Πρόβλημα με κούρδισμα.

[timos]

Καλησπέρα. Πήγα την κιθάρα μου για setup σε ένα μαγαζί αλλά δεν έμεινα ικανοποιημένος γιατί είχα προβλήματα στο bending από το 12 τάστο και κάτω. Η νότα έσβηνε. Εν τω μεταξύ ο μάστορας επειδή του είπα ότι θέλω χαμηλό action, "κόλλησε" το tremolo στο σώμα και μου πρόσθεσε άλλα 2 ελατήρια πίσω. Αντί για 3, έχω 5. Επειδή όμως όπως είπα η νότα έσβηνε στο bending, θεώρησα σκόπιμο να βγάλω τα 2 ελατήρια ώστε να αυξηθεί το action, όπως και έγινε! Τώρα δεν έχω πρόβλημα στο bending αλλά έχω στο κούρδισμα. H κιθάρα δεν κουρδίζεται με τίποτα  στην εντέλεια, χρησιμοποιώντας ηλεκτρικό κουρδιστήρι. Μήπως ήταν λάθος κίνηση να βγάλω τα ελατήρια?? Πρέπει να διορθώσω κάτι άλλο? Αν ναι, τι??  Επίσης, τώρα η απόσταση του tremolo από το σώμα ειναι 0,6cm, η 20πλάσια δηλαδή από αυτήν που προτείνει η fender(3 mm ) για τις Stratocaster.

 

[skantzos]

Καλησπέρα. Πήγα την κιθάρα μου για setup σε ένα μαγαζί αλλά δεν έμεινα ικανοποιημένος γιατί είχα προβλήματα στο bending από το 12 τάστο και κάτω. Η νότα έσβηνε. Εν τω μεταξύ ο μάστορας επειδή του είπα ότι θέλω χαμηλό action, "κόλλησε" το tremolo στο σώμα και μου πρόσθεσε άλλα 2 ελατήρια πίσω. Αντί για 3, έχω 5. Επειδή όμως όπως είπα η νότα έσβηνε στο bending, θεώρησα σκόπιμο να βγάλω τα 2 ελατήρια ώστε να αυξηθεί το action, όπως και έγινε! Τώρα δεν έχω πρόβλημα στο bending αλλά έχω στο κούρδισμα. H κιθάρα δεν κουρδίζεται με τίποτα  στην εντέλεια, χρησιμοποιώντας ηλεκτρικό κουρδιστήρι. Μήπως ήταν λάθος κίνηση να βγάλω τα ελατήρια?? Πρέπει να διορθώσω κάτι άλλο? Αν ναι, τι??  Επίσης, τώρα η απόσταση του tremolo από το σώμα ειναι 0,6cm, η 20πλάσια δηλαδή από αυτήν που προτείνει η fender(3 mm ) για τις Stratocaster.

συγνώμη, αλλά τα χεις λίγο μπερδεμένα...

καταρχήν αποφάσισε αν θες να κάνεις σήκωμα με το τρέμολο ή να το έχεις κολλημένο

το action δε ρυθμίζεται απο τα ελατήρια, άλλο που αλλάζει λίγο αν σηκωθεί το τρέμολο, ρυθμίζεται απο τα saddles (και αν έχεις 2point και από τα pivot screws)

το 0,6cm είναι το 2πλάσιο και όχι το 20πλάσιο του 3mm

αφού έχεις ξεκινήσει να διαβάζεις τις οδηγίες της fender, διάβασέ τες τουλάχιστον όλες, κι ό,τι απορίες έχεις εδώ είμαστε 

 

[avalon]

Επίσης, τώρα η απόσταση του tremolo από το σώμα ειναι 0,6cm, η 20πλάσια δηλαδή από αυτήν που προτείνει η fender(3 mm ) για τις Stratocaster.

επειδη ειμαι ασχετος με αυτα.. το πισω μερος του 2 ποιντ τρεμολο πρεπει να αιωρειται;;

 

[mariopol]

το action δε ρυθμίζεται απο τα ελατήρια, άλλο που αλλάζει λίγο αν σηκωθεί το τρέμολο, ρυθμίζεται απο τα saddles (και αν έχεις 2point και από τα pivot screws)

Oσο αιωρειται και το μπροστα!  Παραλληλο με το σωμα δλδ οσο ψηλα νομιζεις και σε βολευει!

