Πως συνδεω κονσολα, καρτα ηχου, υπολογιστη, κλπ

[George S]

Γεια χαρα σε ολους,

Θελω να γραφω πολλα καναλια μαζι και να χρησιμοποιω την κονσολα (τα εφε,τα eq...) .Τι μου προτεινετε να κανω και πως να τα συνδεσω?(balanced-unbalanced etc.)Μολις αγορασα μια κονσολα peavey 24 fx και ειμαι καινουριος στο θεμα της ηχοληψιας.τελος παντων εχω αυτα .....

1.καρτα ηχου m-audio 2626 profire

2.iMac 27

3.κονσολα peavey 24 fx

4.προενισχυτης universal audio solo 610 mono

5.daw logic 9,pro tools 10,cubase 5

6.mic  neumman u 87

7.studio monitor jbl lsr 4328

Τι μου προτεινετε να κανω και πως να γινει η συνδεσμολογια ακριβως

και αν μπορω να εχω talkback?

 

[George S]

Γεια χαρα σε ολους,

Θελω να γραφω πολλα καναλια μαζι και να χρησιμοποιω την κονσολα (τα εφε,τα eq...) .Τι μου προτεινετε να κανω και πως να τα συνδεσω?(balanced-unbalanced etc.)Μολις αγορασα μια κονσολα peavey 24 fx και ειμαι καινουριος στο θεμα της ηχοληψιας.τελος παντων εχω αυτα .....

1.καρτα ηχου m-audio 2626 profire

2.iMac 27

3.κονσολα peavey 24 fx

4.προενισχυτης universal audio solo 610 mono

5.daw logic 9,pro tools 10,cubase 5

6.mic  neumman u 87

7.studio monitor jbl lsr 4328

Τι μου προτεινετε να κανω και πως να γινει η συνδεσμολογια ακριβως

και αν μπορω να εχω talkback?

 

[marmelaki]

Εγω θα πω τη λαλακια μου κι αν θελετε μου τη λετε...

5000€ εξοπλισμο και δεν ξερεις πως να τα συνδεσεις ???

Εκτος και αν δεν τα αγορασες ενα ενα, αλλα απλα βρεθηκαν στα χερια σου.

 

[Loki]

Καταρχήν καλώς ήρθες.

Νέος και άπειρος στην ηχοληψία αλλά έχεις δώσει ένα σωρό λεφτά σε σοβαρό εξοπλισμό.

Πρώτα απ'όλα κατέληξε σε ένα daw που θα χρησιμοποιείς και ψάξτο πολύ ώστε να μάθεις να χρησιμοποιείς όλες τις δυνατότητες του.

Μπορείς να ηχογραφείς χρησιμοποιώντας τους προενισχυτές και τα eq της κονσόλας σου (για τα FX δεν στο προτείνω ) αλλά με περιορισμό στα 8 κανάλια που μπορείς να στείλεις ανεξάρτητα στις 8 αναλογικές εισόδους της κάρτας ήχου. Για εγγραφή φωνής με ένα κανάλι και γενικά αν γράφεις 1 κανάλι τη φορά ξεχνάς την κονσόλα και χρησιμοποιείς μόνο τον προενισχυτή universal audio κατευθείαν στην κάρτα ήχου με το neumann U87.

talkback mic που θα χρησιμοποιήσεις? θες να στέλνεις ήχο σε άλλο δωμάτιο στα ηχεία-ακουστικά που χρησιμοποιούν οι μουσικοί?

Γενικά να ξέρεις δεν είναι εύκολο και απλό να σου πούμε ακριβώς πως θα συνδέσεις τα μηχανήματα σου και τέλος. Είναι μια διαδικασία που πρέπει να γνωρίζεις και εσυ γιατί πρέπει να πάει το τάδε καλώδιο από εδώ εκεί. Θέλει δηλαδή πολύ ψάξιμο το θέμα και μόνο έτσι θα καταφέρεις να αποκτήσεις πολύτιμες γνώσεις που θα σε βοηθήσουν να αξιοποιήσεις τον εξοπλισμό σου στο έπακρο και να κάνεις σωστή δουλειά.

