Προσαρμογή αντιστάσεων καμπίνας 2x12”

[loukask6]

Φίλτατοι, η κατάσταση έχει ως εξής:

Αποφάσισα να πάρω τον Vox Nighttrain 15 W.

Τον δοκίμασα πρόσφατα (πάνω στην matched καμπίνα του) και με ικανοποίησε πλήρως για αυτά που θέλω να παίζω (Rory Gallagher, AC/DC, rock-hard rock).

Σκέφτομαι όμως να πάρω μια 2x12” καμπίνα για πιο γεμάτο ήχο.

Βρήκα μια καλή στις αγγελίες.

Ο προβληματισμός μου τώρα είναι ο εξής:

Η καμπίνα που πρόκειται να πάρω φοράει ένα Celestion Vintage 30 και ένα Celestion G12H. Στη συγκεκριμένη καμπίνα τα δυο μεγάφωνα είναι 16 Ohm το καθένα. Ο Vox Nighttrain έχει ως γνωστό εξόδους σε 8 Ohm και 16 Ohm, άρα του πάει γάντι η καμπίνα.

Έχω όμως και τον Vox AC4TV και θα ήθελα να τον αξιοποιώ που και που (έχει πολύ γούστο ο μικρός) αλλά έχει έξοδο για μεγάφωνα μόνο σε 16 Ohm. Από ότι ακούω μέσα στο forum τα μεγάφωνα της καμπίνας μπορεί να είναι συνδεδεμένα είτε

παράλληλα, άρα το ζευγάρι = 8 Ohm είτε

σε σειρά, άρα το ζευγάρι = 32 Ohm.

Γίνεται να κάνω καμιά μετατροπή για να βολευτώ;

Δεν είμαι τεχνικός (άλλος θα την κάνει μάλλον τη δουλειά). Ρωτώ να ξέρω αν μπορώ να ταιριάξω την χρήση της καμπίνας και με τους 2 ενισχυτές. Αλλιώς να μην προχωρήσω στην αγορά της αλλά να ψάξω μια κατάλληλη αποκλειστικά στα 16 Ohm.

Να δω πώς θα ξεμπερδέψω!

 

[grorig]

Αν τα μεγάφωνα είναι 16Ohm το καθένα έχεις δύο δυνατότητες:

Α/ 2χ16 (stereo) όπου το κάθε μεγάφωνο θα έχει τη δική του είσοδο

Β/ 1χ8 (mono) όπου τα δυο μεγάφωνα θα είναι συνδεδεμένα παράλληλα (16+16 παράλληλα=8) και θα  έχουν κοινή είσοδο'.

Αν η καμπίνα σου δεν έχει δεύτερη είσοδο και switch,που να σου δίνει δυνατότητα να τη λειτουργήσεις "mono" ή "stereo",θα πρέπει να προσθέσεις εσύ ή κάποιος τεχνικός αν δεν ξέρεις πως να το κάνεις.

Στην περίπτωση του nighttrain θα τη λειτουργείς σε "mono"  και θ'ακούς και απ'τα δυο μεγάφωνα,στην περίπτωση του AC4TV θα τη λειτουργείς "stereo" και θ'ακούς μόνο απο ένα μεγάφωνο.

Μπορείς επίσης να βάλεις 2 μεγάφωνα 8Ohm το καθένα,τα συνδέεις σε σειρά οπότε σου δινουν 16Ohm σε "mono" mode,και ακούς και με τους δύο ενισχυτές απο τα 2 μεγάφωνα. 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Για τον υπολογισμό της ωμικής αντίστασης.

Σε σειρά = Α + Β

Π.χ. 4 + 4 = 8 Ohm

Παράλληλα = (A x B) / (Α + Β)

Π.χ. (8 x 8 ) / (8 + 8 ) = 64 / 16 = 4 Ohm

Συγνώμη για την σύντομη απάντηση. Περιορισμός χρόνου.  

 

[grorig]

Σε σειρά = Α + Β

Π.χ. 4 + 4 = 16 Ohm

Απο κεκτημένη ταχύτητα μάλλον. ;D  4+4=8

 

[Μανώλης Χναράκης]

Έχεις δίκιο. Πολύ σωστά. Το διόρθωσα.

Απλά εδώ που βρίσκομαι (και άϋπνος) μπορεί και

4 + 4 να κάνουν 44    : ???

