Πόρτα για ηχομόνωση

[amerithanos]

Γεια χαρα

Εχω ενα δωματιο 15τμ το οποιο κλεινει απ τον υπολοιπο χωρο με μια συρωμενη πορτα(της πλακας)

Σκεφτομουνα λοιπον κατι τετοιο για πορτα

Live Recording at Twinpeaks Studio in Wales - Active Member   deite ap to 0:06

η κατι τετοιο

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=158591980830811&set=a.158579737498702.38193.158357310854278&theater

Κατα ποσο ειναι αποτελσματικα απο θεμα ηχομόνωσης?Και ποσο παει το μαλλι ???

Τον χωρο θα τον χρησιμποποιω ως Control Room δεν θα βαραω με οργανα μεσα

Οποιαδηποτε αλλη προταση(οικονομική παντα)επιθυμητη οσο δεν παει ;D

 

[amerithanos]

Κανένας?

 

[FABRICAUDIO]

Εαν καταλαβα καλα εννοεις οτι θελεις να βαλεις μια συρομενη πορτα η δυο. Εαν προκειται για δυο το αποτελεσμα θα ειναι πολυ καλυτερο αλλα και αρκετα ακριβοτερο. Λογικα ενα ρωτησεις μια εταιρια που τοποθετει πορτες και παραθυρα αλουμινιου θα μπορουν να σε κατατοπισουν σε θεμα τιμης. 

Νικος

 

[amerithanos]

1 σκεφτομαι γιατι για 2 δεν υπαρχει ουτε χωρος ουτε χρηματα :'(

 

[FABRICAUDIO]

Εαν βαλεις μια προσπαθησε να βαλεις οσο πιο χοντρο τζαμι γινεται. Απλα ζητησε τους να σου βαλουν διπλο - χοντρο τζαμι, οπως στα μπαλκονια. Βεβαια αν ειναι για προσωρινα δεν θα το συνιστουσα μιας και δεν θα ερθει φτηνα. Με τα ιδια χρηματα μπορεις να νοικιασεις στουντιο.

Νικος

 

[amerithanos]

Δεν ειναι για προσωρινα.Δηλαδη πανω απο 500 ευρω ???

Τιποτα αλλο για πορτα που να ερθει πιο φτηνα?

 

[FABRICAUDIO]

Οι τιμη που ειχα πληρωσει ειναι 2-3 ετων οποτε δεν γνωριζω τις σημερινες τιμες, αλλα επαλληλη συρομενη πορτα με διπλο τζαμι μπορει να φτασει και 1000 ευρω. Οπως ειπα προηγουμενως ρωτησε μια εταιρεια που τοποθετει τετοιες πορτες ωστε να σου δωσει τιμη.

Νικος 

 

[amerithanos]

Εσυ τι ειχες βαλει φιλαρακι και ποσο ειχες πληρωσει θυμασαι?

 

[Spiros Poullos]

πριν ενα χρόνο σε αλουμιναδικο ειχα ρωτησει για 2 πορτες (οχι συρόμενο μηχανισμο) με triplex ταζάμι και μπετούγια ψυγειου κρεωπολείου. μου ειχαν πει γυρω στα 700 η καθε μια, ασε που θα ανεβαίναν τα εξοδα για να δημιουργουταν και ενας ''προθαλαμος'' δηλαδη το σημειο που θα ηταν αναμεσα στις δυο πόρτες που θα χρειαζοταν να σηκωθεί ενας τοιχος ακομα ή καμια τσιμεντοσανιδα.

ίσως με σιδερο και τζαμι να βγει πιο φτηνα και με καλυτερες αποδοσεις. με επιθύλαξη γιατί απόσο ξερω το σιδερο ειναι πιο φτηνο από το αλουμίνιο και δε στραβώνει ευκολα

 

[FABRICAUDIO]

πριν ενα χρόνο σε αλουμιναδικο ειχα ρωτησει για 2 πορτες (οχι συρόμενο μηχανισμο) με triplex ταζάμι και μπετούγια ψυγειου κρεωπολείου. μου ειχαν πει γυρω στα 700 η καθε μια, ασε που θα ανεβαίναν τα εξοδα για να δημιουργουταν και ενας ''προθαλαμος'' δηλαδη το σημειο που θα ηταν αναμεσα στις δυο πόρτες που θα χρειαζοταν να σηκωθεί ενας τοιχος ακομα ή καμια τσιμεντοσανιδα.