 

[thirty five]

η άποψη μου είναι να βάλεις τα ελατήρια ώστε να πατάει η γέφυρα κάτω, και να σηκώσεις λίγο τα "βαγονακια" κάνοντας έναν καλο έλεγχο στης οκτάβες, γιτί σίγουρα θα πειραχθούν. εάν δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το ύψος από τα "βαγονακια" τότε σήκωσε λίγο τοις 2 βίδες που κρατάνε την γέφυρα πάντα λίγο- λίγο με πολύ προσοχή. οι κιθαριστες πρέπει να ρυθμίζουμε τα όργανα "μονιμας" στο "δικομας" χέρι. σιγά-σιγά θα μάθεις.

 

[avalon]

Oσο αιωρειται και το μπροστα!  Παραλληλο με το σωμα δλδ οσο ψηλα νομιζεις και σε βολευει!

εμενα σε μια cort (πρωτη κιθαρα) ηταν ανεκαθεν κολλημενο στο σωμα  ;D ;D ;D ;D

 

[strawhats7]

Αν κατάλαβα καλά , το πρόβλημά σου ήταν εξ αρχής ότι κάνοντας bend έσβηνε η νότα και μετά την παρέμβαση του μάστορα το πρόβλημα εξακολουθούσε να υπάρχει.

Εσύ, βγάζοντας τα 2 ελλατήρια, μείωσες την αντίσταση που προβάλει η γέφυρα στην τάση των χορδών, με αποτέλεσμα κάνοντας bend , να σηκώνεται ελαφρώς η γέφυρα (άρα να αυξάνεται η απόσταση των χορδών από την ταστιέρα).

Τώρα τι έγινε:

Κάθε φορά που κάνεις bend είναι σαν να δουλεύεις το tremolo ,δηλαδή σαν να το σπρώχνεις ελαφρα, με αποτέλεσμα όλη η κιθάρα να χαμηλώνει ελαφρώς τον τόνο της.

Δοκίμασε να σηκώσεις μιά χορδή πχ την σολ , και ταυτόχρονα χτύπα με την πένα μια ανοιχτή χορδή (πχ τη σι) την ώρα που σηκώνεις την σολ. Θα δεις ότι η σι θα πέφτει τονικά.

Εάν συμβαίνει αυτό , τότε λογικά δεν μπορείς να κουρδίσεις.

Πάντως το πρόβλημα του ότι η χορδή σβήνει στο bend λύνεται είται αυξάνοντας την απόστασή της από την ταστιέρα, αυξάνοντας το ύψος του saddle της χορδής , είται χαλαρώνοντας ελαφρά τη βέργα(1/4)

 

[Sottos]

η άποψη μου είναι να βάλεις τα ελατήρια ώστε να πατάει η γέφυρα κάτω, και να σηκώσεις λίγο τα "βαγονακια" κάνοντας έναν καλο έλεγχο στης οκτάβες, γιτί σίγουρα θα πειραχθούν. εάν δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το ύψος από τα "βαγονακια" τότε σήκωσε λίγο τοις 2 βίδες που κρατάνε την γέφυρα πάντα λίγο- λίγο με πολύ προσοχή. οι κιθαριστες πρέπει να ρυθμίζουμε τα όργανα "μονιμας" στο "δικομας" χέρι. σιγά-σιγά θα μάθεις.

Σωστά! Timos, πρέπει να ξαναβάλεις τα ελατήρια ώστε να ΜΗΝ πετά το τρέμολο στην πίσω πλευρα. Αυτός είναι ο λόγος που δεν κουρδίζει σταθερά η κιθάρα. Μετά, ρυθμίζεις το action με ένα μικρό κλειδάκι άλλεν (θα σου είχαν δώσει με την κιθάρα λογικά) από τα 2 βιδάκια κάθε βαγονιού στην επάνω πλευρά του τρέμολο. Για να αυξήσεις το action, πρέπει να χαλαρώσεις λίγο τις χορδές και να βιδώσεις λίγο τα 2 άλλεν βιδάκια του κάθε βαγονιού.

Καλύτερα να κάνεις μόνος σιγά σιγά και με προσοχή το σετάπ για να γλυτώνεις και χρήματα και να το φέρνεις στα μέτρα σου, όχι στα μέτρα του "μάστορα".