... τέτοια ώρα ... τέτοια λόγια  ;D

Edit:

Ήθελα να γράψω 8 + 8 = 16 αφού πιό κάτω το παράδειγμά μου είναι βασισμένο σε 8άρια μεγάφωνα και έγραψα 4 + 4 κλπ κλπ. Όπως και να το κάνεις όμως το λάθος είναι λάθος.

Παρακάτω το σωστό.

Σε σειρά = Α + Β

Π.χ. 8 + 8 = 16 Ohm

Παράλληλα = (A x B) / (Α + Β)

Π.χ. (8 x 8 ) / (8 + 8 ) = 64 / 16 = 4 Ohm

Συγνώμη και πάλι για το λάθος.

 

[makispoll]

Ειναι λιγο off topic η ερωτηση μου διοτι δεν δινει απαντηση στο ερωτημα σου loukask6

. Αλλα ειχα την απορεια εαν γινεται να υπαρξει ενα μικρο κουτι σε στυλ DI με επιλογες αντιστασης. Ετσι εχεις ενα κουτι που περιεχει κατα καποιο τροπο επιλογες αντιστασης 2 4 8 16 Ohm που μπορεις να παρεμβαλεις αναμεσα στον ενισχυτη και την καμπινα καταλληλα. Πχ.

16 ohm εξοδος ενισχυτη-κουτι με επιλογη 8 ohm και στην συνεχεια καμπινα με αλλα 8ohm

16=8+8 Ohm σε σειρα...

Μπορει να ακουγεται γελοιο αλλα δεν θα μπορουσε να υπαρξει κατι τετοιο??

 

[grorig]

Αυτό με το ALTER-Z που περιλαμβάνει, κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιγράφεις:

http://www.tonebone.com/tb-cabbone.htm

 

[loukask6]

Εντάξει, λύση όπως αυτή:

https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm

την έχω υπόψιν μου. Το θέμα είναι να γίνει κάτι πιο οικονομικό. Κάτι με πρόσθεση μιας αντίστασης 8 Ohm (σε σειρά) ώστε να βλέπει ο ενισχυτής στην έξοδο 16 Ohm; Λέει κάτι τέτοιο;

 

[grorig]

Εντάξει, λύση όπως αυτή:

https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm

την έχω υπόψιν μου. Το θέμα είναι να γίνει κάτι πιο οικονομικό. Κάτι με πρόσθεση μιας αντίστασης 8 Ohm (σε σειρά) ώστε να βλέπει ο ενισχυτής στην έξοδο 16 Ohm; Λέει κάτι τέτοιο;

Σωστός,το weber είναι ακριβώς αυτό που ζητάει ο φίλος makispoll.Θα πρέπει να το αγοράσει απο την weber απευθείας η οποία έστελνε τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα με Fedex,και θα πρέπει να υπολογίσει ένα επιπλέον κόστος για εκτελωνισμό 170Ε.

Να ρωτήσω,ποιά είναι η χρησιμότητά του πρακτικά αφού οι περισσότερες κιθαριστικές καμπίνες είναι ή 4 ή 8 ή 16 Ohm,και οι περισσότεροι ενισχυτές έχουν μία τουλάχιστον απο αυτές τις εξόδους?

 

[Sottos]

Εντάξει, λύση όπως αυτή:

https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm

την έχω υπόψιν μου. Το θέμα είναι να γίνει κάτι πιο οικονομικό. Κάτι με πρόσθεση μιας αντίστασης 8 Ohm (σε σειρά) ώστε να βλέπει ο ενισχυτής στην έξοδο 16 Ohm; Λέει κάτι τέτοιο;

Ναι! Γίνεται να συνδέσεις σε σειρά μια αντίσταση πολλών Watt και στα 8Ω(περιπου). Θα έχεις όμως μείωση της έντασης(attenuation) σε κάποιο βαθμό. Αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα αρνητικό. Μάλιστα, για τον ενισχυτή αυτό είναι σχετικά καλύτερο, καθώς το φορτίο γίνεται πιο ωμικό κι "ελαφρύ" για εκείνον και μειώνεται λίγο το ρεύμα που κυκλοφορεί.

Χρειάζεται μία αντίσταση με ψύκτρα(γιατί θα καίει!) ίσως βιδωμένη και σε κάποιο μεταλλικό σασί:

http://www.banzaimusic.com/8-2-Ohm-25W-wirewound.html

Εναλλακτικά, μπορείς να έχεις 3 jack εισόδου πάνω στην καμπίνα. Οι 2 για να παίζουν stereo (το καθε ένα ξεχωριστά) τα μεγάφωνα στα 16Ω each. Βάζεις και ένα 3ο jack με ένα jumper καλωδιάκι αν θέλεις για να τα συνδέει παράλληλα και να παίζουν σε mono mode.

