέν πιστεύω.

Τη διόρθωση δέν την κάνω για κανέναν άλλο λόγο, παρα για τον πρακτικό λόγο ότι κάποιοι ενδιαφερόμενοι ίσως διαβάζοντάς το μπούν σε λάθος δρόμους που δέν χρειάζονται.

Ναί έχουμε δημοκρατία. Αυτό όμως δέν σημαίνει πως άν οι 60 αποφασίσουν ότι οι 40 θα πρέπει να πάνε να πνιγούν, ότι θα το κάνουν κιόλας. ¶ν ήμουν ο τέλειος πολίτης, έχεις δίκιο θα έπρεπε να πάρω τα βουνά και να ζώ με ότι μου δίνει η γή! Όμως δέν είμαι τέλειος. Αυτό που κάνω, είναι να μήν κρατάω κρυφή την επιλογή μου για ωφελιμιστικούς σκοπούς, ούτε απο φίλους, γνωστούς, ακαδημαικό, υποψήφιο επαγγελματικό περιβάλλον κλπ. Κάτι που στο παρελθόν είχε κόστος, αλλα με χαρά βλέπω ότι κατάσταση και στάση των ανθρώπων αλλάζει, προμηνύοντας ελπίζω και αλλαγές σε θεσμικό επίπεδο. Αυτά!

 

[stanley]

πολύ σωστός

 

[harilatron]

Μάγκες, θα επαναλάβω.

Δεν υποστηρίζω την ύπαρξη στρατού ούτε τη στράτευση.

Και θεωρώ ότι ένα άτομο που επιλέγει να μην πάει μπορεί να είναι τίμιο, και αξιοπρεπές. Σαφώς και θα ήταν καλύτερα να μπορούσαμε να μην έχουμε στρατό, ούτε όπως είναι σήμερα ούτε όπως θα μπορούσε να είναι.

Ας μην βλέπουμε όμως τα πράγματα τόσο υπεραπλουστευμένα:

"Ο στρατός είναι μόνο για να δικαιολογούν το μισθό τους και την ιδεολογία τους ορισμένοι...και μπράβο σε όποιον δεν πάει."

Γιατί η δική μου εικόνα για το θέμα, περιλαμβάνει και άτομα που εξασφάλισαν Ι5 με πλαστά χαρτιά και μετά από λίγα χρόνια άρχισαν να γλύφουν πολιτικούς για το διορισμό τους στο δημόσιο (μήπως και με την ιδιότητα του ατόμου με ειδικές ανάγκες?).

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτόν που επιλέγει να ζήσει εκτός της πεπατημένης. Έχω πρόβλημα όμως με την επιλεκτική ερμηνεία του δικαίου και το "ελαστικό" ισοζύγιο υποχρεώσεων / δικαιωμάτων.

Και κόφτε το "διδυμότειχο blues" ρε παιδιά.....

Θεατρο του παραλόγου, και σάπια φρούτα στα τελάρα......

Δεν είναι κι έτσι.... ας μην υπερβάλλουμε. :wink:

EDIT: Κάτι ακόμα. Πήγα 29 χρονών (και έμεινα μέχρι 30,5). Για να πάω, παράτησα την οικογένειά μου (ήμουν παντρεμένος -χωρίς παιδί ακόμα) και τη σταδιοδρομία μου στη μέση.

Γνωρίζω άνθρωπο που δεν πήγε και απλά συνέχισε να πίνει φραπέδες και να τρώει τα λεφτά του πατέρα του. Ε, όχι και μπράβο....σιγά το κατόρθωμα.

Συμφωνώ με την εξαγορά της θητείας υπό προϋποθέσεις.

(Π.χ. Εργαζόμενος, και πάνω από κάποια ηλικία. Όταν δηλαδή είσαι παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας και το κράτος θα χάσει -οικονομικά και αναπτυξιακά- αν σε "αποσύρει" από την κανονική ζωή.)

 

[Jasemeister]

Προτείνω για την βασική εκπαίδευση να μας στέλνουν στο south-central LA ή να αναλαμβάνουν άλλοι όπως:



http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=rdt0dO6J4eY

 

[Jasemeister]

...Συμφωνώ με την εξαγορά της θητείας υπό προϋποθέσεις.

