Πραγματικη τιμη ενος οργανου.

[Johnny.T]

  Σημερα πιναμε καφε με ενα φιλαρακι και συζητουσαμε  να πηγαιναμε στα Σκοπια για κανα γουστο και ψωνι και μπας βρισκαμε κανα μαγαζι με οργανα να περναμε τπτ χορδες κτλ .Ξερω οτι παιζει τελωνειο για κιθαρες .Αν και εφερα μια κλασικη απο Τουρκια σε καποια φαση χωρις να πληρωσω σεντσ.

  Μεσα απο την κουβεντα μου γεννηθηκε μια αποροια που μπορει να ειναι λιγο χαζη εως και ανουσια αλλα μιας και υπαρχουν εδω ανθρωποι που ασχολουνται με κατασκευες και γενικα γνωστες θα την θεσω.

  Ποια ειναι η πραγματικη αξια ενος οργανου.Δηλ ποσο κοστιζει στην ουσια και οχι στο ταμειο του Θωμα ή του καθε Θωμα.Δηλ ποσο κανει μια τελε στο εργοσασιο της Φεντερ πριν βγει στη γυρα και πεσουν απο πανω η φορολογια κτλ.Επισης ποσο κανει η ιδια κιθαρα εδω και ποσο σε μια χωρα σαν τα Σκοπια την Ρουμανια ή την Βουλγαρια πχ.Ελπιζω να ειναι κατανοητο το ερωτημα.

 

[mustafank]

Υποθέτω ότι δε ρωτάς πόσο κοστίζουν τα υλικά, αλλά θέλεις να υπολογίσεις και τις εργατοώρες, που χρειάζονται, για να κατασκευαστεί ένα όργανο (χωρίς να υπολογίζουμε την όποια έρευνα/μελέτη, σχετικά με την τεχνογνωσία, προηγήθηκε);

 

[marathon]

Επισης ποσο κανει η ιδια κιθαρα εδω και ποσο σε μια χωρα σαν τα Σκοπια την Ρουμανια ή την Βουλγαρια πχ.Ελπιζω να ειναι κατανοητο το ερωτημα.

To ερώτημα ειναι κατανοητό...ψάχνεις Google π.χ. guitars Bulgaria, εγώ μια γρηγορη ματιά βρήκα ένα site με Yamaha...αγνοώ τις εδώ τιμές της Υamaha... Υπολογίζεις τη διάφορα νομίσματος και -μάλλον- θα δεις ότι έχουν περίπου τις ίδιες τιμές. Διαφορές έβλεπες πριν 5-6 χρόνια που το δολάριο ήταν στο 1,60

 

[Johnny.T]

  Ρε Γιαννη μην το περιπλεκουμε το θεμα με πατεντες σχεδια ,καινοτομιες κτλ.Δηλ ο Λεο Πχ αγορασε μαζικα τα ξυλα.οι μαγνητες δικοι του τα υλικα για αυτους μαζικα και πληρωνει τα μεροκαματα.Οκ.

 Ας πουμε οτι μια αμερικανα τελε κανει 1000 ντολαρς στην πορτα του εργοστασιου ποσο κανει 200 ,300 ποσα.Θελω να δω το νταβατζιλικι του κρατους και του Brand name.Mην μπλεξουμε με louthiers γιατι εκει πληρωνουμε και την τεχνη τους οποτε παει μακρια.Μια γεφυρα πχ ποσο να κανει χωρις την πατεντα και το braνd name.Kαπως ετσι .

 Αντιλαμβανομαι οτι το ερωτημα ειναι σχετικο αλλα απο την αλλη σιγουρα καθε φεντερ που βγαινει κοστιζει ενα ποσο που σιγουρα δεν ειναι 1000 δολαρια ,Αυτο το ποσο με ενδιαφερει να μαθω.Και σιγουρα δεν την παω την κουβεντα οτι μας πιανουν κοροιδα κτλ γιατι οπως ειπες πληρωνουμε και την εφευρεση και ολα τα συνεπακολουθα.Δεν ειναι ερωτημα για να βγουν συμπερασματα δηλ απλα μια αποροια της παρεας κατα καποιο τροπο.

