Sonar 7 & Cubase 4.1 with Vista

[tassos1978]

Βλεποντας πως υπάρχει σχετικό θέμα 2 ετών παλαιό, είπα να ξεκινήσω νέο.

Από παλιά, όταν έγραφα μουσική στον τότε Intel Pentium 100Mhz, χρησιμοποιούσα ένα πρόγραμμα της steinberg το οποίο συνόδευε την τότε κάρτα ήχου μου (Terratec 32 Gold ISA ή κάπως έτσι), το Musicstation. Έκτοτε δούλευα με Cubase και Finale (σπασμένα και τα δυο, και ναι ντρέπομαι γι'αυτό).

Πρόσφατα πέρασα και σε mac (με Mackie Onyx Satellite). Αυτή τη στιγμή έχω ένα macmini κι ένα σχετικά βαρβάτο PC (core2duo, 4GB RAM, 1,5T Disks με EMU 0404) το οποίο τρέχει Vista 64bit.

Έχοντας φύγει από τη λογική των πολλών και πειρατικών προγραμμάτων, αλλά και των προγραμμάτων για score editing, προσπαθώ να βρώ λίγο το δρόμο μου. Πρόκειται να αγοράσω κάποιο γνήσιο λογισμικό. Θα ήθελα λοιπόν τη συμβουλή σας. Να πάρω το cubase 4.1? (είδα πως είναι συμβατό με Vista 64bit) ωστε να παίξει και στις 2 πλατφόρμες; Το έχει δοκιμάσει κανείς; Τι εντυπώσεις του άφησε; Να αγοράσω το Sonar το οποίο είναι επίσης συμβατό με 64άρια Vista; Να αφήσω το pc στην ησυχία του και να πάω να πάρω το Logic για το macmini; Το μόνο μου "κόλημα" με το PC είναι πως ενώ έχω και καλύτερη κάρτα ήχου να του παρέχω (Mackie Spike), δε βρήκα 64μπιτους οδηγούς, σε αντίθεση με την EMU...

Να γυρίσω σε windows XP 32bit, δεν το εξετάζω, κοιτάζουμε μόνο μπροστά...

Είμαι λίγο μπερδεμένος και αποσυντονισμένος, και σόρυ αν σας μπέρδεψα κι εσάς.

Edit: να προσθέσω πως συνήθως γράφω 2-8 vst samples, 2-3 vst synths καi 2-6 audio tracks, (κυρίως κιθάρα)

 

[Trolley]

Το Μακ σου δεν είναι αρκετά ισχυρό ώστε να συμμετέχει στο δίλλημα. Δεδομένης της στάσης ότι 'κοιτάζουμε μπροστά' η καλύτερη επιλογή σου είναι το Sonar. Ούτως ή άλλως, το Cubase δεν έχει 64μπιτο engine.

 

[starscream]

Η πληθώρα επιλογών φέρνει αναμενόμενα μπέρδεμα. Το θέμα είναι τι σου αρέσει σαν περιβάλλον εργασίας και σε βολεύει για να κάνεις τη δουλειά σου.

Το να έχεις ισχυρό pc και να το "κάψεις" για να τρέχεις Logic στο mac mini είναι παράδοξο οπότε το αποκλείω, η αξία του Logic είναι εγνωσμένη αλλά εν προκειμένω μάλλον είναι η λάθος επιλογή. Μένουν τα Sonar και Cubase, στο όνομα του πρώτου πολλοί πίνουν νερό αλλά όπως παρατηρείς και εσύ στην προκειμένη περίπτωση και εφόσον έχεις και pc και mac το universal binary του cubase 4 αποτελεί πλεονέκτημα.

Επίσης γιατί δε δοκιμάζεις και το Ableton Live 7 που επίσης τρέχει και στις 2 πλατφόρμες (δεν ξέρω βέβαια αν είναι εξίσου εύκολο να το εγκαταστήσεις σε 2 συστήματα εφόσον δε λειτουργεί με dongle); Στο site της εταιρείας υπάρχει demo download με τις πλήρεις δυνατότητες (εκτός του save και του export φυσικά ):

http://www.ableton.com/demo-live?product_key=D_00_70

Εγώ περιμένω το Cubase 4 Essential, μια stripped down εκδοχή του Cubase με αξιόλογα χαρακτηριστικά για την τιμή που θα έχει.

