Πραγματικη τιμη ενος οργανου.

Βρε Γιώργο, και με το μπαρδόν δηλαδής αλλά το συγκεκριμένο είναι ένα από τα περισσότερο επαναλαμβανόμενα και με την λιγότερη ουσία ερωτήματα του noiz από γεννησιμιού του.

Τι ψάχνεις ακριβώς;

Πόσο κοστίζουν τα υλικά μίας κιθάρας;

Απλό είναι. Κοιτάς την αγορά και βλέπεις.

Βάλε και τα εργατικά.

Αν είναι δικά σου, δεν σου στοιχίζουν (άμεσα καθότι έμμεσα στοιχίζουν).

Αν είναι άλλου, εξαρτάται πόσο κοστολογεί την εμπειρία του και την τέχνη του.

Αν ρωτήσεις θα μάθεις.

Έτσι μπορείς να δεις πόσο θα σου στοιχίσει εσένα μια custom κιθάρα.

Δεν είναι το ίδιο για μία εταιρεία

Εκεί έχεις μαζικές αγορές υλικών, μαζικές κατασκευές και μαζικές συναρμολογήσεις.

Βάλε μέσα κάθε όρο που υπάρχει στην οικονομία που αφορά επιχειρήσεις (economies of scale, κόστος assets, πάγια και λειτουργικά έξοδα (για όλους τους εργαζόμενους και όχι μόνο για τους blue collar), συσκευασίες, διανομές, marketing,,,,,,, και βέβαια εκτιμώμενα ποσοστά κέρδους

Προστιθέμενη αξία (actual ή perceived), προσφορά και ζήτηση είναι επίσης μερικοί από τους παράγοντες που καθορίζουν κατά τεράστιο ποσοστό την τελική τιμή σε μία καπιταλιστική (που είναι κατά το πλείστον αυτές που τους απασχολούν τέτοια ερωτήματα) κοινωνία.

Όπως καταλαβαίνεις απλή απάντηση δεν υπάρχει.

Αν όμως επιμένεις, μία απάντηση (και μάλλον η σωστότερη) είναι 42.

 
Johnny.T είπε:
  Και κατι λογικο και τελευταιο και κοινως κατανοητο φανταζομαι απλα το παραθετω.Αν δηλ τα εκατο δολαρια που κανει στην ουσια μια καστομ φεντερ.Η μαλον αυτα τα χρηματα σε υλικα τα διναμε σε ενα no name factory.Δεν βαζω Κινα για να μην γινει παλι πολεμος.Με τα ελαχιστα μερικαματα κτλ θα περναμε <ενα ακριβο σε υλικα> οργανο σε αστεια τιμη...
Click to expand...
Στην ουσία, κάτι τέτοιο κάνουν εταιρείες, όπως η  Harley Benton, J&D ή και ποιοτικοτερες όπως η Vintage, Cort κτλ, που αντιγράφουν, στο περίπου,  σχέδια γνωστών οργάνων.

 
Kαλημέρα Γιώργο και άπαντες.

Όντως είναι πολύ γενική η απορία σου αλλά όπως πολλοί προανέφεραν, είναι και πολύπλοκη η απάντηση. (παρ' όλα αυτά τη βρίσκω πολύ εύλογη σαν απορία και χαίρομαι που η ελληνική 'ξερολιά' και 'υπεραπλούστευση' δεν υπερτερεί στο thread).

Όσον αφορά το θέμα 'υπεραξία' πάντως, (και χωρίς να έχω ίχνος γνώσεων στα οικονομικά) η άποψή μου είναι ότι σε μια Fender USA Std για παράδειγμα, με τιμή πώλησης γύρω στα 1250 ευρώ, το καθαρό κέρδος της Fender από ένα (τέτοιο) όργανο δεν ξεπερνά τα 150-200 ευρώ(για να μην πω και λιγότερο). Με πολύ μπακαλίστικη λογική και χωρίς ίχνος υπερβολής. Θα ήθελα μια reverse ανάλυση (έστω υποθετική) από γνώστες της αγοράς και των οικονομικών.

