Προβλήματα ρεύματος σε live

[Gregorio]

Παιδια,καλημερα

Εχουμε ενα προβλημα με τον ηχο μας!

Οταν παιζουμε live σε καποια εκδηλωση ή σε καποιο μαγαζι και το ρευμα ειναι κακης ποιοτητας και με πολλους προβολες συνδεδεμενους στην ιδια γραμμη οπου περνουμε εμεις ρευμα ή και οχι,χανουμε πολλοι απο θεμα εντασης,γιατι δεν μπορουμε να στειλουμε πολλοι επειδη γεμιζουν κοκκιναδια οι τελικοι και ειδικα αυτος που εχει συνδεδεμενα επανω του τα subs,με αποτελεσμα σε καθε χτυπημα της μποτας να πικαρει!

Επισης υπαρχουν και φαινομενα αλλοιωσης,οπου ο ηχος ειναι αγριος και δεν ειναι ζεστος!

Εδω τι λυση προτεινετε?

Σταθεροποητη τασης?

 

[messalion]

χωρις να ειμαι ηλεκτρονικος ή ηλεκτρολογος το προβλημα ειναι ξεκαθαρο πιστευω (αν κανω λαθος διορθωστε με) 

ειναι θεμα θορυβου των καλωδιων - δεν πρεπει να συνδεεις τοσα πολλα μηχανηματα στην ιδια πριζα......

 

[Gregorio]

http://www.midipart.gr/main/index.php?page=forum&op=viewThread&id=69377#post69496

Εδω παραθετω τις απαντησεις που πηρα απο το Midipart!

Τι εχετε να πειτε?

Απλα θελω να διασταυρωσω τις αποψεις των ατομων που εχουν γνωση πανω στο θεμα για να μπορεσω να καταλαβω τι γινετε!

 

[WilliamSats]

Καταρχήν έχετε υπολογίσει πόση είναι η συνολική ισχύς των μηχανημάτων?

Κατά δεύτερον, λες ότι έχετε στην ίδια γραμμή προβολείς και μηχανήματα ήχου και να υποθέσω ότι παίζει και κάποιο dimmer για τα φώτα?

Έχετε δοκιμάσει να πάρετε ρεύμα από 2 ή 3 διαφορετικές γραμμές?

Γράψε τι τελικούς έχετε, τι κονσόλα, τα φώτα (πόσα και πόσα watt το καθένα), αν υπάρχει dimmer (ποιο?) και τέλος τη μηχανήματα έχει ο κάθε μουσικός.

 

[Gregorio]

Καταρχας σε οτι αφορα τα φωτα,δεν χρησιμοποιουμε εμεις  δικο μας συστημα φωτων οπου παιζουμε,γιατι απο οτι καταλαβα,μαλλον κατι τετοιο εννοεις

Λοιπον εχουμε τα εξης μηχανηματα...

Θα σας παραθεσω τις παρακατω διευθυνσεις για να μη σας μπερδεψω:

Δυο JBL SRX 722 http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=116&MId=3

Δυο JBL SRX 728 http://www.jblpro.com/catalog/General/Product.aspx?PId=118&MId=3

Δυο Crown Xti4000 http://www.crownaudio.com/amp_htm/xti.htm

Δυο EV T55+  Αυτα ειναι 500 Watt

Ενα Phonic Xp 5100 http://www.fixya.com/support/p513133-phonic_xp_5100_5000_watt_power_amplifier

Μια Dynacorg Powermate 1600 http://www.dynacord.de/en/products/7/5/29/103/index.html

και δυο ηχεια της Beringer 400 watt,δεν θυμαμε τον τυπο!

Τα μηχανηματα του καθε μουσικο ειναι:

Εγω εχω δυο synths και ενα μικροφωνο της Shure για φωνητικα,o κλαριντζης,ο σαξοφωνιστας και ο ενας εκ των δυο τρομπετιστων χρησιμοποιουν ασυρματα μικροφωνα,ο αλλος τρομπετιστας χρησιμοποιει ενσυρματο και επισης ο σαξοφωνιστας χρησιμοποιηει ασυρματο μικροφωνο για τραγουδι και ο ντραμερ σε καθε τυμπανο εχει μικροφωνα...