Για specs:

http://www.steinberg.net/1591_1.html

Μελλοντικά μπορείς να το αναβαθμίσεις, ενώ αν αποφασίσεις να αλλάξεις daw δε θα έχεις πετάξει τα λεφτά σου καθώς θα έχεις ήδη ένα αξιοπρεπές και για τις 2 πλατφόρμες και τη δυνατότητα μιας πιο ελεύθερης επιλογής.

edit: γράφοντας είδα και την απάντηση του Wow!. Εξαιρετικό το Sonar πράγματι αλλά ποια η πρακτική χρησιμότητα της 64 bit ανάλυσης;

 

[tassos1978]

Για το cubase, ναι στην έκδοση essential αναφέρομαι. Έχω μιλήσει με Νάκα και θα κοστίζει €119, έρχεται σε 2 εβδομάδες περίπου. Απλά ξέρεις, όπως είπες, όταν είναι να δώσεις χρήματα για κάτι, πρέπει να βάζεις κάτω όλα τα δεδομένα, σε αντίθεση με τα σπασμένα που περνάς ότι ναναι και καις τα windows σα να ήταν κεριά.

 

[tassos1978]

Το SONAR είναι ΠΛΗΡΩΣ συμβατό με τα vst-i? Είναι εύκολο στη χρήση γενικότερα; Ποιός το διαθέτει στην ελληνική αγορά;

 

[toneless]

Ε είπαμε, ωραία τα Mac αλλά όχι και σνομπάρεις ενα pc με τόσες δυνατότητες... με ενα macmini! 

Καταρχήν, το Logic δεν είναι απλά ενα sequencer, αποτελεί ενα πλήρες πακέτο ηχογράφισης, απο λούπες μέχρι ...ότι νά'ναι.  ;D

Επίσης, η τιμή του είναι περίπου όσο έκανε το Macmini που αγόρασες!

Δε γνωρίζω τις απαιτήσεις σου, δεν έχω δεί ούτε απο κοντά Macmini, οπότε δεν ξέρω και αν θα σε καλύψει.

Απο την άλλη, το κατα τα άλλα σεβαστό και δυνατό pc σου, εμένα δεν μου λέει κάτι.

Δυστυχώς αλλά μέχρι να εγκαταστήσεις ενα πρόγραμμα και να κάνεις 2-3 δουλειές, ποτέ δεν είσαι σίγουρος τι μπορεί να συμβεί.

Θα σου προτείνω είτε να βρεις ενα demo απο την έκδοση cubase που θες (δεν ξέρω αν υπάρχει) είτε να ...ντραπείς για λίγο ακόμη, μέχρι να σιγουρευτείς ότι δουλεύει στο pc σου και να πας να το αγοράσεις.  ;D

Ανυςay... καλύτερα κοίτα προς το pc αλλά κάνε μια χάρη στον εαυτό σου.

Αν το θες για σοβαρές δουλειές, λίγα και μετρημένα αυτά που του φορτώνεις.

Όχι παιχνίδια (άντε βάλε κανα pacman), internet κλπ

Όχι ότι δεν θα τα τρέχει, αλλά μετά απο λίγο καιρό θα ξεκινήσουν οι συμβιβασμοί και τα κολλήματα και θα καταλήξεις ότι ...απλά χρειάζεσαι λίγη μνήμη ακόμη!

Τα 64bit δεν μπορούν να εξαφανίσουν τα προβλήματα του λειτουργικού.

Είναι σα να έχεις ενα γίγαντα με μυαλό κουκούτσι.  ;D ;D ;D

 

[Costas_SD]

ναι ειναι πληρως συμβατο με vsti πια και ειναι ευκολο για μερικους(πχ εμενα)

 

[tassos1978]

Αν το θες για σοβαρές δουλειές, λίγα και μετρημένα αυτά που του φορτώνεις. Όχι παιχνίδια (άντε βάλε κανα pacman), internet κλπ

Όχι ότι δεν θα τα τρέχει, αλλά μετά απο λίγο καιρό θα ξεκινήσουν οι συμβιβασμοί και τα κολλήματα και θα καταλήξεις ότι ...απλά χρειάζεσαι λίγη μνήμη ακόμη!

Τα 64bit δεν μπορούν να εξαφανίσουν τα προβλήματα του λειτουργικού.

Φίλε μου ευχαριστώ για τις συμβουλές. Επέτρεψέ μου να πω πως η υγεία του κάθε λειτουργικού εξαρτάται από τη συμπεριφορά του αντίστοιχου χρήστη. Τρέχω windows από το 96, τα 6 τελευταία χρόνια χωρίς παιχνίδια, ποτέ μου δε χρειάστηκα antivirus και firewall. Παρόλο που η μνήμη του είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΗ, σκέφτομαι να βάλω 8GB... Αλλά πραγματικά είναι μάλλον πολύ περιττό αυτή την περίοδο.