(Π.χ. Εργαζόμενος' date=' και πάνω από κάποια ηλικία. Όταν δηλαδή είσαι παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας και το κράτος θα χάσει -οικονομικά και αναπτυξιακά- αν σε "αποσύρει" από την κανονική ζωή.)[/quote']

+1

 

[kosh]

Ή άν ο μπαμπάς έχει αρκετά για να πληρώσει την εξαγορά :roll: . Αρκετά δεν συνεισφέρει ο στρατός για να εμπεδώνουμε τις ταξικές μας διαφορές ήδη; Και να μήν είναι κάποιος ακόμη παραγωγικό μέλος της κοινωνίας, η θητεία καθυστερεί την ώρα που θα γίνει. Το ίδιο πράγμα. Εκτός άν είναι τεμπελχανάς, αλλα αυτή η ιδιότητα δέν είναι προνόμιο ούτε όσων πήγαν ούτε το αντίθετο. Κολό είναι να κρίνουμε ξεχωριστά την κάθε πράξη.

 

[harilatron]

Ή άν ο μπαμπάς έχει αρκετά για να πληρώσει την εξαγορά :roll: .

Όταν εγώ πήγα στο στρατό είχα ήδη EDIT 6 όχι 7: 6 χρόνια κατά τα οποία πλήρωνα φόρους και ασφαλιστικές εισφορές. Και έβγαζα αρκετά χρήματα. Στο στρατό' date=' συνέχισα να δουλεύω part-time δι' αλληλογραφίας (2-3 φορές το μήνα έστελνα κείμενα / σχέδια με email από Internet cafe. Μετά τους πρώτους 2-3 μήνες βέβαια.)

Κατά τη διάρκεια της θητείας μου πήγα -με κανονική άδεια- 2 φορές στην Αμερική (και τέλος η άδεια μου ). Μου ήταν πολύ δύσκολο μέσα στην κούραση....αλλά το είχα ανάγκη....και για τα λεφτά αλλά και γιατί δεν σταμάτησε -στ' αλήθεια- η ζωή μου.

... Καλό είναι να κρίνουμε ξεχωριστά την κάθε πράξη.

Ακριβώς, ... γι αυτό όπως είπα και παραπάνω καλό είναι να μην γενικεύουμε.

 

[kosh]

Δέν εννοούσα εσένα, προφανώς :mrgreen:

 

[wasted]

Ότι κάνει καθείς μας' date=' πρέπει να το κάνει για τους δικούς του λόγους, έχοντας πλέρια κατανόηση του τι ακριβώς κάνει.
Το να πας στο Στρατό χρειάζεται μαγκιά. Το να μην πας, πάλι χρειάζεται μαγκιά. Θα παρατηρήσετε, ότι καθώς εργάζεστε νοητικά προκειμένου να αποκτήσετε την απαραίτητη μαγκιά, τόσο λιγότερο θα σας ενδιαφέρει το αν θα πάτε ή το αν δε θα πάτε.

Φιλικά[/quote']

Πολύ σωστό, αλλά καταδικασμένο να μείνει σχεδόν απαρατήρητο...

=============================

Το αν θα πας στρατό ή όχι είναι απόφαση ζωής προσωπική, και κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστή από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο, και σε καμιά περίπτωση να μη γίνεται αντικείμενο κατινίστικης κριτικής αφού πήγα εγώ (που δεν είχα το σθένος να δηλώσω δημόσια αντιρρησίας) τότε να πάνε όλοι! (τ΄ακούς Χαρίλαε; )

Εγώ προσωπικά είμαι αντίθετος στο στρατό όχι γιατί είναι ένα κλειστό κύκλωμα που δημιουργεί αξίες και πρακτικές απάνθρωπες και έξω από τη ζωή, το ίδιο είναι και το σχολείο, και η εκκλησία, και κάθε κλειστό κοινωνικό σύνολο, το οποίο απέχει από την παραγωγική διαδικασία της κοινωνίας, αλλά διότι είμαι εναντίον στον πόλεμο, πιστεύω ότι όλοι οι λαοί πρέπει να είναι φίλοι μεταξύ τους και τα σύνορα πρέπει να καταργηθούν, δεν έχω κανένα εχθρό, ούτε εθνικά ούτε προσωπικά, και δεν είμαι διατεθειμένος ποτέ να πυροβολήσω για κανένα λόγο εναντίον ενός άλλου ανθρώπου.