 

[Johnny.T]

To ερώτημα ειναι κατανοητό...ψάχνεις Google π.χ. guitars Bulgaria, εγώ μια γρηγορη ματιά βρήκα ένα site με Yamaha...αγνοώ τις εδώ τιμές της Υamaha... Υπολογίζεις τη διάφορα νομίσματος και -μάλλον- θα δεις ότι έχουν περίπου τις ίδιες τιμές. Διαφορές έβλεπες πριν 5-6 χρόνια που το δολάριο ήταν στο 1,60

Αρα καλως το σκεφτηκα και γω οτι μια κιθαρα που κοστολογειτε τοσο απο το εργοστασιο σε οποια χωρα και να πας η τιμη της θα ειναι εκει γυρω με μια αποκλιση στη φορολογια του καθε κρατους.Σωστος?

 

[marathon]

Αρα καλως το σκεφτηκα και γω οτι μια κιθαρα που κοστολογειτε τοσο απο το εργοστασιο σε οποια χωρα και να πας η τιμη της θα ειναι εκει γυρω με μια αποκλιση στη φορολογια του καθε κρατους.Σωστος?

Λάθος. Σου έδωσα το παράδειγμα του δολαρίου, αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες. Πριν 6 χρόνια είχαμε διάφορα με το δολάριο 55-60%. Απλά εάν μια κιθάρα έκανε 1000 ντολαρς την αγοράζαμε 600 ευρώ. Τότε έφτιαξα τις περισσότερες κιθάρες μου. Μάλιστα αγοραζα τα σώματα και τα μπράτσα δυο-δυο γιατι τα νομίσματα παίζουν. Ήταν και το τελωνείο μπάχαλο τοτε

 

[Superfunk]

.Επισης ποσο κανει η ιδια κιθαρα εδω και ποσο σε μια χωρα σαν τα Σκοπια την Ρουμανια ή την Βουλγαρια

Στα Σκοπια μια αμερικανικη κιθαρα Fender κανει οσο 12 μηνιαιους μισθους του Σκοπιανου εργαζομενου,στη Ρουμανια οσο 9 και στη Βουλγαρια ,παρολο μια και το νομισμα της ειναι κλειδωμενο σε σχεση με το ευρω 6...στην Ελλαδα παρολο που οπως και η Βουλγαρια εχει ευρω κανει οσο 2.....αν η Ελλαδα ξαναποκτησει δραχμη θα κανει οσο 20.....

Η ερωτηση σου παντως ειναι αρκετα αφελης και δειχνει οτι δεν γνωριζεις αρκετα ουτε απο παγκοσμιο εμποριο,ουτε απο forex, ουτε απο μαρκετινγκ ούτε απο εμπορικες πρακτικες και τιμολογηση... ;D

Aν τωρα θες να δεις ποσο ΠΟΥΛΑΕΙ η Fender στους dealers της πηγαινει στο site της και δες τις τιμες MRSP....σκεψου οτι ο μεσος dealer πουλαει (στις ΗΠΑ) ενα 30%

ΚΑΤΩ απο αυτες τις τιμες και βγαλε τα συμπερασματα σου αφου πρωτα δεις τα profit margins ανα κλαδο επιχειρησεων

http://www.yardeni.com/pub/sp500margin.pdf

 

[Johnny.T]

  Nαι ρε Νικο καλα τα λες και καλως μιλας για αφελης ερωτησεις,αλλα αυτος ειναι και ο λογος που εκανα το θρεντ επειδη δεν ψαχνω ή δεν καταλαβαινω ολα αυτα τα κινεζικα που λες παραπανω .Η ερωτηση ειναι μεν αφελης αλλα απλη.Ποσο κοστιζει μια αμερικανα πριν μπει το κωλοδαχτυλο απο ολους ,οταν αραζει στο εργοστασιο ,σκεφτομενοι παντα την μαζικη παραγγελια σε ξυλα αλλα και σε hardwear.Αυτο μονο χωρις σεναριο απο πισω οπως ειπα ,μιας και το εφερε η κουβεντα στο ασχετο.

