Πρόβλημα με πληρωμή μετά το live

[punksnotdead]

Εδώ και έναν χρόνο περίπου είμαι σε μια μπάντα διασκευών, με την οποία παίζουμε σε διάφορες μουσικές σκηνές κατα καιρούς.

Πρίν 2 μήνες κλείσαμε live σε μαγαζί στο οποίο έιχαμε ξαναπαίξει και παλιότερα (με μεγάλη επιτυχία θέλω να πιστεύω).

Τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν τόσο καλά για εμάς όμως την δεύτερη φορά, η προσεύλευση του κόσμου ήταν μέτρια (λόγω αγώνα) και η απόδοσή μας  κακή, αφού ο τραγουδιστής είχε πιεί τον κ**ο του. Παρ'όλα αυτά βγάλαμε κανονικά το πρόγραμμα (2,5+ ώρες) και σώσαμε κάπως την κατάσταση.

Είχε συμφωνηθεί να πληρωθούμε μετά το live, όπως ακριβώς είχε γίνει και την πρώτη φορά.

Ο μαγαζάτορας, αφού κρυβότανε για 2 μήνες (δεν σήκωνε τηλέφωνα κτλ), μου ανακοίνωσε χθες (πέρασα από το μαγαζί απροειδοποίητα) πως δεν πρόκειται να μας πληρώσει γιατί μπήκε μέσα οικονομικά, ενισχύοντας το επιχείρημά του με 3-4 ακόμα δικαιολογίες.

Μάλιστα πρότεινε να πληρώσει μόνο τα 2 από τα 4 μέλη (συμπεριλαμβανομένου και εμού), κάτι που ασφαλώς αρνήθηκα, αλλά υποδηλώνει την νοοτροπία του κυρίου αυτού.

Τονίζω πως δεν πληρωνόμαστε με ποσοστά, αλλά με ένα προσυμφωνημένο ποσό, για ένα live για το οποίο είχαμε κάνει πολλές πρόβες, αλλά δεν εξελίχθηκε όπως περιμέναμε.

Θα ήθελα την άποψή σας για τα εξής.

Πως βλέπετε την στάση του επιχειρηματία, και αν πιστεύετε ότι οι μουσικοί δεν πρέπει να πληρώνονται μετά από ένα κακό live.

Τι κίνήσεις θα κάνατε στην θέση μου, πέρα από το να μην ξαναπατήσετε στο μαγαζί και να πείτε στον τραγουδιάρη να μην ξαναπιεί σε live...;

 

[prang]

Η συμφωνία είναι συμφωνία. Φυσικά, καταλαβαίνω ότι ο μαγαζάτορας μπορεί όντως να είχε πρόβλημα και να μην μπορεί να σας πληρώσει άμεσα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το δικαίωμά σας για αμοιβή. Αν και μάλλον δικαιολογίες μου ακούγονται αυτά, ειδικά από το ύφος που λες ότι είχε.

Το ότι το live δεν ήταν καλό δεν έχει σημασία. Μπορεί απλά να πει σε όλα τα άλλα μαγαζιά ότι παίξατε χάλια και να μην σας προτιμούν. Δεν μπορεί όμως να σας στερήσει την νόμιμη και προσυμφωνημένη αμοιβή.

Αν είναι του χαρακτήρα σας, δώστε του λίγο χρόνο ακόμα, και μετά πιέστε τον. Πληροφοριακά, για τι ποσό μιλάμε;; Δεν ξέρω τι παίζει στις αμοιβές. Δηλαδή.. 50, 100, 200??


(άμα ο άλλος σε βλέπει μόνο σαν μηχανή για να βγάλει λεφτά..)

 

[menelaos]

Δεν έχει σχέση αυτό. Όταν πάω σε ένα μαγαζί να παίξω μια χαρά μου φαίνεται ο άλλος να με βλέπει σα μηχανή για να βγάλει λεφτά, ειλικρινά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αλλά έχουμε επαγγελματική σχέση που πρέπει να σεβαστούμε κι οι δύο. Και "οικονομικές δυσκολίες" δεν υφίστανται, αυτά είναι γελοιότητες. Ή είμαστε σοβαροί ή δεν είμαστε. Δηλαδή συγνώμη, εγώ μαλάκας είμαι; Δεν έχω δυσκολίες εγώ; Αν έχω να πληρώσω δόσεις; Τέρμα, για μένα απαιτείς επαγγελματισμό και προσφέρεις επαγγελματισμό. Απαιτείστε τα λεφτά σας.

Τώρα προφανώς δεν είναι και πολύ επαγγελματική συμπεριφορά να βγαίνεις στη σκηνή πίτα, αλλά όπως είπε και ο prang ο τύπος μπορεί κάλλιστα να μη σας ξαναφήσει να παίξετε εκεί, ή να πει και σε άλλους ότι δεν παίξατε καλά. Αυτό δεν έχει να κάνει με τα λεφτά για την αμοιβή σας. Εκτός πια κι αν διώχνατε κόσμο από το μαγαζί ;D ;D

 

[neeq]

Μπορεις φυσικα να κλεισεις ενα ακομα live και να μην πας, ωστε να δει πραγματικα τι σημαινει να μην τηρουνται οι συμφωνιες.