Για περισσότερα, δες τα παρακάτω:

http://www.kagmakis.com/guitartips.php



Intonation/αρμονικές:

http://www.kagmakis.com/gallery_clicked.php?thepid=751&thecid=&thec2id=&open=

 

[avalon]

Παλι καλα γιατι για να πεταει η δικια μου επρεπε να αφησω 1 ελατηριο ( αφου βγαζοντας ενα ουτε που κουνηθηκε ... τεσπα το γυρισα το ενα ελατηριο αλλα αντι να πηγαινει ελαφρως διαγωνιατο εβαλα ισια ωστε να εχει λιγοτερη επιμηκυνση γιατι ηθελε πολυ δυναμη για να κουνηθει  ;D ;D ;D

 

[harilatron]

@timos, πες μας τι κιθάρα έχεις και ποια γέφυρα έχει. Όπως είπε και ο skantzos, η κιθάρα μπορεί να λειτουργήσει σωστά είτε με "κολλημένο" τρέμολο είτε με ελεύθερο να κινείται και προς τις 2 μεριές (floating). Ο ήχος (και η συμπεριφορά) αλλάζει αλλά κατά τη γνώμη μου αυτό που λέμε "stratocaster" είναι αυτό που προκύπτει όταν το tremolo είναι floating. Το τρέμολο μπορεί να είναι "κολλημένο" ή  floating ανεξαρτήτως του αριθμού και της διάταξης των ελατηρίων (γι αυτό υπάρχουν εκείνες οι δύο βίδες που κρατάνε το "χτένι" πάνω στο οποίο αγκιστρώνονται τα ελατήρια (= spring claw)).

Δες και το άρθρο του superfunk.

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=39

 

[timos]

  Καταρχήν να σας ευχαριστήσω όλους για τα σχόλια!

  Λοιπόν, έχω μια Highway One Hss με vintage style tremolo με 6 βιδες. Τα saddles εχω την εντύπωση οτι είναι τερματισμένα, δηλαδή δεν πάνε άλλο προς τα πάνω. Το ότι η γέφυρα σηκώνεται όταν κάνω bend το παρατήρησα και μόνος μου, απλά το πρόβλημα είναι στο ανοιχτό κούρδισμα και στο Intonation στο 12ατο τάστο. Γιατί πρέπει το τρεμολο να είναι κολλημένο στο σώμα? Η λειτουργία του δεν είναι να ανεβοκατεβάζει το pitch των χορδών? Αν το κολλήσω στο σώμα θα μπορώ μόνο να κατεβάζω τον τόνο και όχι να τον ανεβάζω όπως τώρα. Διάβασα το άρθρο του Superfunk για το σετάρισμα της κιθάρας και σε κάποια φάση λέει οτι εάν η βέργα είναι σωστά ρυθμισμένη και τα saddles είναι επίσης σωστά ρυθμισμένα τότε το action ρυθμίζεται απο το τρεμολο. Αυτό έκανα εγώ ουσιαστικά. Αφήστε που τα saddles ανεβοκατεβάζουν τις χορδές ελάχιστα.

  Βέβαια τώρα μόλις διάβασα κάπου ότι το intonation πρέπει να ρυθμίζεται με καινούργιες χορδές. Εγώ αυτές τις έχω κανα 2 βδομάδες στην κιθάρα και δεν τις έχω βάλει και σωστά, τις έχω τυλίξει αρκετές φορές την καθεμία γύρω απο το Locker.

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

αν δεν ακουμπας το τρέμολο αρμ το τρέμολο πρέπει να μένει κολλημένο στην κιθάρα.

μην ανησυχείς, θα ανεβάζει το πιτς άμα τράβας το τρέμολο άρμ προς τα έξω.

το action ρυθμίζεται από άλεν κλειδί πάνω στα saddles. μόνο από εκεί (αν η βέργα είναι εντάξει δε χρειάζεται και πολύ ρύθμιση).

 

[harilatron]

Λοιπόν, έχω μια Highway One Hss με vintage style tremolo με 6 βιδες.

Άρα δεν μπορείς να ρυθμίσεις το ύψος των χορδών από τις "2 βίδες που κρατάνε την γέφυρα".

Για την ώρα (εφόσον την έχει δει και μάστορας, θα υποθέσουμε ότι αυτές είναι βιδωμένες σωστά.

Τα saddles εχω την εντύπωση οτι είναι τερματισμένα, δηλαδή δεν πάνε άλλο προς τα πάνω. Το ότι η γέφυρα σηκώνεται όταν κάνω bend το παρατήρησα και μόνος μου, απλά το πρόβλημα είναι στο ανοιχτό κούρδισμα και στο Intonation στο 12ατο τάστο.