 

[Holystone]

Και αν κοστιζει τοσο... Τι νοημα εχει;

Πχ, ποσο να κοστιζει στην Porsche να τα κατασκευαζει με τα υλικα; σιγουρα πολυ λιγοτερο απο ο,τι πωλουνται

Ειναι ακριβως η ιδια συζητηση για το ποσο κοστιζει σε μια καφετερια ο καφες που πας να κατσεις να πιεις:

"Ψιχουλα για το κουταλακι καφε/ ζαχαρη/ νερο"

Αλλα δεν αγοραζεις μονο τα υλικα, αλλα και το μερος, το ποστο, το ενοικιο, τη θεα, τους υπαλληλους, το τεβε κτλ

(Ασχετο, αν και θεωρω πανακριβο εκει τον καφε, αλλα οπως καποιος θα παει να πιει και τον καφε, θα αγορασει και την porsche και την gibson, γιατι απλα ισως μπορει)

Η απαντηση, δεν μπορει να δοθει απλα με ενα νουμερο (αν θελουμε να ειμαστε ακριβεις)

 

[S9F]

Ποσο κοστιζει μια αμερικανα πριν μπει το κωλοδαχτυλο απο ολους ,οταν αραζει στο εργοστασιο ,σκεφτομενοι παντα την μαζικη παραγγελια σε ξυλα αλλα και σε hardwear.

Πιστεύεις ειλικρινά οτί θα μάθεις πόσο είναι το ακριβές κόστος παραγωγής; Και αν ναι, γιατί δεν στέλνεις ένα email απ΄ευθείας στη Fender ή στην Gibson ή σε οποιαδήποτε άλλη εταιρεία... Αν θέλεις στείλε μας και την απάντηση που θα πάρεις. ;D

Επίσης τον όρο "manufacturing overhead" και τον ρόλο του στην εξίσωση της τιμολόγησης τον γνωρίζεις;

Η ερωτηση σου παντως ειναι αρκετα αφελης και δειχνει οτι δεν γνωριζεις αρκετα ουτε απο παγκοσμιο εμποριο,ουτε απο forex, ουτε απο μαρκετινγκ ούτε απο εμπορικες πρακτικες και τιμολογηση... ;D

+1

Εξάλλου, πολλά μέλη αγνοούν παντελώς την έννοια της "υπεραξίας"...  ;D

 

[Superfunk]

Ποσο κοστιζει μια αμερικανα πριν μπει το κωλοδαχτυλο απο ολους

Κοστιζει οσο τα κΣυλα που φτιαχτηκε (ΑΣΤΕΙΟ ποσοστο του κοστους της το οποιο μπορεις να το βρεις ανετα γουγλαροντας τις μεσες τιμες ξυλειας στις ΗΠΑ) και τα υλικα της (hardware ,electronics),το ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΟ κοστος των εργατων (που ειναι ΠΑΝΤΑ το μεγαλυτερο και σημαντικοτερο κοστος σε ολες τις εταιριες),το κοστος αποσβεσης των παγιων και τα λειτουργικα κοστη της εταιρειας.

Πανω σε αυτα η Fender βαζει το ΔΙΚΟ της κερδος (ψαξε στο pdf να δεις ποσο ειναι στη βιομηχανια μουσικων οργανων) και με αυτη την τιμη πουλαει στους dealers απο εκει και περα μπαινουν τα κερδη των εμπορων και οι φοροι και δασμοι καθε κρατους.

 

[Johnny.T]

Ρε παιδια αυτο πηγα να γραψω πριν στο χολι στοουν και μετα πηρα και αλλη απαντηση και τα γραφω απο την αρχη.

Τι εχω γραψει στο θρεντ? Αν καποιος μπορει να πει καποια τιμη.Απο οτι βλεπω δεν ξερει κανεις ωραια .Επισης ειπα ειναι μια αποροια της παρεας σε καφε πχ,σωστα?και οπως ειπα παλι η ερωτηση μπορει να ειναι λιγο αφελης,οκ?Ωραια απο οτι καταλαβα δεν ξερει καποιος να μου πει το ποσο και το ριχνουμε στο γυρω γυρω ,στην φιλοσοφια της ερωτησης κτλ.

Μαγκες δεν θελω φιλοσοφια οταν ρωταω κατι καθαρα και ξαστερα χωρις υπαινυγμο κουβεντας απο πισω.Απλα επινα ενα καφε και ηρθε αυτη η αποροια ,μαλακια ,μαλακια οκ Αυτο ειναι .