Εdit:

Προσπαθώ γενικά, να τηρώ αποστάσεις από χειροτέχνες/οργανοποιούς οι οποίοι υποστηρίζουν ότι σε ένα εργοστασιακό όργανο, το οποίο κατασκευάζεται σε πολύ λίγο χρόνο, συγκριτικά με μια χειροποίητη κατασκευή, το κέρδος είναι το μεγαλύτερο ζητούμενο. Θεωρώ λανθασμένη την υπόθεση ότι επειδή ένα όργανο κόστισε στο εργοστάσιο 100 ευρώ, κι εγώ το παίρνω 1100, αυτή η διαφορά αντικατοπτρίζει το κέρδος ή το όνομα/logo της εταιρίας.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πνοή και Νύξη είπε:
Με πολύ μπακαλίστικη λογική και χωρίς ίχνος υπερβολής. Θα ήθελα μια reverse ανάλυση (έστω υποθετική) από γνώστες της αγοράς και των οικονομικών.
Click to expand...
Προσωπικά, ούτε καν μπακαλίστικο δεν νομίζω ότι μπορείς καθότι πρέπει να έχεις οικονομικά στοιχεία της εταιρείας από Προμήθειες, Οικονομικό (που εμπεριέχει πέραν των στοιχείων των υπολοίπων και τα στοιχεία για την ακίνητη περιουσία, πάγια έξοδα, έξοδα επενδύσεων τεχνολογικού εξοπλισμού, φορολογία, ανθρώπινους πόρους για ίδιους μισθούς (το outsourcing είναι στις Προμήθειες), εκπαίδευση, εκδηλώσεις κλπ.), Μάρκετινγκ και Πωλήσεις.

Όλα αυτά εμπεριέχονται στο κόστος μιας κιθάρας.  ;)

 
audiokostas είπε:
Προσωπικά, ούτε καν μπακαλίστικο δεν νομίζω ότι μπορείς καθότι πρέπει να έχεις οικονομικά στοιχεία της εταιρείας από Προμήθειες, Οικονομικό (που εμπεριέχει πέραν των στοιχείων των υπολοίπων και τα στοιχεία για την ακίνητη περιουσία, πάγια έξοδα, έξοδα επενδύσεων τεχνολογικού εξοπλισμού, φορολογία, ανθρώπινους πόρους για ίδιους μισθούς (το outsourcing είναι στις Προμήθειες), εκπαίδευση, εκδηλώσεις κλπ.), Μάρκετινγκ και Πωλήσεις.

Όλα αυτά εμπεριέχονται στο κόστος μιας κιθάρας.  ;)
Click to expand...
Όλ' αυτά εμπεριέχονται στο κόστος οποιουδήποτε προιόντος.

Για τους λόγους αυτούς μην περιμένετε σαφή απάντηση. Δεν μπορεί να πεί κάποιος π.χ. απ' την Χ κιθάρα η Υ εταιρία βγάζει ακριβώς Ζ καθαρό κέρδος. Ούτε χοντρικά. Εκτός αν έχουμε κανά noiza στο Οικονομικό τμήμα της Υ εταιρίας. :)

 
Πνοή και Νύξη είπε:
Kαλημέρα Γιώργο και άπαντες.

(παρ' όλα αυτά τη βρίσκω πολύ εύλογη σαν απορία και χαίρομαι που η ελληνική 'ξερολιά' και 'υπεραπλούστευση' δεν υπερτερεί στο thread).

Προσπαθώ γενικά, να τηρώ αποστάσεις από χειροτέχνες/οργανοποιούς οι οποίοι υποστηρίζουν ότι σε ένα εργοστασιακό όργανο, το οποίο κατασκευάζεται σε πολύ λίγο χρόνο, συγκριτικά με μια χειροποίητη κατασκευή, το κέρδος είναι το μεγαλύτερο ζητούμενο. Θεωρώ λανθασμένη την υπόθεση ότι επειδή ένα όργανο κόστισε στο εργοστάσιο 100 ευρώ, κι εγώ το παίρνω 1100, αυτή η διαφορά αντικατοπτρίζει το κέρδος ή το όνομα/logo της εταιρίας.
Click to expand...
Φανή καταρχήν καλημέρα και σε εσένα.