Εγω το αγγελακι το'χω κανει παντως Βεβαια εκει μας κρατουσαν αμοιβη απο 2 live.

 

[RayDTutto]

Δε μας λες και ποιο μαγαζάκι έχει ο τύπος;

 

[menelaos]

Βασικά αυτό ακριβώς είναι το θέμα, ΑΚΡΙΒΩΣ. Πήγαινα να γράψω πριν για τις οικονομικές δυσκολίες: δηλαδή εσύ άμα φας πόρτα από μια γκόμενα και δεν αισθάνεσαι καλά έχεις δικαίωμα να μην πας να παίξεις; ΟΧΙ. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο πρέπει κι ο άλλος να τηρήσει τη συμφωνία!!

Δε μας λες και ποιο μαγαζάκι έχει ο τύπος;

+1

 

[aback]

ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ  ΚΑΤ' ΕΥΘΕΙΑΝ.

 

[Superfunk]

Είχε συμφωνηθεί να πληρωθούμε μετά το live, όπως ακριβώς είχε γίνει και την πρώτη φορά.

απο τη στιγμη που δεν υπογραψατε συμβολαιο οπου ρητα θα αναφερονταν οτι σε περιπτωση κακης αποδοσης δεν θα πληρωνοσασταν πρεπει να σας πληρωσει.....

επιθεωρηση εργασιας ΜΗΝ πατε ,γιατι μαλλον δεν κοβετε αποδειξεις και δεν πληρωνεστε με ΙΚΑ ,οποτε θα σας κοψουν τον..ποπο....

 

[aback]

επιθεώρηση εργασιας ΜΗΝ πατε ,γιατι μαλλον δεν κοβετε αποδειξεις και δεν πληρωνεστε με ΙΚΑ ,οποτε θα σας κοψουν τον..ποπο....

η αλήθεια είναι ότι θα έχετε και σεις μία πολύ ισχνή βλάβη.δεν πειράζει ευκαιρία να κάνετε έναρξη μουσικού εκτελεστή. αυτός όμως ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ καννίβαλος θα τρέχει για 3 χρονάκια τουλάχιστον.

 

[prang]

Έπειτα, το θέμα της απόδοσης είναι απολύτως υποκειμενικό. Εγώ μπορώ να του παρουσιαστώ και να του πω:

"That was tha best f****n' live ever, man!!!!"

Δεν θα σου πει αυτός τίποτα..

+1 Για την επιθεώρηση εργασίας, ή τέλος πάντων, κάποια νομική αρχή. Κανένας δικηγόρος ας πούμε..

Επιμένω: Πόσα χοντρικά ήταν τα χρήματα;;;

 

[aback]

λοιπόν αν και βαριέμαι :

θα πάτε με μήνυση από το ΙΚΑ στο δικαστήριο ως μουσικοί στη ζούλα. το δικαστήριο μετά από 2 χρόνια (που θα οριστεί δικάσιμος) θα δει ότι εν τω μεταξύ έχετε τα απαραίτητα και θα αθωωθείτε ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ. ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΩ ΚΙ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΚΑΜΜΙΑ.

 

[Superfunk]

τωρα βεβαια υπαρχει και η περιπτωση αν το κυνηγησετε να σας παει και ο κουκος αηδονι σε προστιμα απο το ΙΚΑ,προστιμα απο την επιθεωρηση εργασιας,προστιμα απο τη εφορια η οποια σε αντιθεση απο το ΙΚΑ ...ΠΟΤΕ δεν ξεχνα.... ;D(τα εχω δει να γινονται αυτα) ,εξοδα δικηγορων και στην περιπτωση που χασετε και τη δικη (που υπαρχει τεραστια πιθανοτητα να τη χασετε μια και δεν εχετε γραπτο συμβολαιο που να δεσμευει οποιονδηποτε...)

οποτε βλεπετε και κανετε....

 

[punksnotdead]

Η αμοιβή για το συγκεκριμένο μαγαζί, αν και νομίζω πως δεν έχει μεγάλη σημασία, έιναι 50 Ευρώ το άτομο. Σύνολο 200 Euros.

Μιλάμε γι ένα (σχετικά μικρό) μπαρ στο Θησείο. Το όνομα του μαγαζιού δεν νομίζω οτι έχει τόσο μεγάλη σημασία, δεν postαρα για να του κανω δυσφήμιση, αλλά για να μάθω τί θα κάνατε στην θέση μας. Αν προκύψει λόγος βέβαια, θα το κάνω.

Φίλε aback, την πρότασή σου περί επιθ. εργασίας την έχουμε συζητήσει με τα παιδιά, δεν είναι απίθανο, απλά δεν ξέρω τι αποτελέσματα μπορεί να έχει κάτι τέτοιο, ειδικά από την στιγμή που δεν υπάρχουν αποδείξεις ούτε καν της διεξαγωγής του live, πόσο μάλλον αν μας πλήρωσε ή όχι.