 Ξες να απαντησεις ,αν δεν ξες ε μην απαντας ρε φιλε.Τα αλλα που διαβασα λιγο πολυ τα ψιλιαζομαι και γω χωρις να ξερω μαρκετινγκ ή κατι αλλο.

 Παιδια αυτα χωρις παρεξηγηση και καμια δοση ειρωνιας ή οτιδηποτε απλα δεστε το σαν μια προσπαθεια να ρθει το θρεντ στην ουσια ,χωρις να μακρυγορουμε σελιδες χωρις να απανταμε στην ουσια,αν βεβαια υπαρχει και μπορει να δοθει απαντηση.Αν σας καιει το γιατι ρωταω ειπα ετσι για το γαμωτο.Πιο ξεκαθαρα δεν νομιζω οτι μπορω να τα πω.

 

[Holystone]

Εταιριες που πωλουν προιοντα ειναι. Οχι φιλανθρωπικα ιδρυματα...

Και αφου τα ακριβα μουσικα οργανα θα μπορουσαν να θεωρουνται "ειδη πολυτελειας", δεν τους υποχρεωνει κανενας ποσο θα τα πωλουν, και ουτε υποχρεωνουν κανενα να τα παρουν.

(Ωραιος ο αστακος, αλλα δεν θα κατσω και νηστικος επειδη δεν μπορω να εχω εναν )

Edit on:

Ενταξει, δεν εχει κανενας σκοπο να σε προσβαλει για το θρεντ (ολοι εχουμε γραψει θεματα για ο,τι μας ηρθε σε Χ Ψ συζητηση, και εγω )

 

[Johnny.T]

Κοστιζει οσο τα κΣυλα που φτιαχτηκε (ΑΣΤΕΙΟ ποσοστο του κοστους της το οποιο μπορεις να το βρεις ανετα γουγλαροντας τις μεσες τιμες ξυλειας στις ΗΠΑ) και τα υλικα της (hardware ,electronics),το ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΟ κοστος των εργατων (που ειναι ΠΑΝΤΑ το μεγαλυτερο και σημαντικοτερο κοστος σε ολες τις εταιριες),το κοστος αποσβεσης των παγιων και τα λειτουργικα κοστη της εταιρειας.

Πανω σε αυτα η Fender βαζει το ΔΙΚΟ της κερδος (ψαξε στο pdf να δεις ποσο ειναι στη βιομηχανια μουσικων οργανων) και με αυτη την τιμη πουλαει στους dealers απο εκει και περα μπαινουν τα κερδη των εμπορων και οι φοροι και δασμοι καθε κρατους.

Ναι ρε Νικο οκ .Μην με βαζεις να ριχνω γκασμα .Εσυ που εισαι μπασμενος και εχεις φερει και ξυλα για δικα σου οργανα και γενικα .Πανω κατω ποσο θα εκτιμουσες αυτο το ποσο.Σορυ κιολας αλλα απο σενα και τα αλλα παιδια που ασχολουνται περιμενα solid απαντησεις.Πανω κατω.200 ,300 dolaria px?

 

[Superfunk]

.Απο οτι βλεπω δεν ξερει κανεις ωραια

Εγω ΞΕΡΩ και σου ειπα,εσυ απλα πρεπει να το βρεις...κατσε και ψαξε ποσους υπαλληλους εχει η Φεντερ,ποσο τους πληρωνει και μετα δες τον ισολογισμο της και βρες τις τιμες που αγοραζει τα υλικα(υπαρχουν ολα αυτα και μπορεις να τα ζητησεις και απο τη Φεντερ )

Ξερεις ομως κατι...ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ γιατι αυτη ΔΕΝ ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξια της κιθαρας,η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΞΙΑ της κιθαρας ειναι αυτη που ειναι ΔΙΑΤΕΘΗΜΕΝΟΣ να πληρωσει ο ΑΓΟΡΑΣΤΗΣ της για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λογο

.Πανω κατω ποσο θα εκτιμουσες αυτο το ποσο

παραπανω απο 60 δολλαρια για κΣυλα αποκλειεται να δεινει η Φεντερ ακομα και για την ακριβοτερη Custom Shop κιθαρα....δεν εχει ομως καμμια σημασια...σκεψου οτι απο το ΙΔΙΟ ΣΙΔΕΡΟ φτιαχνονται τα HYUNDAI ο και οι ΜΕRCEDES...