Η ελληνική ξερολια όπως λες και επειδή πιστεύω οτι αναφέρεσαι σε εμένα, γιατι πιο κατω αναφέρεις και το κοστος που προείπα, δεν ειναι καθόλου ελληνική αφού αυτές οι τιμες που έδωσα δεν ειναι κατασκεύασμα της φαντασίας μου...

Επίσης στην διαφορά τον εκατό ευρο με τα χίλια εκατό που αναφέρεις πιο πανω σίγουρα μεσολαβούν και αλλα πράγματα, ¨το φως,νερό ,τηλέφωνο...¨ όπως προείπα.

Εάν σε έθιξα προσωπικά η επαγγελματικά ζητάω συγνώμη, αλά και ξαναλέω οτι οι τιμες δεν ειναι υποθετικές και οτι αναφέρομαι στις τεραστιες ποσότητες και προμηθευτές που χρησιμοποιούν οι μεγάλοι κατασκευαστές, και μόνο στο υλικό κομμάτι....

 
Bρε πλάκα κάνεις? Το αντίθετο! Η ελληνική ξερολιά πάει στο γενικό φαινόμενο της άμεσης υπεραπλούστευσης/καχυποψίας/απαξίωσης με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς αιτιολογία, και τουλάχιστον σ' αυτό το thread δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, και χαίρομαι γι' αυτό. Και χαίρομαι επίσης για το επίπεδο γνώσης και παιδείας-στο αντικείμενο της κιθάρας-πολλών (και εσένα), από τους οποίους αντλώ γνώση κι εγώ ο ίδιος με τη σειρά μου.

Ξέρω επίσης, ότι τα νούμερα που παρέθεσες δεν είναι τυχαία-ούτε υπερβολικά, δεδομένης της ενασχόλησής σου με το "σπορ". Κάπου εκεί στηρίχθηκε και η δική μου εκτίμηση. Οπότε κανένας λόγος ευθιξίας ή παρεξήγησης, ειλικρινά. Sorry αν έδωσα τέτοια εντύπωση.

 
Πνοή και Νύξη είπε:
Bρε πλάκα κάνεις? Το αντίθετο! Η ελληνική ξερολιά πάει στο γενικό φαινόμενο της άμεσης υπεραπλούστευσης/καχυποψίας/απαξίωσης με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς αιτιολογία, και τουλάχιστον σ' αυτό το thread δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, και χαίρομαι γι' αυτό. Και χαίρομαι επίσης για το επίπεδο γνώσης και παιδείας-στο αντικείμενο της κιθάρας-πολλών (και εσένα), από τους οποίους αντλώ γνώση κι εγώ ο ίδιος με τη σειρά μου.

Ξέρω επίσης, ότι τα νούμερα που παρέθεσες δεν είναι τυχαία-ούτε υπερβολικά, δεδομένης της ενασχόλησής σου με το "σπορ". Κάπου εκεί στηρίχθηκε και η δική μου εκτίμηση. Οπότε κανένας λόγος ευθιξίας ή παρεξήγησης, ειλικρινά. Sorry αν έδωσα τέτοια εντύπωση.
Click to expand...
Πως γίνετε αυτο. ???

 
μου βάζουν τα γυαλιά  8) και τους βγάζω το καπέλο. Τι? ουρανοκατέβατος είμαι?

Από το 'ημιμαθής guru' προτιμώ το 'πολυμαθής rookie'. ;D

 
Εγω παντως οταν πηρα αμαξι εψαξα και εμαθα ποσο κοστιζει ενα corsa οταν βγαινει απτο εργοστασιο, η αξια του ειναι περιπου 5.000-6.000 αναλογα αν ειναι το πιο φτηνο ή το πιο ακριβο. Ναι, η διαφορα στην τιμη για την Opel ειναι τόση ειτε παρεις το απλο ειτε το opc.