Αυτα

 

[WilliamSats]

Στα μηχανήματα δε βλέπω κάτι που να δημιουργεί πρόβλημα, οι καταναλώσεις σας είναι περίπου στα 3000W-3500W (τα behringer δεν είπες αν είναι παθητικά ή ενεργά).

Τώρα,

1) Αν τα φώτα του μαγαζιού είναι πάνω στην ίδια φάση, θα πρέπει σίγουρα να βρείτε και να μπείτε σε άλλη φάση.

2) Όταν θα μπείτε σε άλλη φάση, μοιράστε τα φορτία σε διαφορετικές πρίζες-ασφάλειες και μετά θα πρέπει να προμηθευτείτε τρεις μεγάλους 1:1 μετασχηματιστές για τους τελικούς και έναν για την κονσόλα (με τα ανάλογα watt).

Για του 1:1 μετασχηματιστές θα πρέπει να πάτε σε κατάστημα ηλεκτρολογικών και να τους δείξεις ακριβώς τις καταναλώσεις του κάθε ενισχυτή και της κονσόλας, έτσι ώστε να σου φτιάξει (ναι αυτοί φτιάχνονται, δεν πωλούνται έτοιμοι) ακριβώς αυτό που χρειάζεσαι.

Για να σου δώσω να καταλάβεις τι κάνει ο 1:1 μετασχηματιστής, είναι σαν να παίρνεις ρεύμα από δικό σου πίνακα.

Επίσης πρέπει να προσέξετε σε κάθε περίπτωση στις όποιες γραμμές και να μπείτε, να μην υπάρχουν πάνω φώτα, μοτέρ ή/και ψυγεία.

 

[Gregorio]

Τα Beringer ειναι παθητικα!

Δηλαδη,αυτο που χρειαζομαστε κατα την γνωμη σου,ειναι μετασχηματιστες 1:1 και οχι σταθεροποιητες τασης?Αλλα απο οτι ειδα,για αυτο τον λογο δεν ειναι χρησιμοι οι κοινοι σταθεροποιητες επειδη περιεχουν τετοιους μηχανισμους μεσα στο συστημα τους:

Απο Antonis_Maestros(Midipart)

Να κάνω μία διευκρίνιση τι εννοώ ότι δέν "κάνουν" οι κοινοί

σταθεροποιητές γιά PA ήχου γιά όσους γνωρίζουν.

Oι συμβατικοί σταθεροποιητές ισχύος αλλάζουν σπείρες περιέλιξης

πρωτεύοντος μετασχηματιστού τάσης (1:1) ,με triacks ελεγχόμενα από

micro-controller και δεν συνίσταται αυτή η μέθοδος γιά PA εξ' αιτίας

των ισχυρών EMF πεδίων μαγνητικής σκέδασης ,της υψηλής ανάστροφης

τάσης που αναπτύσσεται στον Μ/Τ από τα μεταβατικά ισχύος μαζί με

επικίνδυνες παρασιτικές συχνότητες στιγμιαίας ταλάντωσης chirps.

Και το κυριότερο σε πλήρες βύθισμα παροχής δεν έχουν εφεδρεία ρεύματος

να παρέχουν , οπότε θα κλείσει ο τελικός από τις προστασίες του !!!

 

[WilliamSats]

Τα Beringer ειναι παθητικα!

Δηλαδη,αυτο που χρειαζομαστε κατα την γνωμη σου,ειναι μετασχηματιστες 1:1 και οχι σταθεροποιητες τασης?Αλλα απο οτι ειδα,για αυτο τον λογο δεν ειναι χρησιμοι οι κοινοι σταθεροποιητες επειδη περιεχουν τετοιους μηχανισμους μεσα στο συστημα τους:

Απο Antonis_Maestros(Midipart)

Να κάνω μία διευκρίνιση τι εννοώ ότι δέν "κάνουν" οι κοινοί

σταθεροποιητές γιά PA ήχου γιά όσους γνωρίζουν.