Παρακαλώ σε καμιά περίπτωση το θέμα να γίνει μάχη mac-windows. Εγώ είμαι και με τα δύο...

 

[harilatron]

Θα συμφωνήσω με τη λύση του PC.

Με αυτά τα μηχανήματα διαθέσιμα, μάλλον θα έκανα το mac mini προσωπικό υπολογιστή (δηλαδή για όλες τις άλλες δουλειές) και το PC αποκλειστικά DAW. 

 

[fleamail]

Σαν πανευτυχής και 100% απροβλημάτιστος χρήστης του Cubase 4 εδώ και 4 μήνες το προτείνω ανεπιφύλακτα.

 

[Alter]

Τρέχω windows από το 96, τα 6 τελευταία χρόνια χωρίς παιχνίδια, ποτέ μου δε χρειάστηκα antivirus και firewall

για firewall παω πασο, αλλα το να λειτουργεις pc χωρις antivirus μου φαινεται κακη ιδεα, απ τη στιγμη που μπορει να σε χτυπησει ιος σχεδον με οποιοδηποτε τροπο, και χωρις αμεσα ορατα συμπτωματα. ουτως η αλλως, ενα ελαφρυ (και free) antivirus δεν θα επιβαρυνει και πολυ το συστημα σου..

  οσον αφορα την επιλογη προγραμματος, εγω θα σκεφτομουν και ποιο με βολευει σαν περιβαλλον λειτουργιας - εκτος κι αν σε ικανοποιουν και τα δυο. εχω την εντυπωση οτι πολυς κοσμος προτιμα το sonar για audio κυριως δουλεια, και το cubase για midi-synth. (αλλα βεβαια και τα δυο προγραμματα μπορουν να κανουν και τις δυο δουλειες αψογα)

 

[tassos1978]

Εντάξει προσέχω πολύ και ποτέ δεν σώζω τη δουλειά μου στο partition των windows... Σε περίπτωση ανάγκης τρέχω portable antivirus από usb stick... Τελοσπάντων ας μη ξεφύγει το θέμα και πάει σε ζητήματα ασφαλείας...

Αυτό που σκεφτόμουν είναι η μεγάλη διαφορά τιμής μεταξύ cubase4 essential και sonar... Καλύτερα το πρώτο που έχει μόνο €120 και αν δε μου κάνει ε οκ έχασα κάποια λίγα χρήματα... Και το πουλάω.

 

[kilon]

Βασικά εγώ είμαι μπερδεμένος που είσαι μπερδεμένος. Απότι φαίνεται οι απαιτήσεις σου είναι πολύ μικρές και οποιαδήποτε επιλογή μπορεί να σε καλύψει. Απο εκεί και πέρα σημασία έχει τόσο η ευχρηστία όσο και  η ταχύτητα παραγωγής μουσική.

Προσωπική άποψη μου ειναι ότι για κάποιον που δεν έχει απαιτήσεις μεγάλες δεν θα πρότεινα τα "βαριά" προγράμματα στυλ Cubase , Logic κτλ. Το sonar είναι πιο εύχρηστο και προσωπικά μου είναι η πιο συμπαθής επιλογή, αλλά υπάρχουν και πιο εύχρηστες λύσεις, αλλά το ερώτημα που υπάρχει είναι το πως σου αρέσει να δουλεύεις μιας και όπως καταλαβαίνεις οι επιλογές είναι πάρα πολλές. 

Για antivirus μια εγγυημένη επιλογή είναι το Avast και είναι freeware και πάρα πολύ ελαφρύ.

http://www.avast.com/

ακόμα και τα 4 GB μνήμης μπορεί να είναι περιττά , πόσο μάλλον τα 8.

Ένας coreduo σε καλύπτει για αυτά που θες και πιστεύω οτι θα καλύψει πλήρως το macmini .

Έχω ένα φιλαράκι που δουλεύει με 1Ghz winxp fruity loops , και φτίαχνει πολύ καλή μουσική . Όπως βλέπεις δεν μπαίνω στο τριπάκι ότι το περισσότερο ίσον και καλύτερο. Ο υπολογιστής είναι πάνω απο όλα μουσικό εργαλείο και αυτό εξαρτάται από πολυ πιο σημαντικούς παράγοντες απο την επεξεργαστική ισχύ ή το πόσο μνήμη έχει.

Εμένα πχ. με καλύπτει πλήρως το garageband όταν δουλεύω με τον iMac. Παλαιότερα δούλευα Ableton Live , ενώ ξεκίνησα με Cubase 1998 , τώρα το 2008 δουλεύω όσο πιο λιτά και αποτελεσματικά γίνεται. 