Οποτε από αυτό μπορει καθένας πολυ απλουστευμενα να καταλαβει οτι μια φτηνη fender θα εχει μικρή διαφορά στην τιμή από την ακριβη.

Ενδεχομένως το παραδειγμα μου να ειναι ατυχές συγκρινόμενο με την παραγωγή κιθαρών, σίγουρα όμως δείχνει μια εικόνα για τα καλα της μαζικής παραγωγής!  ;)

 
  Εγω παντως πανω κατω την απαντηση μου την πηρα ,το ερωτημα εξαρχης οπως ειπα πηγαινε στο πραγματικο κοστος και οχι στο συνολο των διαφορων συνιστωσων που καθοριζουν την τελικη τιμη και αναφερθηκαν αναλυτικα παραπανω απο ανθρωπους που γνωριζουν περισσοτερα.

  Κωστα γνωριζω οπως ειπα οτι το ερωτημα ειναι καπως αφελες ,απλα αφου το εφερε η κουβεντα το εθεσα και μαλιστα στο περι ανεμων και υδατων ,σαν κατι γενικο ας πουμε .Εγω προσωπικα στον ενα χρονο στο νοιζ ,εχω δει συζητησεις για ξυλα ,για μουρα ,και αλλα φρουτα αλλα αναλογο θρεντ δεν πετυχα και γι'αυτο το ανεβασα.Αλλα ειμαι και νεος σχετικα επομενως μπορει να εχεις δικιο ,οτι ειναι κατι που εχει ξαναειπωθει.

  Οπως και ναχει τελικα στο εργοστασιο μια κιθαρα που αγοραζουμε τελικα σχετικα ακριβα κοστιζει γυρω στα 100 δολαρια και παλι ξαναλαω χωρις ολα τα αλλα εξισου σημαντικα που καθοριζουν την τιμη.Νομιζω οτι ειμαι καλημενος.

  Σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας .

 
Johnny.T είπε:
Οπως και ναχει τελικα στο εργοστασιο μια κιθαρα που αγοραζουμε τελικα σχετικα ακριβα κοστιζει γυρω στα 100 δολαρια.
Click to expand...
Εγώ λέω 84.

 
Johnny.T είπε:
Αν δηλ τα εκατο δολαρια που κανει στην ουσια μια καστομ φεντερ.
Click to expand...

Εγώ λέω 84.
Click to expand...
Είστε και οι δύο λάθος.Κοστίζει 0.19 bitcoins, 1/2 μαύρο μούρο plus 1 (bad) penny.

 
Δύσκολο τρυπάκι,Γιώργη...Γιώργο δεν σε λένε;

H πραγματική τιμή ενός οργάνου τελικά καταλήγει και κρίνεται από τον καθένα.

Έχω νιώσει ότι έχω πιαστεί μαλάκας με κιθάρα του 2χίλιαρου και ότι έχω πιάσει κότσο μία εταιρία με κιθάρα του 500άρικου.

Τώρα,το πόσο κέρδος μπορεί να έχει ο εκάστοτε κατασκευαστής για τα όργανα του ή το πόσο εν τέλει κοστίζουν τα υλικά και η δουλειά που κρατάω στα χέρια μου,έχει πάψει να με απασχολεί εδώ και καιρό...

Αν μου κάνει στο άρπαγμα(sic),στην αφή και στο μάτι είναι "ακριβή".

Αν όχι,είναι "φτηνή".

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πνοή και Νύξη είπε:
Από το 'ημιμαθής guru' προτιμώ το 'πολυμαθής rookie'. ;D
Click to expand...
Respect!

Συγνωμη φιλε Πνοή και Νύξη, αλλα.... στο κλέβω!!!  και το βαζω στην υπογραφή μου!!!!

;D

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top