==========================================

Και κόφτε το "διδυμότειχο blues" ρε παιδιά.....

Θεατρο του παραλόγου' date=' και σάπια φρούτα στα τελάρα......

Δεν είναι κι έτσι.... ας μην υπερβάλλουμε. :wink:

[/quote']

Έτσι είναι ,αμα δεν το έχεις ζήσει βέβαια... Να υποθέσω ότι επί των ημερών σου στο Κολωνάκι Τούρκος δε θα πάταγε, και η ΛΑΦΑ θα έμενε πάντα Ελληνική; :lol: :lol: :lol:

79ΤΥΠΕΘ για όποιον ξέρει...

 

[harilatron]

Το αν θα πας στρατό ή όχι είναι απόφαση ζωής προσωπική' date=' και κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστή από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο, και σε καμιά περίπτωση να μη γίνεται αντικείμενο κατινίστικης κριτικής αφού πήγα εγώ (που δεν είχα το σθένος να δηλώσω δημόσια αντιρρησίας) τότε να πάνε όλοι! (τ?ακούς Χαρίλαε; )

[/quote']

Μπορείς να μου πεις που έγραψα κάτι διαφορετικο από αυτό?

Μήπως παρασύρεσαι από τη στάση μου απέναντι σε άλλα θέματα και προσπέρασες στα γρήγορα αυτά που έγραψα για το συγκεκριμένο?

Και κόφτε το "διδυμότειχο blues" ρε παιδιά.....

Θεατρο του παραλόγου' date=' και σάπια φρούτα στα τελάρα......

Δεν είναι κι έτσι.... ας μην υπερβάλλουμε. :wink:

[/quote']

Έτσι είναι ,αμα δεν το έχεις ζήσει βέβαια... Να υποθέσω ότι επί των ημερών σου στο Κολωνάκι Τούρκος δε θα πάταγε, και η ΛΑΦΑ θα έμενε πάντα Ελληνική; :lol: :lol: :lol:

Πραγματικά δεν ξέρω από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι πήγα φαντάρος στο κολωνάκι. :roll:

Η photo παραπάνω σου φαίνεται στο προαύλιο της ΛΑΦΑ? Μάλλον λιώσαν οι πάγοι μάγκες και ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας.

Τέλος πάντων, η δυσκολία της θητείας μου είναι το τελευταίο πράγμα στον κόσμο για το οποίο θα υπερηφανευτώ.

Αλλά θα το ξαναπω: Ή είσαι μέσα στο χορό ή είσαι έξω απ' το χορο.

Αλλά ξέχασα....μπορεί οι αντιρρησίες του φραπέ να ήταν απασχολημένοι στην καλλιέργεια κόμης, μουσιού και να ήταν ήδη στρατευμένοι σε κοινωνικούς αγώνες ή σε εναλλακτικές μορφές πάλης.

 

[harilatron]

Και κάτι ακόμη:

Η πλειοψηφία των ανθρώπων που γνωρίζω ότι απέφυγαν τη θητεία δεν ήταν γνήσιοι αντιρρησίες. Το έκαναν γιατί δεν ήθελαν να χάσουν τον καθημερινό ύπνο μέχρι τις 12 το μεσημέρι.

Σε σχέση με το άλλο..... wastedsunsets... πιστεύεις δηλαδή ότι εγώ αντέχω στη σκέψη να πυροβολήσω άλλο άνθρωπο?

 

[wasted]

Τι να σου πω... Κι εγώ σήμερα το πρωϊ που ξαναδιαβάζω το ποστ σου αναρωτιέμαι γιατί στράβωσα έτσι...

Σόρι. σίγουρα δεν εννοούσες αυτά που κατάλαβα, άλλη φορά όταν είμαι πτώμα θα την πέφτω και δε θα γράφω ποστς... :lol:

Η μόνη μου ένσταση παραμένει για το τραγούδι, πιστεύω ότι το κατηγορείς άδικα, και ότι αν και γράφτηκε για άλλη εποχή, ίσχυε ως τη δικιά μου τουλάχιστον(86). Στη μονάδα μου (800μ υψόμετρο!!!) υπήρχαν μόνο κνίτες, αναρχικοί, πρεζόνια και ντόπιοι, πίναμε νερό από υδροφόρα που στο τέλος έβρσκες ψόφια γατιά μέσα, και υπήρχε πραγματικό πειθαρχείο.