Oι συμβατικοί σταθεροποιητές ισχύος αλλάζουν σπείρες περιέλιξης

πρωτεύοντος μετασχηματιστού τάσης (1:1) ,με triacks ελεγχόμενα από

micro-controller και δεν συνίσταται αυτή η μέθοδος γιά PA εξ' αιτίας

των ισχυρών EMF πεδίων μαγνητικής σκέδασης ,της υψηλής ανάστροφης

τάσης που αναπτύσσεται στον Μ/Τ από τα μεταβατικά ισχύος μαζί με

επικίνδυνες παρασιτικές συχνότητες στιγμιαίας ταλάντωσης chirps.

Και το κυριότερο σε πλήρες βύθισμα παροχής δεν έχουν εφεδρεία ρεύματος

να παρέχουν , οπότε θα κλείσει ο τελικός από τις προστασίες του !!!

Να ξεκαθαρίσουμε ότι για τις βυθίσεις κατά 90% ευθύνεται η υπερφόρτωση της γραμμής-φάσης, εξού και το μοίρασμα που σου ανέφερα πριν.

Για τα EMF που αναφέρονται, αν έχεις καλή κατασκευή κουτιού (χοντρό αλουμίνιο) και το διατηρείς και σε μία απόσταση άνω των 2m απ'τα μηχανήματα, δεν θα έχεις πρόβλημα. Επίσης κακής ποιότητας triacs και controller (από φθηνούς σταθεροποιητές) είναι πιθανοί "ένοχοι" και μάλλον γι'αυτό ο φίλος παραπάνω τ'αποφεύγει.

Οπότε, αν μοιραστούν σωστά οι καταναλώσεις δεν θα έχεις βυθίσεις, άρα δεν θα χρειάζεσαι σταθεροποιητή. 

Τώρα αν είναι τόσο ακραίες οι καταστάσεις στα μαγαζιά δε βλέπω πιο νορμάλ λύση, εκτός αν πάρεις ένα "θηρίο" σταθεροποιητή (max load 10KW) της τάξης των 120Kgr ;D

Τέλος, μια που αναφέρθηκες στην Dynacord να σου πω ότι έχουν ένα θέμα με το κύκλωμα στα εφέ τους που δημιουργούν βυθίσεις και παραμόρφωση στο σήμα εάν υπερφορτωθεί, δηλαδή σχεδόν όλα τα κανάλια ενεργά και τα εφέ στη "τσίτα".

 

[Gregorio]

Οποτε εσυ,προτεινεις μετασχηματιστες 1:1 η απλα να δουμε το θεμα κατανομης του ρευματος?

Και αν ναι,αυτοι πως λειτουργουν και σε τι κοστος κυμαινονται για τα μηχανηματα που σου ανεφερα παραπανω? Και κατι ακομα...Αν ολο το συστημα το τροφοδοτει μια πριζα και επειτα αυτο παει στα πολυπριζα?Δηλαδη,αν δεν εχουμε επιλογη για να μοιρασουμε τα ρευματα?

 

[WilliamSats]

Οποτε εσυ,προτεινεις μετασχηματιστες 1:1 η απλα να δουμε το θεμα κατανομης του ρεύματος?

Και τα δύο.

Και αν ναι,αυτοι πως λειτουργουν και σε τι κοστος κυμαινονται για τα μηχανηματα που σου ανεφερα παραπανω?

Ο κάθε ενισχυτής και η κονσόλα θα έχουν από ένα μετασχηματιστή 1:1 στα ανάλογα watt για το κάθε μηχάνημα.

Μετά θα πρέπει να βρείτε πρίζες που να πηγαίνουν σε διαφορετικές φάσεις και γραμμές, ώστε να μοιράσετε τα φορτία.

Ο κάθε ενισχυτής (Crown) είναι στα 1260W, οπότε μη βάλεις πάνω από 1 σε 10Α ασφάλεια, σε 15Α δουλεύουν και οι δύο αλλά χωρίς κάτι άλλο πάνω (εννοείτε με τον μετασχηματιστή του ο καθένας)

H Dynacord θα μπει σε άλλη γραμμή και μπορούν να μπουν μαζί τα ασύρματα.

Και κατι ακομα...Αν ολο το συστημα το τροφοδοτει μια πριζα και επειτα αυτο παει στα πολυπριζα?Δηλαδη,αν δεν εχουμε επιλογη για να μοιρασουμε τα ρευματα?