Το ότι είναι τερματισμένα δεν πειράζει... αφού θα πρέπει να τα κατεβάσουμε.

Γιατί πρέπει το τρεμολο να είναι κολλημένο στο σώμα? Η λειτουργία του δεν είναι να ανεβοκατεβάζει το pitch των χορδών? Αν το κολλήσω στο σώμα θα μπορώ μόνο να κατεβάζω τον τόνο και όχι να τον ανεβάζω όπως τώρα.

Ελα ντε.... Απλά, πολλοί μάστορες όταν βλέπουν ότι ο ιδιοκτήτης του οργάνου δεν έχει πολλή εμπειρία (σε θέματα συντήρησης) προτείνουν (και εφαρμόζουν) τη λύση της σταθερής γέφυρας για να γλυτώσουν τον πελάτη (και τον εαυτό τους) από θέματα που σχετίζονται με το ξεκούρδισμα. Βέβαια, κάποιο παίχτες προτιμούν έτσι την αίσθηση και τον ήχο της κιθάρας τους. Σε κάθε περίπτωση, η σταθερή γέφυρα πρέπει να είναι θέμα επιλογής και όχι λύση ανάγκης για να μην μας ξεκουρδίζεται η κιθάρα.

Διάβασα το άρθρο του Superfunk για το σετάρισμα της κιθάρας και σε κάποια φάση λέει οτι εάν η βέργα είναι σωστά ρυθμισμένη και τα saddles είναι επίσης σωστά ρυθμισμένα τότε το action ρυθμίζεται απο το τρεμολο. Αυτό έκανα εγώ ουσιαστικά. Αφήστε που τα saddles ανεβοκατεβάζουν τις χορδές ελάχιστα.

Ασε μόνο 3 ελατήρια (για την ώρα). Σφίξε (ή χαλάρωσε) τις 2 βίδες που κρατάνε τα ελατήρια (αυτές που δείχνω στη φωτογραφία) έτσι ώστε το τρέμολο να γίνει σχεδόν οριζόντιο.

Όταν θα πειράζεις τις βίδες, διόρθωνε και το κούρδισμα. Εναλλάξ, (κουρδισμα-βίδες) θα το πετύχεις. Όταν έρθει αυτό περίπου οριζόντιο (λίγο "σηκωμένο") θα φέρεις και τις χορδές στο σωστό ύψος από τα σαμαράκια.

Βέβαια τώρα μόλις διάβασα κάπου ότι το intonation πρέπει να ρυθμίζεται με καινούργιες χορδές. Εγώ αυτές τις έχω κανα 2 βδομάδες στην κιθάρα και δεν τις έχω βάλει και σωστά, τις έχω τυλίξει αρκετές φορές την καθεμία γύρω απο το Locker.

Ναι έτσι είναι, αλλά από το να είναι η κιθάρα σου ξεκούρδιστη, ρύθμισέ το έτσι όπως είναι και όταν αλλάξεις χορδές το ξανατσεκάρεις. (Ετσι κι αλλιώς, όταν μάθεις να το κάνεις θα διαπιστώσεις ότι είναι περίπου όσο απλό και γρήγορο είναι το να κουρδίζεις. )

 

[timos]

thanks harilatron.

Λοιπόν, εμένα δε με πειράζει που είναι σηκωμένο το τρέμολο. Ίσα-ίσα, θέλω να έχω την επιλογή να μπορώ να το χρησιμοποιώ και προς τα κάτω. Το action, όπως είναι τώρα, είναι μια χαρά και αυτό. Δεν άλλαξε δραματικά βγάζοντας τα ελατήρια. Άλλαξε τόσο, ώστε να μην σβήνουν οι νότες. Τα ελατήρια τα έβαλα όπως στην εικόνα. Ένα ίσιο και 2 υπό γωνία. Οι βίδες που ενώνουν το σώμα με το τρέμολο ( αυτές οι 2 στην πλάτη της κιθάρας ) δεν είναι "χωμένες" μέσα στο σώμα όπως στην φώτο αλλά φαίνονται ακριβώς 1cm. (μάλλον δεν θα είναι τυχαία αυτή η ρύθμιση). Γιατί προτείνεται όλοι να ξανακολλήσω το τρέμολο στο σώμα? Θεωρείτε ότι τα 0,6 cm είναι πολλά?