το κοστος των πρωτων υλων ειναι ΠΑΝΤΑ χαμηλο....σε σχεση με την ΥΠΕΡΑΞΙΑ της βιομηχανικης παραγωγης...για αυτο και χωρες που εχουν μονο πρωτες υλες,οπως η Ελλαδα,ειναι δραματικα φτωχοτερες απο χωρες που δεν εχουν καθολου πρωτες υλες αλλα εχουν βιομηχανικη παραγωγη (π.χ Γερμανια και Ιαπωνια)

 

[Holystone]

Οπως γραφω και στο παραπανω post #8

 

[Johnny.T]

Εταιριες που πωλουν προιοντα ειναι. Οχι φιλανθρωπικα ιδρυματα...

Και αφου τα ακριβα μουσικα οργανα θα μπορουσαν να θεωρουνται "ειδη πολυτελειας", δεν τους υποχρεωνει κανενας ποσο θα τα πωλουν, και ουτε υποχρεωνουν κανενα να τα παρουν.

(Ωραιος ο αστακος, αλλα δεν θα κατσω και νηστικος επειδη δεν μπορω να εχω εναν )

Συμπαθα με αλλα δεν ξερω που το πας ή τι σχεση εχει αυτο που λες φιλε μου με το θρεντ.

Εγω ΞΕΡΩ και σου ειπα,εσυ απλα πρεπει να το βρεις...κατσε και ψαξε ποσους υπαλληλους εχει η Φεντερ,ποσο τους πληρωνει και μετα δες τον ισολογισμο της και βρες τις τιμες που αγοραζει τα υλικα(υπαρχουν ολα αυτα και μπορεις να τα ζητησεις και απο τη Φεντερ )

Ξερεις ομως κατι...ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ γιατι αυτη ΔΕΝ ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξια της κιθαρας,η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΞΙΑ της κιθαρας ειναι αυτη που ειναι ΔΙΑΤΕΘΗΜΕΝΟΣ να πληρωσει ο ΑΓΟΡΑΣΤΗΣ της για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λογο

Νικο ας πουμε οτι εισαι φεντερ πια ειναι η ελαχιστη τιμη που θα πουλουσες ενα οργανο που εκανες μονος ,πριν βγει στη φορολογια.Ειναι αρκετη σαν απαντηση.Απλα μπες στη λογικη οτι εισια εταιρια και οχι ο Νικος που κανει μια τελε για ενα φιλο του η για τον ιδιο.Πανω κατω το ποσο παντα.Η μαλον εσυ ποσο πιστευεις οτι μπορει να κανει ας πουμε .

 

[Johnny.T]

Νομιζω οτι αρχιζει να βγαινει ακρη με πραγματικα νουμερα.60 τα ξυλα και τα κλειδια και μαγνητες κανα 40αρι πχ .Ενα κατοσταρικο το ζουμι και μιλαμε για καστομ κατσκευη.Αυτο νομιζω ηταν αρξετο για να μπω στη λογικη ,ηταν τοσο απλο τελικα.Οκ

 

[Holystone]

Φιλε johny, ευχομαι να μην με παρεξηγησες.

Απλα λεω πως το ποσο κοστιζει στην εταιρια οπως γραφεις στο αρχικο ποστ, δεν μπορει να υπολογιστει πχ απλα και μονο απο το κοστος τω υλικων ή των υπαλληλων (εκει παει και το κοστος πχ του καφε)

Γιατι, αν παω στην gibson και μου δωσουν μια κουτα με χυμα τα υλικα και εξαρτηματα μιας custom reissue, και τα παω σπιτι μου, ποσο κοντα πιστευεις οτι θα φτασω μονος μου την ποιοτητα μιας gibson?

(Εξαιρουνται τα μαστρονια του νοιζ!!!!)

Και οταν λεω υλικα, εννοω κομματι το ξυλο, αφτιαχτο κομματι το μανικι κτλ

ΟΠΟΤΕ, καταλληγω οτι δεν παιζει μονο ρολο το κοστος αυτο καθ'αυτο σε νουμερα, υλικα κτλ.

Ειναι και αλλοι παραγοντες που δεν υπολογιζονται