Ξεκίνα να διαβάζεις άρθρα περί ηχοληψίας που υπάρχουν στο ΝΟΙΖ και στο νετ γενικά για να πάρεις τις πρώτες βάσεις και εννοείται κάτσε και διάβασε τα manual των μηχανημάτων σου. Η κονσόλα σου έχει manual που εξηγεί επακριβώς τι κάνει το κάθε τι και πως μπορείς να διανέμεις το σήμα σου εκεί που θες.

 

[George S]

Τα εχω αγορασει ολα ενα ενα εγω καινουρια χωρις να ειμαι επαγγελματιας ηχοληπτης εκτος απο την κονσολα που την αγορασα μολις εχθες μεταχειρισμενη.Μεχρι στιγμης εγραφα κανονικα μεσω της καρτας ηχου μου.Απο εδω και στο εξεις θελω να χρησιμοποιω και την κονσολα και επειδη δεν ειμαι ξερολας θελω να μαθαινω απο ανθρωπους που εχουνε την απαραιτητη καταρτιση στο αντικειμενο.

Αυτο που θελω ειναι προτασεις και οχι να χανω τον χρονο μου ανουσια.Οποιος δεν γνωριζει ας προσπερασει απλα το ερωτημα μου οποιος γνωριζει ας απαντηση για να ξεμπλοκαριστω.ΑΠΛΑ!

 

[George S]

Loki καλως σας βρηκα,

Σε ευχαριστω για τις συμβουλες σου,με κατατοπισες αρκετα.

Η αληθεια ειναι οτι με τα manual δεν τα παω και τοσο καλα και ενας λογος ειναι οτι δεν γνωριζω πολυ καλα αγγλικα.

Το talkback αν γινεται το θελω για τα ακουστικα των μουσικων.

Οσο αναφορα την κονσολα απο που θα στειλω στις εισοδους της καρτας ξεχωριστα τα καναλια ενα ενα και γενικως πως να χρησιμοποιησω την κονσολα?

 

[Bars]

γεια σου.η κονσολα σου διαθετει direct out η' groups?

 

[George S]

Γεια σου Bars,

Η κονσολα εχει.....

2 stereo channels with dual mic/line inputs

Dual DSP engine with digital effects and output processing including Feedback Ferret®, 27-band GEQ/5-band PEQ, delay and limiter

USB "A" connection to record directly to or playback from memory stick

USB "B" connection for digital audio output and input

3-band EQ with sweepable mid-frequency and fixed low cut filters

48 volt phantom power

6 AUX sends

4 sub groups

Switching power supply

20 "Silencer™ Mic Pre" XLR inputs

Σε ευχαριστω

 

[George S]

Γεια σου Bars,

Η κονσολα εχει.....

2 stereo channels with dual mic/line inputs

Dual DSP engine with digital effects and output processing including Feedback Ferret®, 27-band GEQ/5-band PEQ, delay and limiter

USB "A" connection to record directly to or playback from memory stick

USB "B" connection for digital audio output and input

3-band EQ with sweepable mid-frequency and fixed low cut filters

48 volt phantom power

6 AUX sends

4 sub groups

Switching power supply

20 "Silencer™ Mic Pre" XLR inputs

Σε ευχαριστω

 

[Loki]

H κονσόλα σου δεν έχει Direct outs οπότε θα χρειαστεί να χρησιμοποιείς τα group out η τα aux.

Μπορείς αν θες να χρησιμοποιείς και τα insert του κάθε καναλιού αλλά είναι μπελάς με παραπάνω συνδέσεις και δεν θα έχεις έλεγχο της έντασης από τα fader (όχι πως χρειάζεται αυτό στην ηχογράφηση αλλά λέμε).

