Sound Pressure Level ?

[Angelos]

Τι σημαίνει πρακτικά το SPL για την σύγκριση δύο ηχείων ? (αν σημαίνει)

Εστω ότι έχω δύο ηχεία (subwoofer κατα προτίμηση) που κάθε κατασκευαστής αναφέρει ότι έχουν τα ίδια watt πανω-κάτω αλλα το ένα έχει SPL 99dB και το άλλο 128bB.

Ποιοί παράγοντες είναι αυτοί που μπορεί να κάνουν την διαφορά ?

Ποσο υποκειμενική είναι μια τέτοια συγκριση ?

 

[blue]

Ένα από τα φυσικά χαρακτηριστικά ενός ήχου είναι η ένταση(I) η οποία από φυσικής απόψεως αντιστοιχεί σε ενέργεια ανά μονάδα επιφάνειας (Watt/m^2).

Αυτό που λέμε "ένταση" στη μουσική και γενικά σε μη τεχνικούς όρους είναι η στάθμη έντασης του ήχου ,δηλαδή το πλάτος του κύματος και αναφέρεται στις αποκλίσεις της πίεσης από τη μέση τιμή (ατμοσφαιρική πίεση).Για αυτό ισχύει:

Ιntensity Level:#db=10log(I1/Iο)

όπου Ι1 η μετρούμενη ένταση και Ιο η ένταση αναφοράς (συνήθως Ιο=10^(-12) Watt/m^2)

Eπειδή σε στάσιμο κύμα (π.χ.χορδή κιθάρας) δεν υπάρχει ροή ενέργειας,δεν μπορεί να ορισθεί η ένταση,οπότε για να μετρήσουμε τη στάθμη έντασης του ήχου χρησιμοποιούμε την στάθμη πίεσης του ήχου για την οποία ισχύει:

(ΙL) db=10log(I/Io)=20log(P/Po)=(SPL) db

Koινώς το ηχείο με SPL 128db είναι πιο "δυνατό" :wink:

 

[Yameth]

Λοιπόν...

SPL κοινώς = ένταση.

Και η ένταση μετριέται σε db, όπως ανέφερε επι το επιστημονικότερον ο blue.

¶ρα το κουτί με τα περισσότερα db μπορεί να αποδόσει μεγαλύτερες εντάσεις.

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι με ένα κοινό ενισχυτή που θα χρησιμοποιούσαμε και στα 2 κουτιά, αυτό με τα 128db θα έπαιζε δυνατότερα, καθώς πολύ καθοριστικός παράγοντας είναι η ευαισθησία διέγερσης του. (Μετριέται σε db στο 1watt και σε απόσταση 1 μέτρου)

Δηλαδή ένα ηχείο που αποδίδει 110db max με ευαισθησία 95db/watt, μπορεί να παίζει φαινομενικά δυνατότερα μέχρι τα 110db, από ότι ένα ηχείο με 120db max SPL, αλλά ευαισθησία 89db/watt.

Εκεί λοιπόν απαιτείται και πιό εύρωστος ενισχυτής που θα οδηγήσει σωστά το αναίσθητο ηχείο για να επιτύχει τα 120db max.

Υπάρχουν και άλλοι επι μέρους παράγωντες, αλλά αυτός νομίζω είναι ο σημαντικότερος.

ΥΓ. 'Αλλο "παραθυράκι" που χρησιμοποιούν οι κατασκευαστές για μεγαλύτερα νούμερα είναι το: 120db max SPL σε αντίθεση με το 120db max continuous SPL. Φυσικά το δεύτερο είναι καλύτερο.

 

[boody]

spl = οπως λέμε βαρομετρικη πιεση :wink:

 

[Yameth]

Βαρομετρική ή ατμοσφαιρική πίεση μετριέται σε milibar και όχι decibel.

SPL για να ακριβολογουμε είναι η "στάθμη πίεσης του ήχου" όπως είπε και ο blue.

 

[boody]

σταθμη πιεσης του ηχου ειναι η... πιεση του ηχου.