Δεν χρειάζεται μάστορας, ούτε καν κολλητήρι, θέλει μόνο:

3 Jack θηλυκά, καλώδιο, 10 φυσάκια/lugs μεταλλικά για τα βύσματα, ψαλίδι, πένσα, that's all.

Καλό DIY!

Δες τη φωτό:

 

[myster_maze]

Βασικά δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα!  

Μπορείς άνετα να χρησιμοποιείς την 8Ω καμπίνα στον AC4TV! Έχω τοποθετήσει 8Ω μεγάφωνο ( τον έχω χρησιμοποιήσει και με 8Ω εξωτερική καμπίνα ) και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ίσα ίσα παίζει καλύτερα!

Βασικά θα πάθεις πλάκα αν τον ακούσεις με 2x12"!  ;D

Έχω μετρήσει τον εξόδου του AC4TV στα 16Ω και έχει πρωτεύον 10Κ(!). Στα 8Ω εννοείται το πρωτεύον είναι 5Κ. Τα 5Κ για την EL84 είναι μια χαρά. Βασικά στα 5Κ θα έπρεπε να είναι! Θα πάρεις και ελάχιστα Watt παραπάνω! Και θα καθαρίσουν λίγο και οι υψηλές.

Ο εξόδου είναι αρκετά μεγάλος και θα αντέξει άνετα την όλη κατάσταση.

Συμφορουμίτης χρησιμοποιεί καιρό 8Ω μεγάφωνο σε AC4TV. Αν δει το θέμα θα σου πει και αυτός την άποψή του.

Η EL84 θα ζορίζεται λίγο παραπάνω αλλά το Power Dissipation θα είναι μέσα στα όρια. Θα είναι λίγο πιο hot biased με ότι σημαίνει αυτό και ίσως χρειαστεί να αλλάξεις τελική πιο σύντομα. Για να σε καθησυχάσω, όμως, στους AC30 ταλαιπωρούνται πολύ περισσότερο!

Το μόνο μείον στην όλη φάση είναι ότι δεν θα μπορείς να χρησιμοποιείς το attenuator. Επειδή θα καταναλώνονται μερικά watt παραπάνω οι αντιστάσεις στο attenuator θα ζεσταίνονται περισσότερο ( είναι μόνο 2W ) και ίσως καούν. Θα πρέπει να τις αλλάξεις ( ο τεχνικός σου ) με λίγο μεγαλύτερες πχ 5W και θα είσαι μια χαρά!

Καλές δοκιμές!  

 

[Sottos]

Βρε παιδιά, χωρίς παρεξήγηση, αλλά γιατί να κάψεις λυχνία κι αντιστάσεις και να χρειαστείς μάστορες όταν υπάρχουν ασφαλέστερες λύσεις και πιο οικονομικές?...

Να κάνεις και το diy σου με ασφάλεια και να είσαι μια χαρά.

Mια αντίσταση των 5ευρώ, 10-25W/ 8Ω χρειάζεται κι είναι μια χαρά. και attenuator θα έχει κι απ'ολα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μήπως σ'αυτή την περίπτωση, η αντίσταση αντί γιά μεγάφωνο είναι χαμένη ενέργεια. Δεν ξέρω, απλά ρωτάω.

 

[loukask6]

Οι φίλοι Sottos και myster-maze δείχνουν απόλυτη σιγουριά με τον τρόπο που προτείνουν τις λύσεις τους. Δεν έχω απολύτως καμία άποψη για το ποια είναι η ορθότερη πρόταση. Είπαμε οτι εγώ δεν θα κάνω τίποτα κατασκευαστικά. Μου φτάνει απλά να ξέρω οτι ΣΙΓΟΥΡΑ μπορώ να βάλω τον μικρό AC4TV πάνω στην καμπίνα που έχει 2x 16 Ohm ηχεία.

Πέραν αυτού, το ερώτημα για μένα είναι σε τι είδους μάστορα πρέπει να απευθυνθώ; (και δεν μιλάω για μαρμαρά και μπογιατζή!) Ηλεκτρονικός τηλεοράσεων θα τα καταφέρει; Θέλει ειδικό επί των ηχείων και μεγαφώνων, όπως καταστήματα ηχητικών εγκαταστάσεων; Πού αλλού;

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ηλεκτρονικός που ασχολείται με ηχητικά - ενισχυτές. Οι ηλεκτρονικοί γνωρίζουν από αντιστάσεις.