 

[tassos1978]

Φίλε Kilon ξεκαθαρίζει κάπως το τοπίο. Το avast  το χρησιμοποιώ στον always-online υπολογιστή μου ο οποίος κατεβάζει, εδω και 4 χρόνια. Απλά δε θέλω κάτι περιττό στο κύριο PC μου...

Οι απαιτήσεις μου όντως δεν είναι πολλές μεγάλες αλλά δεν είναι και πολύ μικρές... σε ένα project θα φορτωθούν και audio recordings, και synth vsti, και sample libraries.

OFFTOPIC

Πάντως παιδιά εδώ που τα λέμε αν δεν υπήρχαν τα σπασμένα, δε θα βλέπαμε τέτοια προγράμματα σε τέτοιες τιμές... θυμάμαι την εποχή που ξεκίνησα υπήρχαν τιμολόγια 300.000δρχ, 400.000δρχ... Ποιός θα το φανταζόταν πως θε βλέπαμε cubase με €120...

 

[kilon]

Εγώ δούλευα 20 tracks VSTs με 1GHz P3 1GB Ram. Εννοείται ότι χρησιμοποιούσα freeze αλλά δούλευα μια χαρά και συνήθως έκανα freeze 2-5 tracks. Oπότε άποψη μου ότι ένας CoreDuo θα σε καλύψει άνετα.

Οι τιμές πέσαν όχι λόγω σπασμένων αλλά κυρίως λόγω λόγο τραγικής αύξησης χρηστών. Επείδη σαφώς η επεξεργαστική δύναμη εκτοξεύστηκε και αφετέρου οι δυνατότητες των προγραμμάτων. Τώρα με 400 ευρώ αγοράζεις  το απόλυτο DAW.

 

[OurDarkness]

Τώρα με 400 ευρώ αγοράζεις  το απόλυτο DAW.

: : :

 

[tassos1978]

Εγώ δούλευα 20 tracks VSTs με 1GHz P3 1GB Ram. Εννοείται ότι χρησιμοποιούσα freeze αλλά δούλευα μια χαρά και συνήθως έκανα freeze 2-5 tracks. Oπότε άποψη μου ότι ένας CoreDuo θα σε καλύψει άνετα.

Οι τιμές πέσαν όχι λόγω σπασμένων αλλά κυρίως λόγω λόγο τραγικής αύξησης χρηστών. Επείδη σαφώς η επεξεργαστική δύναμη εκτοξεύστηκε και αφετέρου οι δυνατότητες των προγραμμάτων. Τώρα με 400 ευρώ αγοράζεις  το απόλυτο DAW.

Καλά τα λες αλλά δεν αμφέβαλά ποτέ για το hardware... Ξέρω πως με καλυπτει και με το παραπάνω το pc. Το μακ δεν ξέρω γιατί μπορεί να έχει core2duo αλλά έχει μόνο 1GB μνήμη...

 

[kilon]

Εγώ δούλευα 20 tracks VSTs με 1GHz P3 1GB Ram. Εννοείται ότι χρησιμοποιούσα freeze αλλά δούλευα μια χαρά και συνήθως έκανα freeze 2-5 tracks. Oπότε άποψη μου ότι ένας CoreDuo θα σε καλύψει άνετα.

Οι τιμές πέσαν όχι λόγω σπασμένων αλλά κυρίως λόγω λόγο τραγικής αύξησης χρηστών. Επείδη σαφώς η επεξεργαστική δύναμη εκτοξεύστηκε και αφετέρου οι δυνατότητες των προγραμμάτων. Τώρα με 400 ευρώ αγοράζεις  το απόλυτο DAW.

Καλά τα λες αλλά δεν αμφέβαλά ποτέ για το hardware... Ξέρω πως με καλυπτει και με το παραπάνω το pc. Το μακ δεν ξέρω γιατί μπορεί να έχει core2duo αλλά έχει μόνο 1GB μνήμη...

Εκεί μας τα χαλάει η Apple, και ο δικός μου 20'' iMAC με 1GB ήρθε και άφηνε ελεύθερα τα 300 MB!!! Έτρωγε Πολλά το λειτουργικό. Έφτασα να δουλεύω Photoshop me 60 Mb ελεύθερα. Το πρόβλημα όμως λύθηκε.

Τσίμπησα 2GB RAM απο το eshop για 45 ευρώ. 

 

[tassos1978]

Απλά ο μακμινι δεν ειναι ευκολα αναβαθμίσημος και χάνει και την εγγύηση...  Μάλλον θα ακούσω τον Harilatron και θα τον κάνω pc γενικής χρήσης...