ίσως με σιδερο και τζαμι να βγει πιο φτηνα και με καλυτερες αποδοσεις. με επιθύλαξη γιατί απόσο ξερω το σιδερο ειναι πιο φτηνο από το αλουμίνιο και δε στραβώνει ευκολα

Ειχαμε τοποθετησει επαλληλο παραθυρο με διπλο τζαμι μηκους 3 μετρων (1.5 και 1.5) και μας κοστισε 1000 ευρω (πριν δυο χρονια αυτο)

Οπως επανελαβα, πρεπει να ρωτησεις καταστημα που κανει την τοποθετηση ωστε να μαθεις τιμη. Εαν κανεις καποια προχειρη φτηνη κατασκευη τοτε απλα θα ξοδεψεις ασκοπα τα χρηματα σου. Οι περισσοτερες κατασκευες με σιδερο οπως ανεφερε και beeros05  ειναι μια εναλλακτικη λυση, αλλα προυποθετει να βρεις καποιον που θα ερθει να παρει μετρα να κανει την κατασκευη και την τοποθετηση. Συνηθως οι αλουμινενιες πορτες ειναι πιο αυτοματοποιημενη διαδικασια απο θεμα μηχανισμων και αξεσουαρ αλλα και πιο καλαισθητη (για αυτο αλλωστε ειναι και πιο ακριβα)

Με το χρηματικο ποσο των 500 ευρω που ανεφερες ισως μπορουσες να κανεις καποια ιδιοκατασκευη με αμφιβολα αποτελεσματα. Η επιτυχια μια πορτας βασιζεται στο μεγαλο βαρος της και στον τροπο που σφραγιζει.

Νικος

 

[nikodemos]

τα κουφώμτα αλουμινίου είναι μια πολύ καλή λύση εφόσουν τηρηθούν τα παρακάτω

- το πάχος του γυαλιού να συμβαδίζει σε μάζα με την υπόλοιπη κατασκευή. Δεν έχει νόημα να κάνει κάποιος μια πολύ ελαφριά πόρτα σε μια πολύ βαριά συνολικά κατασκευή ούτε βέβαια το αντίστροφο.....το αποτέλεσμα θα κριθεί από τον πιο αδύναμο κρίκο της αλυσίδας. Σε ότι αφορά τον τύπο του γυαλιού τα λεγόμενα διπλά τζάμια δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη αξία και η ηχιομειωτική τους ικανότητα μετριέται με βάση το άθροισμα των 2...δηλαδή ένα κούφωμα με 2 τζάμια των 4 χιλ. είναι ακριβώς το ίδιο με ένα κούφωμα με ένα τζάμι 8 χιλ. (το διάκενο ανάμεσα σε αυτά τα διπλά τζάμια είναι αμελητέο και δεν προσφέρει κάτι στην ηχομειωτική ικανότητα  - είναι εκεί ως θερμοδιακοπή). Καλύτερη δυνατή επιλογή είναι τα τρίπλεξ ή laminated τζαμια καθώς το ελαστικό υλικό που περι΄χουν ανάμεσα στα φύλα δίνει χαμηλώτερη συχνότητα συντονισμού από το αντίστοιχου πάχους απλό τζάμι. Αν μιλάμε για διπλά κουφώματα σε κατασκευή room in a room  καλό είναι να επιλεγούν δελαφρώς διαφορετικά πάχη τζαμιών ώστε οι διαφορετικές ιδιοσυχνότητες να εξομαλύνουν το  coincident dip που δημιουργήται σε αυτού του τύπου τις κατασκευές.

- Θα πρέπει όποσδηποτε να υπάρχει περιμετρικός μηχανισμός κλεισίματος και στις 4 πλευρές της πόρτας ώστε αυτή να σφραγίζει σωστά.

- Αν μιλάμε για διπλά κουφώματα αυτά δεν θα πρέπει να έρχοντε σε άμεση επαφή μεταξύ τους μέσω της τοιχοποιείας (θα πρέπει να υπάρχει μια διακοπή στην τοιχοποιεία στο διάκενο ώστε να υπάρχει το ανάλογο decoupling)

- Τα συρόμενα κουφώματα στις περισσότερες περιπτώσεις δεν προσφέρουν ικανοποιητικό σφράγισμα ενώ όταν αυτό είναι δυνατό το κόστος εκτοξέυεται.