 

[Sottos]

Μήπως σ'αυτή την περίπτωση, η αντίσταση αντί γιά μεγάφωνο είναι χαμένη ενέργεια. Δεν ξέρω, απλά ρωτάω.

'Οπως ανέφερα πριν, ναι, θα έχει πτώση η ισχύς(attenuation). Και μάλιστα στα μισά watt περίπου. Αυτό θα αντισταθμιστεί βέβαια από την υψηλότερη ευαισθησία της 2X12" καμπίνας η οποία θα ακούγεται οπωσδήποτε δυνατότερα σε dB και πιο ογκόδης από το μεγαφωνάκι του Ac4.

Κατά τ΄άλλα, η λυση είναι απλά να προτιμήσει ο συμφορουμίτης μία 16Ω 2Χ12" καμπίνα γιατί όλα τα άλλα θα είναι ημίμετρα και πειραματισμοί.

 

[myster_maze]

Είναι upgrade το να μπει 8Ω μεγάφωνο ή καμπίνα στον AC4TV. To τελικό στάδιο λειτουργεί πιο σωστά και έχει καλύτερα χαρακτηριστικά ο ενισχυτής.

Φαντάζομαι το να θες να τον συνδέσεις με μία 2x12" δεν θες να χρησιμοποιείς και το attenuator. Μια τέτοια κίνηση, σημαίνει ότι θες ένταση και όγκο.

Δεν θα καεί τίποτα και ούτε ηλεκτρονικό χρειάζεσαι (εκτός και αν θες όπως είπαμε να χρησιμοποιείς το attenuator).

Μήπως σ'αυτή την περίπτωση, η αντίσταση αντί γιά μεγάφωνο είναι χαμένη ενέργεια. Δεν ξέρω, απλά ρωτάω.

Όχι μόνο χαμένη ενέργεια αλλά επιδρά και αρνητικά στη χροιά. Αυτό ακριβώς που συμβαίνει με τα ωμικά attenuator.

 

[loukask6]

Μιας και το έφερε η κουβέντα (Sottos) για αποφυγή ημίμετρων και αγορά μια και καλής, μιας 2x12" καμπίνας στα 16 Ohm, ποια έχετε να προτείνετε για χρήση με Vox AC4TV + Vox Nighttrain;

Με μια γρήγορη ματιά έπεσα πάνω σε αυτές (από 200 ως 500€:

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm

http://www.dv247.com/guitars/laney-gs212ie-guitar-speaker-cabinet--65130

http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht212_cabinet.htm

http://www.thomann.de/gr/marshall_mr1936_stereo_box.htm

http://www.dv247.com/guitars/marshall-jvmc212-guitar-speaker-cabinet--61161

http://www.thomann.de/gr/blackstar_artisan_212.htm

Έχει κανείς εμπειρία και άποψη; Θα με βοηθούσε!

 

[myster_maze]

16ωμες στην ουσία είναι μόνο η Laney, η Marshall JVMC212 και η Blackstar Artisan. Εκτός και αν θες να πάρεις 2x12" καμπίνα και με τον AC4TV να παίζεις μόνο με το ένα μεγάφωνο.

 

[Sottos]

16ωμες στην ουσία είναι μόνο η Laney, η Marshall JVMC212 και η Blackstar Artisan. Εκτός και αν θες να πάρεις 2x12" καμπίνα και με τον AC4TV να παίζεις μόνο με το ένα μεγάφωνο.

Πράγματι, μόνο αυτές είναι στα 16Ω. Η Laney είναι η πιο οικονομική και έχει τα Celestion 70-80. Τα ίδια μεγάφωνα επιλέγει η Randall και η line6 για metal style ενισχυτές και είναι καλύτερα για rock, hard rock, metal ακούσματα. Έχουν σίγουρα όγκο αλλά υπάρχουν και πιο ευαίσθητα μεγάφωνα (περισσότερα decibel "dB" στο 1Watt).

Σαν οικονομική και πρακτική λύση που πουλά αρκετά κομμάτια σήμερα (έχει γίνει "μόδα") είναι η bugera:

http://www.thomann.de/gr/bugera_212vbk.htm

Είναι στα 16Ω. Μπορείς να ακούσεις τα μεγάφωνa της bugera στους περισσότερους λαμπάτους bugera ενισχυτές που κυκλοφορούν. Είναι αντιγραφές από Jensen και δεν είναι καθόλου άσχημα.