Θα στέλνεις το κανάλι που θες να ηχογραφήσεις στο αντίστοιχο group. Οπότε πατάς το κουμπί 1/2 πάνω από το fader του πρώτου καναλιού και βάζεις το pan pot τέρμα αριστερά. Στο δεύτερο κανάλι πατάς πάλι το 1/2 και βάζεις το pan τέρμα αριστερά. Στο 3 και 4 κανάλι πατάς το 3/4 και ρυθμίζεις τα pan με τον ίδιο τρόπο. έτσι έχεις στείλει στα 4 group τα 4 πρώτα κανάλια της κονσόλας σου. Μετά συνδέεις τα Group Out 1 εώς 4 με balanced TRS καλώδια με τα 4 πρώτα line in της κάρτας σου και έχεις τα πρώτα 4 κανάλια. Αν απλά θες άλλα 2 κανάλια και δεν έχεις σκοπό να κάνεις monitoring από τον μίκτη μπορείς στα επόμενα κανάλια 5 και 6 να τα στείλεις στο main mix πατώντας το κουμπί L/R και με τα pan δεξιά και αριστερά και από το mix out της κονσόλας πάλι με balanced καλώδια στα 5 -6 input της κάρτας ήχου και έχεις 6 αυτόνομα κανάλια που περνάνε από την κονσόλα.

Αν θές παραπάνω κανάλια ή δεν θες να χρησιμοποιείς το mix μπορείς να στείλεις το σήμα απο τα aux out (νομίζω είναι pre fader χωρίς επιλογή). Απλά δίνεις ένταση από το αντίστοιχο aux στα κανάλια 5 -6 -7 -8 και συνδέεις τα aux out της κονσόλας με τις εναπομείναντες εισόδους της κάρτας (εκεί πρέπει να δεις στο manual αν είναι balanced τα aux out αν και νομίζω πως είναι).

Εγώ θα σταματούσα στα 6 κανάλια και θα κούμπωνα στο 7 κανάλι της κάρτας κατευθείαν τον προενισχυτή 610 και στο 8 θα κούμπωνα ένα μικροφωνό που θα είχα σε desktop βάση για να το σετάρω σαν talkback. Μπορείς να το σετάρεις αυτό μέσω του DAW που χρησιμοποιείς. Πχ. στο cubase 5 μπορείς να σετάρεις στο control room μια έισοδο να λειτουργεί ώς talkback mic και να μειώνει την ένταση του ήχου όταν μιλάς. Πρέπει να σετάρεις και που θα στέλνεις τον ήχο στις εξόδους της κάρτας και από εκεί στις εισόδους του προενισχυτή ακουστικών. Αν και νομίζω ότι μπορείς να χρησιμοποιείς τους 2 ενσωματωμένους προενισχυτές ακουστικών της κάρτας σου ανεξάρτητα σαν ξεχωριστές εξόδους.

Πολύ επιφανειακά αυτά έχω να σου προτείνω αλλά θέλει σωστή εκτίμηση τού τρόπου που θες να δουλεύεις ταυτόχρονα στην κονσόλα και την κάρτα ήχου σου, που θα μιξάρεις, από που θα κάνεις monitoring , τι θες να στέλνεις στους μουσικούς και πως, και πόσα κανάλια θες να ηχογραφείς ταυτόχρονα και πολλά άλλα όποτε καταλαβαίνεις το πράγμα θέλει σκέψη και αρκετό σχεδιασμό πριν αρχίσεις τις συνδέσεις για να μην ψάχνεις να τα αλλάζεις όλα πάλι όταν θες να κινηθείς αλλιώς στο μέλλον.

Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο.

 

[Bars]

μπραβο!αριστος τεχνικος με τα γκρουπακια μπορεις να γραψεις μεχρι 4 καναλια ταυτοχρονα και να χρησιμοποιησεις τα 4 υπολοιπα in της καρτας ηχου απευθειας.

Η κονσολα σου δεν ειναι και καρτα ηχου?

Αν ναι (το πιο λογικο) γιατι να μην παρακαμψεις τελειως την m-audio και να χρησιμοποιεις απλα μονο την peavy για να γραφεις απευθειας all-channels ετσι (22-24, οσα εχει..)  ? και ετσι θα εχεις και ολα τα κομφορ(eq / fx κλπ) σε ολα τα καναλια !  8)

 

[Loki]

To USB audio interface της κονσόλας του προσφέρει ηχογράφηση 2 καναλιών ταυτόχρονα και δεν ενδείκνυται για τη δουλειά που θέλει να κάνει, έτσι και αλλιώς οι A/D Converters της Profire είναι σίγουρα καλύτεροι από αυτούς του ενσωματωμένου USB interface της κονσόλας οπότε δεν έχει κανένα λόγο να μην τους χρησιμοποιήσει.