- Η καλύτερη επιλογή σε προφίλ αουμινίου είναι αυτή που προσφέρει την μεγαλύτερη μάζα, ενώ πολύ καλή δουλειά κάνουν και τα προφίλ με θερμοδιακοπή (με μεγαλύτερο όμως κόστος). Ενναλακτικά μπορεί να χρησμοποιηθεί ανα είναι δυνατόν κάποιο υλικό που θα γεμίσει το διάκενο στο προφίλ του αλουμινίου (άμμος, αφρός ) ώστε να μειωθούν τα resonances  στο διάκενο. Επίσης είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν 2 σημεία περιμετρικού σφραγγίσματος με τα κατάλληλα λάστιχα.

- Πολύ σημαντικός είναι ο τρόπος και η ακρίβεια με την οποία θα τοπθετηθούν τα κουφώματα σε σχέση με το άνοιγμα στην τοιχοποιεία....θα πρέπει να υπάρξει το μικρότερο δυνατό κενό....είναι προτιμότερο να "σκάψουν" λίγο για να τα τοποθετήσουν παρά να αφήσουν κενό που καλύπτουν συνήθως με κάποιο αφρό (είναι προσφιλής τακτική των αλουμινάδων να αφήνουν μεγάλα κενά για να κάνουν την δουλειά τους εύκολη...στην περίπτωση μας αυτό είναι απαγορευτικό).

- 

 

[amerithanos]

Παιδια σας ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες

Νικοδημε σ'αγαπω ;D

Ρε παιδια μιας και σας βρηκα τωρα,εχω διαβασει απειρα πραγματα μεσα στο forum για ηχοαποροφηση/ηχομονωση και μπορω να πω πως εχω πελαγωσει

Οι περισσοτεροι αναφερονται βεβαια σε κατασκευες για προβαδικα και γενικα χωρους που βαρανε με οργανα μεσα.

εχω εναν χωρο 4.5μ μηκος-4μ πλατος-4μ υψος τον οποιο θελω να τον χρησιμοποιω σαν control room για να κανω τις μιξεις μου.Κατοχος των Focal solo 6 λοιπον θελω να ακουω οσο πιο σωστα γινεται αφενος και αφετερου να μην ενοχλω αυτους που βρισκονται πισω απ τους τοιχους(τυπικοι τοιχοι πολυκατοικειας)

Τι κανω με το πατωμα?Μια μοκετα αρκει?

Τι κανω με το ταβανι??

Τι κανω με τους καθετους τοιχους?

Ειναι απαραιτητη η καλυψη ολης της περιοχης των τοιχων η με καποια πανελ μοιρασμενα θα εχω αποτελεσμα?

Μην ξεχναμε και το περιορισμενο μπατζετ..

Αφηνοντας εξω απ το μπατζετ τις πορτες ολα

τα αλλα με 1000-1500 ευρω μπορω να πραγματοποιησω τη διαμορφωση του χωρου?

Ξερω αναφερομαι σε ολα αυτα πολυ χονδρικα και αυτο που θα πειτε οι περισσοτεροι ειναι 'εξαρταται και απ τον χωρο πως ειναι ηδη"

Απλα καποιες πληροφοριες θα με βοηθουσαν αρκετα

Ειχα σκοπο να φωναξω καποιον ειδικο αλλα δεν ξερω ποια εταιρια να εμπιστευθω και αν αυτα που θα μου προτινουν θα ειναι τα ιδανικοτερα για μενα(αποδοση/τιμη)

 

[FABRICAUDIO]

Υπαρχουν διαφορες παραμετροι που θα καθοριζουν την κατασκευη

Εαν το κανεις ερασιτεχνικα και για προσωπικη χρηση

1. Οι διαστασεις ειναι καθοριστικος παραγοντας

2. Απορροφητικα πανελ σε οσο πιο πολλες γωνιες

3. Αρχισε να διαβαζεις αυτο το φορουμ http://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-recording-studio-construction-projects/

4. Η ηχομονωση εξαρταται απο τους γειτονες και εαν κανεις room in a room  ο χωρος θα μικρυνει υπερβολικα.

Εαν θελεις να το κανεις επαγγελματικα τοτε η κατασκευη απο μια εταιρεια η μηχανικο ακουστικης επιβαλλεται μιας και ο χωρος πρεπει να πληρει καποιες προυποθεσεις ωστε να μπορεις να χρεωνεις του μουσικους για τις υπηρεσιες σου.

Νικος

 

[amerithanos]

"Ερασιτεχνικα" θα χρησιμοποιω τον χωρο για συνθεση και μιξη.

Αυτα τα ετοιμα ηχοαποροφητικα panel που υπαρχουν κανουν δουλεια?

πχ

http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=30955

Οταν λεει Η συσκευασία περιλαμβάνει 8 μονάδες Wave Wood τι εννοει?8 τετοια πανελ?