 

[timos]

Ξέχασα να πω ότι φοβάμαι να πειράξω τα saddles γιατί οι χορδές πρέπει να ακολουθούν το radius της ταστιέρας κάτι που εγώ δεν μπορώ να πετύχω με το "μάτι". Επίσης μου αρέσει περισσότερο ο ήχος. Σαν να έχει πιο πολλά πρίμα τώρα. Μάλλον ναι αφού μπορώ να κάνω bends στην πρώτη χορδή και δεν τα κάνω στη δεύτερη.  ;D  Eπίσης μειώθηκε η αντίσταση των χορδών και παρ'όλο που παίζω με 11άρες τα bends είναι ακόμα πιο εύκολα τώρα. Βέβαια μπορεί και να είναι ιδέα μου..

 

[harilatron]

Ναι, τα 0.6 cm είναι πολλά. (Δεν είναι ευκολόπαικτη έτσι και δεν χρειάζεται να είναι τόσο ψηλά. Εσύ δεν ήθελες χαμηλό action?   ).

Μπορείς να αρχίσεις να κατεβάζεις μια μια τις χορδές απο τις 2 μικρές allen βίδες που έχει το κάθε σαμαράκι. Μην για την καμπυλότητα των τάστων. Εκεί που θα τις φέρεις με το μάτι (βλέπεις καλά ε?  ;D ) θα είναι καλύτερα από εκεί που είναι αυτή τη στιγμή  -δηλαδή  μισό πόντο απο την ταστιέρα....

(Μπορείς πάντα να μετρήσεις "στροφές" που έκανες στην πρώτη βίδα και να κάνεις σε όλες τον ίδιο αριθμό στροφών. Ετσι θα έρθουν όλες μαζί προς τα κάτω χωρίς να διαφοροποιηθεί το σχήμα που ακολουθούν.).

Αν τις κατεβάσεις περισσότερο από όσο πρέπει θα αρχίσει να τρίζει. Σε αυτή την περίπτωση, (αν είναι ακόμα ψηλά) βλέπουμε τι χρειάζεται (ενδεχομένως το trussrod).

 

[dmilo]

thanks harilatron.

Λοιπόν, εμένα δε με πειράζει που είναι σηκωμένο το τρέμολο. Ίσα-ίσα, θέλω να έχω την επιλογή να μπορώ να το χρησιμοποιώ και προς τα κάτω.

Αν εννοείς πως θες να κάνεις "σηκώματα" με το τρέμολο, λυπάμαι αλλά με το 6βιδο vintage της Highway one δεν γίνεται. Μπορείς μόνο να κάνεις "dives".

 

[timos]

Ναι, τα 0.6 cm είναι πολλά. (Δεν είναι ευκολόπαικτη έτσι και δεν χρειάζεται να είναι τόσο ψηλά. Εσύ δεν ήθελες χαμηλό action?   ).

Δοκίμασα την εξής "μαγκιά". Με την ρύθμιση του τρέμολο όπως είναι τώρα η απόσταση των χορδών από την ταστιέρα στο 12ατο τάστο ειναι 0.3 cm. Βάζοντας δύναμη στο whammy bar ώστε να κολλήσω το τρέμολο στο σώμα, βλέπω ότι η διαφορά ύψους είναι ελάχιστη! θα μπορούσα δηλαδή απλά να στρίψω μια στροφή μόνο το saddle της Ε καντίνι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι για πιο λόγο μου έβαλα ο τύπος 2 παραπάνω ελατήρια ενώ όλες οι στρατ έχουν 3! Τι είμαι δηλαδή πιο μάγκας?

Θα χώσω τις βιδες πιο μέσα ώστε να κατεβει το τρέμολο στα 3 χιλιοστα και άν τότε δημιουργήτε πάλι πρόβλημα στο bending θα ρυθμίσω το saddle μόνο της πρώτης χορδης!   Καλή αυτή η λύση?  ;D

 

[timos]

θα είναι καλύτερα από εκεί που είναι αυτή τη στιγμή  -δηλαδή  μισό πόντο απο την ταστιέρα....

Μα καλά μισός πόντος action θεωρείται πολύ?  ???

 

[timos]

Αν εννοείς πως θες να κάνεις "σηκώματα" με το τρέμολο, λυπάμαι αλλά με το 6βιδο vintage της Highway one δεν γίνεται. Μπορείς μόνο να κάνεις "dives".

Όταν λες σηκώματα εννοείς bends? Όταν λες dives τι εννοείς? ( Δεν τα πάω καλά με τις κιθαροπαικτικές ορολογίες  )