(μόλις είδα και το post του Superfunk, συμφωνώ)

θα δει ότι εν τω μεταξύ έχετε τα απαραίτητα και

Ποιά είναι τα απαραίτητα....; ???

 

[aback]

πρόστιμο δεν μπορείτε να φάτε από ΚΑΝΕΝΑΝ. πολύ απλά διότι πρόστιμο "τρώει" κάποιος που έχει ΣΥΣΤΑΘΕΙ. οπότε μιλάμε για αυταπάγγελτη δίωξη η οποία θα δικαστεί κάποτε και εάν εν τω μεταξύ έχετε ¨συσταθεί" ο κάθε ένας ξεχωριστά ως μουσικός εκτελεστής(με έναρξη στην εφορία) με μπλοκάκι αποδείξεων κ.λ.π. δεν θα έχετε πιθανότατα κανένα πρόβλημα.

τώρα όσο για το συμβόλαιο.......χαχαχχαχαχα με 10 μάρτυρας ο καννίβαλος θα φάει το δικό του κεφάλι.

απαραίτητα: εάν δεν έχεις κάνει ποτέ σου έναρξη επαγγέλματος στο ΤΕΒΕ πριν το 1993 τότε κάνεις έναρξη στην εφορία με τον κωδικό μουσικός εκτελεστής. θεωρείς μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών και όλα good. ανήκεις στο ικα και όχι στο τεβε όπου υφίστασαι τις νόμιμες κρατήσεις και ο καννίβαλος σου κολλάει το ένσημο.

 

[aback]

το μόνο πρόβλημα είναι ότι η φασαρία θα σκάσει στην πιάτσα και τότε πολύ δύσκολα θα βρείτε χώρο να ξαναπαίξετε.

γιατί σχεδον όλοι οι τσατσάδες μαγαζάτορες θέλουν μουσικούς τζάμπα................

 

[Superfunk]

παντως ΣΟΒΑΡΑ μιλαω προσεξτε πολυ γιατι σε μια παρομοια περιπτωση κατι φιλαρακια μου εφαγαν καρφωμα στην εφορια και ακομα τρεχουν (ειλικρινα σου λεω οτι εχουν πληρωσει πανω απο 3000 ευρω σε προστιμα μια και η εφορια οταν μπλεξεις μαζι της και δεν εισαι "μεγαλο" ψαρι θα προσπαθησει ,αν εχει πατημα,να βγαλει απο εσενα οσα δεν βγαζει απο τους πραγματικους κλεφτες...

 

[aback]

οκ superfunk δεν διαφωνώ. εγώ δε λέω ότι δε θα κοστίσει στα παιδιά αυτή η ιστορία. εννοείται ότι την ιστορία θα την αναλάβει ένας δικηγόρος για να γλιτώσουν απ' αυτά. το θέμα είναι ΗΘΙΚΟ. εαν θες να το παλέψεις το παλεύεις. εάν γίνει μεθοδικά δύσκολα τα πράγματα θα παρεκκλίνουν από την ιστορία που αφηγούμαι.

νομικά το πράγμα για τα παιδιά πηγαίνει  σαν να σε πιάνει η τροχαία χωρίς να έχεις δίπλωμα μοτοσυκλέτας.

τώρα εάν κάποιος αποδείξει με μαρτυρίες ότι έχεις κάνει 50 live τοιουτοτρόπως τότε ναι έχεις πρόβλημα.τότε όμως τα θέλει και ο κ^λος σου.

 

[punksnotdead]

Το θέμα είναι ποιές κινήσεις μπορεί να κάνει μια μπάντα ΠΡΙΝ ΤΟ LIVE για να εξασφαλίσει τα χρήματα που δικαιούται...;

Προς το παρόν θα σκεφτούμε όλες τις εναλλακτικές και θα πράξουμε αναλόγως.

Ποιός ξέρει...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας παιδιά, αν κάποιος έχει να προσθέσει κάτι, καλοδεχούμενο.

 

[bluesbreaker]

Δυστυχώς υπάρχουν παντου τέτοιο καννίβαλοι !!!και εγώ δεν πιστεύω οτι αξίζει να προσφύγετε στον επόπτη εργασίας και να κινηθεί νομικά το θέμα...πολύς χρόνος και χρήμα,και προσωπικά πιστεύω οτι δεν αξίζει για 200 Ευρώ!πολύ απλά μπορείτε για ηθική ικανοποίηση να δυσφημίσετε το μαγαζί σε φίλους και γνωστούς και να μην ξαναπατήσετε εκεί...

Το θέμα είναι ποιές κινήσεις μπορεί να κάνει μια μπάντα ΠΡΙΝ ΤΟ LIVE για να εξασφαλίσει τα χρήματα που δικαιούται...;

Καλή ερώτηση!εδώ δεν είναι εξασφαλισμένοι οι επαγγελματίες μουσικοι...ποσο μάλλον οι ερασιτέχνες !