 

[George S]

Loki kai Bars,

Οι πληροφοριες σας ειναι πολυ ενδιαφερον και ευχαριστω για την συμμετοχη σας ,το εκτιμω ιδιαιτερα.Κι εγω θεωρω οτι πρεπει να χρησιμοποιησω τους προενισχυτες της m audio ,Οσο αναφορα τα προηγουμενα που μου ανεφερες Loki χρειαζομαι λιγο χρονο για να σκεφτω πως και τι.Με εβαλες σε ενα σωστο δρομο σκεψεως με ορθη αποψη.

Ευχαριστω.

 

[Bars]

To USB audio interface της κονσόλας του προσφέρει ηχογράφηση 2 καναλιών ταυτόχρονα και δεν ενδείκνυται για τη δουλειά που θέλει να κάνει, έτσι και αλλιώς οι A/D Converters της Profire είναι σίγουρα καλύτεροι από αυτούς του ενσωματωμένου USB interface της κονσόλας οπότε δεν έχει κανένα λόγο να μην τους χρησιμοποιήσει.

Γεια σου Loki,

Thanks για την απαντηση και την εξηγηση σου ομως μην ξεχνας οτι δεν θα γινει παλι αυτο που ρωταει ο george( full channel rec με eq και fx  ).

Να σε ρωτησω ομως πως γνωριζεις οτι μεσω USB Β connection δεν βλεπει στο pc ολα τα channels? Εισαι σιγουρος οτι δεν μπορεις να βλεπεις παραπανω απο ενα απλο L R / 2channel out ? Περιεργο..αλλα για να το λες φαινεται οτι το γνωριζεις...Απλα δεν την εχω δουλεψει και στο manual δεν λεει τι 'παιρνεις' σπο υο usb b connection της(full channel-ολα ξεχωριστα η απλα main stereo).

Γεια george,

Αν θελεις να χρησιμοποιεις τα eq/fx κλπ (της peavy) σε πολλα/ολα τα καναλια οπως ειπες αρχικα στο πρωτο ποστ,...δεν θα γινει με τον τροπο που σου λεει ο Loki (οπως εξηγησε θα περιοριζεσαι στα καναλια πχ max 8 pure separate channels),

εγω δεν ξερω πως αλλιως να μπορεις να το κανεις αυτο...με τις απαντησεις σας μου φαινεται οτι και οι δυο ξεχνατε ποιος ειναι ο στοχος και η αρχικη ερωτηση(full-πολλα καναλια , πχ πανω απο 8 με eq κονσολας ).

 

[Loki]

Να σε ρωτησω ομως πως γνωριζεις οτι μεσω USB Β connection δεν βλεπει στο pc ολα τα channels? Εισαι σιγουρος οτι δεν μπορεις να βλεπεις παραπανω απο ενα απλο L R / 2channel out ? Περιεργο..αλλα για να το λες φαινεται οτι το γνωριζεις...Απλα δεν την εχω δουλεψει και στο manual δεν λεει τι 'παιρνεις' σπο υο usb b connection της(full channel-ολα ξεχωριστα η απλα main stereo).

Ήμουν σχεδόν σίγουρος χωρίς να ξέρω την συγκεκριμένη κονσόλα. Το κοίταξα και στο νετ και σιγουρεύτηκα (στο manual δεν το λέει αλλά πίστεψε με αν είχε την συγκεκριμένη δυνατότητα θα το ανέφεραν ακόμα και στον τίτλο), αν η εν λόγω κονσόλα είχε usb interface που υποστήριζε 24 κανάλια ταυτόχρονα για εγγραφή θα κόστιζε τουλάχιστον τα διπλά λεφτά όπως συνηθίζεται σε κονσόλες τέτοιου τύπου.