και η πιεση του ηχου ειναι στατικη πιεση (static pressure) οτι και η βαρομετρικη . (απλα η πιεση του ηχου ειναι μεταβαλομενη , γιατι αλλιως καθε μερα μολις ξυπνουσαμε θα ακουγαμε και εναν ηχο αναλογα με την βαρ πιεση .. )

to decibel δεν ειναι μοναδα μετρησης ηχου .(ειναι αλλα οχι μονο του ηχου)

ειναι ενας τροπος για να εφρασουμε μεγεθη που εχουν τεραστια νουμερα και πολλα μηδενικα ή δεκαδικα και να τα κανουμε να μοιαζουν ποιο χειροποιαστα(εκφραζοντας τα σε λογαριθμικη κλιμακα).

σε decibel μπορεις να εκφρασεις οτι θελεις αρκει να επιλεξεις ενα σημειο αναφορας. γιαυτο δε μετραμε μονο ηχο αλλα και ηλεκτρισμο (dbm dbu klp) .

Αν δεν ειχαμε το decibel θα μιλουσαμε με εκατομυρια βατ ανα τετραγωνικο μετρο (οκ θα τα απλοποιουσαμε λιγο) , δε θα μπορουσαμε να κανουμε ευκολα συγκρισεις , θα επρεπε να κανουμε προσθαφαιρεσεις αναλογα με την δυναμικη περιοχη ενος μεσου , ενω τωρα λες κοψε 6db και σε καταλαβαινουν ολοι(και βολευει και στα sliders kai ta knobs η λογαριθμικη κλιμακα...).

παντως τον ορο βαρομετρικη πιεση τον ανεφερα για να βαλω στην κουβεντα το οτι στην ουσια η μεταδοση του ηχου στον αερα ειναι εναλλαγες στην βαρομετρικη του πιεση(κατι που σιγουρα το ξερεις).

ενα μικροφωνο δηλαδη ειναι ενα .. βαρομετρο που μετραει μεταβολες πιεσης.

Δε ξερω, εγω οταν ακουω spl εχω αυτο στο νου μου, περα απο το οτι το μετραμε οπως το μετραμε.(και την βαρομετρικη αμα θες την μετρας με βαττ ανα τετραγωνικο μετρο)

 

[boody]

to decibel δεν ειναι μοναδα μετρησης ηχου .(ειναι αλλα οχι μονο του ηχου)

ειναι ενας τροπος για να εφρασουμε μεγεθη που εχουν τεραστια νουμερα και πολλα μηδενικα ή δεκαδικα και να τα κανουμε να μοιαζουν ποιο χειροποιαστα(εκφραζοντας τα σε λογαριθμικη κλιμακα).

σε decibel μπορεις να εκφρασεις οτι θελεις αρκει να επιλεξεις ενα σημειο αναφορας. γιαυτο δε μετραμε μονο ηχο αλλα και ηλεκτρισμο (dbm dbu klp) .

νιωθω οτι αυτο πρεπει να το εξηγησω λιγο.

εναλλακτικη λυση θα ηταν να λεγαμε (αντι να χρησιμοποιησουμε db) εστω α η κατωτατη πιεση που μπορει να ακουσει ενας ανθρωπος (10 εις την μειων 12 δηλαδδ βαττ ανα τετραγωνικο μετρο.)

τοτε η διπλασια <<ενταση>> του ηχου (ακουστικη πιεση spl) θα ηταν δυο αλφα

η αμεσως διπλασια θα ηταν 4αλφα

η αμεσως διπλασια θα ηταν 8 αλφα

κ.ο.κ

με λιγα λογια για να εκφραζαμε με αυτην την γραμμικη μεθοδο μια δυναμικη περιοχη των 120 db αν λαβουμε υποψιν οτι 6db = διπλασιασμος ακουστικης πιεσης (αποδεικνυεται πολυ ευκολα , αν θελετε να το γραψω πώς), τοτε λοιοπον τα 120db θα μας εβγαιναν αν υπολογισα σωστα , δυο εις τη 20 αλφα ( 2^20 * α)

ειναι προφανες οτι δε βολευει η γραμμικη μετρηση .

 

[Yameth]

ενα μικροφωνο δηλαδη ειναι ενα .. βαρομετρο που μετραει μεταβολες πιεσης.

Ω.. τι ωραίος κόσμος μπαμπά!