 

[stanley]

Εγώ προσωπικά είμαι αντίθετος στο στρατό όχι γιατί είναι ένα κλειστό κύκλωμα που δημιουργεί αξίες και πρακτικές απάνθρωπες και έξω από τη ζωή' date=' το ίδιο είναι και το σχολείο, και η εκκλησία, και κάθε κλειστό κοινωνικό σύνολο, το οποίο απέχει από την παραγωγική διαδικασία της κοινωνίας, αλλά διότι είμαι εναντίον στον πόλεμο, πιστεύω ότι όλοι οι λαοί πρέπει να είναι φίλοι μεταξύ τους και τα σύνορα πρέπει να καταργηθούν, δεν έχω κανένα εχθρό, ούτε εθνικά ούτε προσωπικά, και δεν είμαι διατεθειμένος ποτέ να πυροβολήσω για κανένα λόγο εναντίον ενός άλλου ανθρώπου.

[/quote']

+10000000... οι μόνοι μας εχθροί φίλε wasted είναι αυτοί που υψώνουν σύνορα και μας βάζουν να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...

http://www.bobdylan.com/songs/masters.html

 

[harilatron]

@Wasted_sunsets: Έλα wasted_sunsets, κι εγώ απόρρησα.... :lol:

@ όλους : Μάλλον δεν το έγραψα και πολύ ξεκάθαρα:

Εν ολίγοις παραδέχομαι αυτόν που πάει και λέει στα ίσια "δεν πάω φαντάρος και γράψτε ότι θέλετε στα χαρτάκια σας γιατί δεν έχουν σημασία για μένα". Και δηλώνει στα ίσια ότι δεν πρόκειται να δεχθεί να παραστήσει το φαντάρο γιατί δεν γουστάρει ούτε να διατάζει ούτε να τον διατάζουν και ότι "θα τα πάρει" στο στρατό αν τελικά τον καλέσουν. (Δηλαδή την αλήθεια - έστω και λίγο τραβηγμένη-, κι ας το περιγράψουν οι γιατροί όπως θέλουν αυτό στους λόγους αναβολής /απαλλαγής.)

Αυτά που είπα περί αξιοπρέπειας προήλθαν από κάποιες μεμονωμένες ιστορίες που διάβασα στο site που παρέθεσε ο kosh όπου στο σχετικό forum συζητούσαν πως θα πρέπει να ντυθεί κανείς τραβεστί, καθώς και επίσης τι παθήσεις μπορείς να ισχυριστείς ψευδώς ότι έχεις (που είναι δύσκολο να διαγνωστούν και άρα μπορεί να σε πιστέψουν πιο εύκολα).

Επίσης διάβασα μία ιστορία κάποιου ο οποίος πήγε στην επιτροπή απαλλαγών με την αδερφή του να τον κρατάει από το χέρι ενώ ο ίδιος προποιείτο ότι δεν μπορεί να μιλήσει λόγω βαθιάς κατάθλιψης...

Για να λαϊκίσω λίγο ... η ψυχική υγεία είναι μεγάλο πράγμα. Όποιος έχει γνωρίσει άτομο με σοβαρή κατάθλιψη ξέρει ότι δεν είναι και πολύ αστείο να παριστάνεις τον καταθλιπτικό και μετά να βγαίνεις έξω και να χαχανίζεις που τους κορόϊδεψες....

Αυτά τα συγκεκριμένα (και διάφορα παρόμοια) είναι που δεν ταιριάζουν στη δική μου αντίληψη αξιοπρέπειας.

Όπως επίσης δεν αντέχω και τα γλυψίματα σε πολιτικούς των διαφόρων που προσπαθούν να κάνουν "θητεία" σπίτι τους.

Παρεπιπτόντως δεν βλέπω τίποτα το αναξιοπρεπές στο να κάνω το φαντάρο ... δηλαδή να φυλάω σκοπιές, να καθαρίζω πατάτες, να μαζεύω σκουπίδια και ξερά χόρτα). Απλά σπαστικό και άσκοπο είναι.