εγω δεν ξερω πως αλλιως να μπορεις να το κανεις αυτο...με τις απαντησεις σας μου φαινεται οτι και οι δυο ξεχνατε ποιος ειναι ο στοχος και η αρχικη ερωτηση(full-πολλα καναλια , πχ πανω απο 8 με eq κονσολας ).

Ο στόχος είναι να κατασταλάξει ο ΟΡ στο τι ακριβώς θέλει να κάνει (πχ πολυκάναλες ηχογραφήσεις μπάντας, ηχογραφήσεις με ξεχωριστά όργανα, μίξη προηχογραφημένων καναλιών  στην κονσόλα κτλ.) και μετά να σκεφτεί τον σχεδιασμό που χρειάζεται για να το πετύχει αυτό με τον εξοπλισμό που ήδη έχει.

Ναι αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να γράψει ξεχωριστά πάνω από 8 κανάλια ταυτόχρονα έτσι και αλλιώς λόγω περιορισμού στις εισόδους τις κάρτας, αλλά μπορεί τελικά να μην το χρειάζεται αυτό.

 

[sotriani]

  αν θες "ντε και καλα" να εχεις 24 καναλια ταυτοχρονα θα πρεπει να αγορασεις αλλες 2 m-audio και να τις συνδεσεις μεταξυ τους! ο driver θα κανει ολα τα υπολοιπα, απλα να θυμασαι οτι "οτιδηποτε εχει σημα/ηχο" χρειαζεται ενα channel για να καταληξει να το ακους! Αν γραφεις και μιξαρεις και γενικα ολη η δουλεια γινεται στο ιδιο δωματιο, το talk back ειναι περιττο! Αυτο που θα πρεπει να κατανοησεις ειναι "η ροη του σηματος"! Δηλαδη απο την "πηγη" πχ μικροφωνα, οργανα οπως πληκτρα κτλ προς την κονσολα σου, μετα στην καρτα ηχου και απο την καρτα ηχου παλι "εξω" προς την κονσολα για την μιξη...! καλο θα ηταν να ψαξεις να κατεβασεις τουτοριαλς για αυτο! εχω καποια αλλα ειναι μεγαλα ωστε να τα ανεβασω, μπορεις ομως οπως και εγω να τα κατεβασεις απο διαφορα φορα!

sotriani

 

[George S]

Ευχαριστω και τον satriani για την συμμετοχη του..

Loki κατ'αρχην δεν καταλαβαινω τι εννοεις με τον ορο "ΟΡ",αν θες σε παρακαλω εξηγησε μου.

Μεχρι οχτω καναλια ειμαι καλυμενος.Δυστυχως για καποιο τεχνικο προβλημα δεν δουλευουν τα usb ετσι ωστε να μπορεσω να σας πω αν γραφει και πως.

Να σας πω οτι μεχρι στιγμης εγραφα κανονικα με τα οχτω καναλια της καρτας πλην το ενα που το χρησιμοποιουσα ως talkback και δεν ειχα κανενα προβλημα.Τωρα που πηρα την κονσολα σκεφτομαι να την μονταρω μαζι με τα υπολοιπα μηχανηματα ΑΝ και εφοσων πιστευετε οτι αξιζει τον κοπο ως γνωστες του αντικειμενου.

Αν πουμε οτι συνδεω........ την κονσολα με group out, στην καρτα ηχου inputs, μετα πρεπει να παρω τα out της καρτα και να τα στειλω που;;;στο media in;;;;  sto rec;;;;  σε return;;;σε δυο καναλια in της κονσολας;;;;που ειναι καλυτερα και πως θα μπορει το σημα που στελνω να μην επηρεαζεται;ωστε να μπορω να επεξεργαστω την καθαρη πηγη οπως θελω  με τα plugin μου (αν αυτο μπορει να γινει).αν δεν γινεται πως μπορει να γινει;Για tutorial επι τουτου στα ελληνικα και απλο εχεται καποιο ebook στα υποψιν σας;

Και κατι τελευταιο μπορουν να σταλουν διαφορετικες μιξεις στα δυο ακουστικα (σε μουσικους) της καρτας ηχου;;;;Αυτο το ειχα καταφερει με δυο main out στο cubase κι απο το control panel της m audio 2626 ρυθμιζα τις εντασεις και τις εστελνα.