Τα πολύπριζα ΔΕΝ μοιράζουν φορτία και είναι ότι χειρότερο μπορείς να κάνεις και για τον ήχο σου, αλλά πολύ περισσότερο για την ασφάλεια των μηχανημάτων σου και μερικές φορές και τη δική σου ασφάλεια (σκέψου να έχει πρόβλημα η γείωση σε ένα πολύπριζο...).

 

[gdevelek]

Οποτε εσυ,προτεινεις μετασχηματιστες 1:1 η απλα να δουμε το θεμα κατανομης του ρευματος?

ΚΑΙ τα δύο σου τα πρότεινε...  ???

Αν ολο το συστημα το τροφοδοτει μια πριζα και επειτα αυτο παει στα πολυπριζα?Δηλαδη,αν δεν εχουμε επιλογη για να μοιρασουμε τα ρευματα?

αν βρεις ΔΥΟ πρίζες μη χαρείς,  μπορεί κάλλιστα να ανήκουν στην ίδια γραμμή

αυτό που θες είναι διαφορετικές γραμμές, όχι διαφορετικές πρίζες

 

[sokinx]

Το πρόβλημα δεν είναι δικό σας η του π.χ. του σπιτιού το πρόβλημα είναι της ΔΕΗ καθώς είμαστε και στην Ελλάδα…  η τάση δεν είναι σταθερή με αποτέλεσμα ο ενισχυτής να παραμορφώνει και να πικάρη.

Η πιο ιδανική λύση είναι ο σταθεροποιητής. Δεν συνδέης τουσ δύο ενισχυτές στην μια πρίζα και τους άλλος δυο στην άλλη και εισαι οκ…! Αμα η πρίζες είναι στο ίδιο δωμάτιο π.χ. το πιο πιθανό είναι να έχουν και την ίδια ασφάλεια (με εξαιρέσεις για air concision, ktl). Πιο καλό είναι να έχεις δυο η και τρεις διαφορετικές ασφάλειες ότι μπορείς…  Το πρόβλημα σου δεν είναι τα watt (για αυτό δεν ρίχνει και η ασφάλεια ) το πρόβλημα σου είναι η τάση του ρεύματος που κάνει αστάθειες.

 

[Gregorio]

Το πρόβλημα δεν είναι δικό σας η του π.χ. του σπιτιού το πρόβλημα είναι της ΔΕΗ καθώς είμαστε και στην Ελλάδα…  η τάση δεν είναι σταθερή με αποτέλεσμα ο ενισχυτής να παραμορφώνει και να πικάρη.

Η πιο ιδανική λύση είναι ο σταθεροποιητής. Δεν συνδέης τουσ δύο ενισχυτές στην μια πρίζα και τους άλλος δυο στην άλλη και εισαι οκ…! Αμα η πρίζες είναι στο ίδιο δωμάτιο π.χ. το πιο πιθανό είναι να έχουν και την ίδια ασφάλεια (με εξαιρέσεις για air concision, ktl). Πιο καλό είναι να έχεις δυο η και τρεις διαφορετικές ασφάλειες ότι μπορείς…  Το πρόβλημα σου δεν είναι τα watt (για αυτό δεν ρίχνει και η ασφάλεια ) το πρόβλημα σου είναι η τάση του ρεύματος που κάνει αστάθειες.

Το θεμα ειναι,οτι δεν ξερω πως θα ειναι το μερος που θα παιξουμε,καμια φορα!Δεν ξερω,ποσες γραμμες θα εχει ή ποσες πριζες θα εχει η καθε γραμμη ή τι θα εχει φορτωμενο σε καθε γραμμη!Μπορει να συναντησεις απο φορτιστη κινητου μεχρι και μεγαλο προβολεα γηπεδου η μπορει και να εχεις μια αδεια γραμμη δικια σου!Αλλα το θεμα ειναι οτι ψαχνουμε μια λυση,για να μας καλυψει γενικα.Απο οσο ακουσα οι απλοι σταθεροποιητες του εμποριου δεν κανουν για την χρηση που τους θελουμε!Και παραπανω το λεει στο thread και σε αλλο forum το ειδα!

 

[Gregorio]

Καμοια γνωμη κανενας?

Καμια βοηθεια απο καποιον εξιδεικευμενο ηλεκτρολογο-ηλεκτρονικο-μηχανικο ηχου???