Χαίρομαι που υπάρχουν παιδιά με βαθιές θεωρητικές γνώσεις, που αναλύοντας τες καταλήγουν σε τέτοιες ωραίες απλουστεύσεις!

Γουστάρω!

Γιατί εμείς οι παλιοί που δεν τα έχουμε και τόσο φρέσκα, χρησιμοποιούμε τα καθιερωμένα κλισέ.

Ωραίο!

 

[boody]

και εμενα μου αρεσε οταν το πρωτοδιαβασα...! μακαρι να ηταν δικο μου ! καλο ε?? (εψαξα να βρω το βιβλιο που το διαβασα αλλα δε το βρηκα , θα ξαναψαξω εχει πολυ πλακα εχει και αλλα τετοια... )

 

[Angelos]

Εκεί λοιπόν απαιτείται και πιό εύρωστος ενισχυτής που θα οδηγήσει σωστά το αναίσθητο ηχείο για να επιτύχει τα 120db max.

Τι εννοείς ακριβώς ?

Υπάρχει ενας πρακτικός κανόνας για τα ΡΑ συστήματα που λέει ότι τα watt του ενισχυτή μπορούν να είναι και διπλάσια απο του ηχείου έτσι ώστε να μπορέσει να το οδηγήσει καλλίτερα. Ας πούμε στο παρκάτω παράδειγμα τι ενισχυτή θα βάζατε στο behringer ?

Η αρχική ερώτηση μου προέκυψε όταν προσπαθούσα να αποφασίσω μεταξύ δυο subwoofers, τα link των οποίων παραθέτω στο τέλος. Το ένα είναι της behringer (Ε1800Χ) και το άλλο της mackie (swa1501).

Γνωρίζω ότι η διαφορά ποιότητας των δυο εταιρειών είναι μεγάλη, αλλα το ίδιο είναι και η τιμή. Επίσης γνωρίζω ότι το ένα είναι active και το άλλο passive, αλλα έχω ήδη ένα ενισχυτή που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω.

Αυτό που πρακτικά προσπαθώ να καταλάβω είναι αν πραγματικά θα είναι αισθητή η διαφορά στον θεατή και αν αξίζει τον κόπο να δώσει κανείς τα παραπάνω χρήματα (τα οποία δεν βρίσκονται ευκολα)

Οποια γνώμη ή εμπειρία καλόδεχτη ...

http://www.behringer.com/E1800X/index.cfm?lang=ENG

http://www.mackie.com/products/swa1501/

 

[Yameth]

1ον. Είναι μη συγκρίσιμα τα ηχεία που αναφέρεις.

2ον. Η Behringer δεν μας διαφωτίζει επαρκως ως προς τις ανάγκες του ηχείου της.

Το μόνο λοιπόν που μπορείς να κάνεις είναι να ακολουθήσεις τις οδηγίες της που λένε ότι ο ενισχυτής καλό θα είναι να πλησιάζει το διπλάσιο watt rating του ηχείου. Το αποτέλεσμα όμως δεν το γνωρίζω.

Προσωπική εμπειρία δεν έχω και από τα 2 ηχεία που αναφέρεις, οπότε... κρίνε αναλογα με αυτό που υπαγορεύει η τσέπη σου.

Σε ότι αφορά τα subs είναι και υποκειμενικό το θέμα, καθώς μπορεί να πληρώσεις χιλιάδες ευρώ για το sub που προτείνει η Genelec πχ για κάποιο ζευγάρι της και ν' ακούσεις μικρές διαφορές που όμως είναι το πραγματικό extention των χαμηλών που "περισσεύουν".

Και να πάρεις ένα άλλο sub (άλλου κατασκευαστή) που είναι στο "περίπου", και ν' ακούσεις έντονα μπάσα... Που όμως είναι υπερτονισμένα καθώς δεν είναι matched με τα κύρια ηχεία... Εξαρτάται λοιπόν από τη χρήση που το προορίζεις.

Σε ένα club αυτό δεν θα ενοχλούσε, ενώ σε στούντιο θα ήταν καταστροφικό.

ΥΓ Και εγώ αυτό εννοούσα όταν αναφερώμουν σε "εύρωστο" ενισχυτή.