σας ευχαριστω.

 

[George S]

Sotriani sorry για το τυπογραφικο λαθος

 

[Loki]

OP = Original Poster Αυτός που ξεκίνησε να γράφει στο topic.

Βασικά αν σε καλύπτουν τα 8 κανάλια τότε ουσιαστικά η κονσόλα σου είναι περιττή.

Δεν ξέρω πόσο καλύτερο αποτέλεσμα θα πάρεις εάν δρομολογείς το σήμα σου απο εκεί στην κάρτα ήχου σε αντίθεση με το να χρησιμοποιείς κατευθείαν τους προενισχυτές της κάρτας σου. Βασικά κάνε μια δοκιμή σε ένα κανάλι και δες ποιο αποτέλεσμα σου ακούγεται καλύτερα, αν σε καλύπτει ποιοτικά η δεύτερη διαδικασία δε χρειάζεται να μπεις στον κόπο να συνδέσεις απο τα group out στην κάρτα σου.

Για μονοκάναλες ηχογραφήσεις εννοείται οτι χρησιμοποιείς τον universal audio προενισχυτή και από εκεί κατευθείαν στο line in της maudio.

Βασικά ο στόχος σου είναι να ηχογραφείς το σήμα καθαρά και χωρίς να προσθέτεις eq από πρίν οπότε στο θέμα ηχογράφηση πηγών είσαι καλυμμένος. Μετά θα επεξργαστείς τα κανάλια σου κατάλληλα στο DAW που δουλεύεις. Το ζήτημα είναι τι θες να κάνεις μετά.,

Που θα μιξάρεις? Στο DAW , ή θες να στέλνεις τα κανάλια σου στην κονσόλα και να τα μιξάρεις εκεί χρησιμοποιώντας αν θες το eq και τα fx της? Αν θες να μιξάρεις στην κονσόλα τότε θα πρέπει να στέλνεις όλα τα κανάλια του project σου εκεί, και θα χρησιμοποιείς τό DAW σαν πολυκάναλο όπου θα έχεις κάνει edit και προσθέσει εφέ όπου χρειάζεται. Πρέπει να βρεις τρόπο δηλαδή να στείλεις καμια 20αριά κανάλια στην κονσόλα που σημαίνει ότι θες οπωσδήποτε 2 D/A ADAT Converters που στα 48ΚΗΖ θα σου δώσουν άλλα 16 κανάλια εξόδου ωστε να φτάσεις στην κάρτα σου τα 24 analog out. Αυτά είναι έξτρα λεφτά και έξτρα μετατροπές στο σήμα σου καθώς θα πρέπει μετά το mixdown να ξαναστείλεις το stereo mix out στο DAW για τελική ηχογράφηση.

Δεν ξέρω κατα πόσο θα κερδίσει κάτι με αυτόν το τρόπο. Εγώ θα έμενα στην χρήση της κάρτας ώς έχει και του DAW για mixing.

Και τότε θα μου πεις την κονσόλα τι να την κάνω? Μπορείς να τη χρησιμοποιείς για monitoring στα ηχεία σου. Τσάμπα κόπος δηλαδή.

Η συγκεκριμένη είναι ιδανική για live και δεν κάνει τόσο για studio χρήση καθώς δεν προσφέρει ευκολίες που είναι απαραίτητες όπως direct out κτλ.

Αν θες οπωσδήποτε να μιξάρεις σε αναλογική κονσόλα και έχεις σκοπό να υπερβείς στο μέλλον τα 8 κανάλια ταυτόχρονης εγγραφής. θα σου έλεγα ότι η καλύτερη λύση είναι να πουλήσεις την συγκεκριμένη κονσόλα και τη κάρτα ήχου και να στραφείς σε μια τέτοια λύση.

http://access-prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=9216

Για τις διαφορετικές μίξεις που λές νομίζω οτι γίνεται κανονικά καθώς είναι ξεχωριστά stereo out της κάρτας και έτσι θα τα βλέπει το πρόγραμμα σου.