@Wasted_sunsets: Σε σχέση με το "διδυμότειχο blues" .... δεν ήταν μομφή κατά των στίχων....(αν και ο εκτελεστής δεν δεν μπορώ βα πω ότι μου είναι και ιδιαίτερα συμπαθής :lol: )

Ήθελα να πώ ότι αυτά τουλάχιστον που είδα εγώ και οι φίλοι μου που έχουν πάει δεν είναι και τόοοοσο μάυρα και μίζερα σε σχέση με την περιγραφή στο εν λόγω τραγούδι. (Χαϊδάρι? ΣΤΡ(ΔΒ) ήταν ο τύπος που το' γραψε :lol: :lol: ?

Λυπάμαι που πήγες σε μία από τις χειρότερες μονάδες. Έχω την αίσθηση ότι τέτοια φαινόμενα δεν παρατηρούνται σήμερα. Πότε πήγες? Εγώ το '99. Σήμερα είναι πολύ καλύτερα και από τότε που πήγα εγώ...από ότι μαθαίνω δηλαδή....

 

[kosh]

Stanley, μιά που πιάσαμε τη μουσική, δέν ξέρω άν έχεις ακούσει μια συγκινητική ιστορία που είχε πεί ο Springsteen σε ένα live, για τη σχέση με τον πατέρα του και την απαλλαγή του απο το ντραφτ για το βιετνάμ. Τη βρήκα εδώ (εκεί που λέει The River - Intro):

http://www.rune-it.dk/springsteen.htm

αλλα προφανώς έχει κομμένο το τραγούδι που λέει μετά σε μια καταπληκτική εκτέλεση, λίγο κίτς βέβαια αλλα ατόφια ποίηση ("the river").

 

[kpeyos]

Ξεχνάτε ένα μεγάλο κοινωνικό κομμάτι του στρατου!

Ο στρατός δίνει δουλειά σε ''ανθρώπους'' που αλλιώς θα ήταν καταδικασμένοι, μιας και είναι εντελώς άχρηστοι!!!!

Για αυτό και η στράτευση θα πρέπει να γίνει αυστηρά επαγγελματική...

Γιατί που πας εσύ, μια χαρά παιδί, να μπεις κληρωτός και να φας το ψωμάκι του ανάπηρου;;;

 

[harilatron]

Μήπως αντί να μ@λ@κίζονται οι φαντάροι και οι αξιωματικοί τους, θα έπρεπε να φυλάνε τα δάση?

Με αληθινές σφαίρες ? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: .

 

[kwstas79]

Στους παραβάτες ένα κλύσμα με χλιαρή μπύρα από μένα παρακαλώ. Πριν την ανασκολόπιση φυσικά.

 

[Vrass]

Κοίτα, με τη νοοτροπία που επικρατεί σήμερα στι στρατό, και να βάζανε περίπολα να φυλάνε τα δάση, πιστεύω ότι οι φαντάροι και οι αξιωματικοί θα συνέχιζαν να μ@λ@κίζονται μέσα στο δάσος. Προσφέρεται άλλωστε. Και δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω, αφού και εγώ ως φαντάρος λίγο πολύ έτσι πέρναγα τον ατελείωτο χρόνο μου στα περίπολα... Μπορούν βέβαια να βάλουν τους ΕΠΟΠ που ετσι κι αλλιώς παίρνουν μια χαρά μισθό με 4 υπηρεσίες το μήνα max...

 

[harilatron]

Κοίτα' date=' με τη νοοτροπία που επικρατεί σήμερα στι στρατό, και να βάζανε περίπολα να φυλάνε τα δάση, πιστεύω ότι οι φαντάροι και οι αξιωματικοί θα συνέχιζαν να μ@λ@κίζονται μέσα στο δάσος. Προσφέρεται άλλωστε. Και δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω, αφού και εγώ ως φαντάρος λίγο πολύ έτσι πέρναγα τον ατελείωτο χρόνο μου στα περίπολα... Μπορούν βέβαια να βάλουν τους ΕΠΟΠ που ετσι κι αλλιώς παίρνουν μια χαρά μισθό με 4 υπηρεσίες το μήνα max...[/quote']
Μωρέ ας μαλ@κίζονται. Απλά, να ρίξουν ένα τηλέφωνο αν δουν καπνό.