 

[FABRICAUDIO]

"Ερασιτεχνικα" θα χρησιμοποιω τον χωρο για συνθεση και μιξη.

Αυτα τα ετοιμα ηχοαποροφητικα panel που υπαρχουν κανουν δουλεια?

πχ

http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=30955

Οταν λεει Η συσκευασία περιλαμβάνει 8 μονάδες Wave Wood τι εννοει?8 τετοια πανελ?

Μια χαρα τοτε, αφου θα το κανεις ερασιτεχνικα δεν θα εχεις το αγχος να ειναι βαση προδιαγραφων (οχι πως δεν ειναι εφικτο βεβαια)

Οπως ανεφερα και προηγουμενως οι διαστασεις ειναι κατι που πρεπει να αλλαξεις λογω στασιμων κυματων

http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/362426-online-room-mode-calculator.html

Εαν τελικα δεν κανεις ηχομονωση και απλα θελησεις να βελτιωσεις την ακουστικη του χωρου, 8 πανελ για το χωρο σου δεν ειναι αρκετα. Οσο μικροτερος ο χωρος τοτσο πιο δυσκολα να 'τιθασευσεις' τι χαμηλες συχνοτητες (γι'αυτο ανεφερα οτι πρεπει να καλυψεις οσο περισσοτερες γωνιες). Εχω ανεβασει μια φωτογραφια ωστε να καταλαβεις το εννοω.

Επισης εξαιτιας των μικρων διαστασεων οι ανακλασεις ειναι κατι το οποιο που θελεις να αποφυγεις, η διαχυση-ανακλαση χρησιμοποιειται σε χωρους οπου ο ογκος του δωματιου ειναι πολυ μεγαλυτερος. 

Νικος

 

[amerithanos]

Νικο σ'ευχαριστω για τον χρονο σου

Κατι αλλο τωρα μιας και ειμαι ψιλοασχετος

Triplex ειναι το τζαμι που αποτελειται απο 2 φυλλα 5mm minimum το καθενα τα οποια ειναι ενωμενα με μια ενδιαμεση μεμβρανη?τζαμι-μεμβρανη-τζαμι δηλαδη?

Και ας υποθεσουμε πως στη κατασκευη που θα κανω θα υπαρχει κανονικα περιμετρικός μηχανισμός κλεισίματος και στις 4 πλευρές της πόρτας ώστε αυτή να σφραγίζει σωστά και όλα τα απαραίτητα..το πάχος του τζαμιού πως θα ξερω ποσο πρεπει να ειναι ωστε παραδειγμα αν εγω στον χωρο δουλευω στα 110db να μην περναει ηχος εξω απα την πορτα?

 

[FABRICAUDIO]

Νικο σ'ευχαριστω για τον χρονο σου

Κατι αλλο τωρα μιας και ειμαι ψιλοασχετος

Triplex ειναι το τζαμι που αποτελειται απο 2 φυλλα 5mm minimum το καθενα τα οποια ειναι ενωμενα με μια ενδιαμεση μεμβρανη?τζαμι-μεμβρανη-τζαμι δηλαδη?

Ναι

Και ας υποθεσουμε πως στη κατασκευη που θα κανω θα υπαρχει κανονικα περιμετρικός μηχανισμός κλεισίματος και στις 4 πλευρές της πόρτας ώστε αυτή να σφραγίζει σωστά και όλα τα απαραίτητα..το πάχος του τζαμιού πως θα ξερω ποσο πρεπει να ειναι ωστε παραδειγμα αν εγω στον χωρο δουλευω στα 110db να μην περναει ηχος εξω απα την πορτα?

Εαν δεν φτιαξεις ενα νεο δωματιο δεν προκειται να καταφερεις ικανοποιητικα επιπεδα ηχομονωσης με μια πορτα. Ενταση 110 dB ειναι υπερβολικα υψηλη για να δουλευεις οποτε απλα θα αποκτησεις προβλημα στην ακοη σου. Γυρω σρτα 85 dB ειναι μια ανεκτη ενταση που μερικους παλι τους κουραζει μετα απο καποια ωρα.

Νικος

 

[amerithanos]

Ως παραδειγμα το εθεσα.

Το θεμα ειναι πως να υπολογισω το παχος της πορτας και του τζαμιου..

πχ τα 5mm ενος triplex τζαμιου προσφερουν ικανοποιητικα επιπεδα ηχομονωσης(μονο για το τι θα περναει εξω απ την πορτα δεν μιλαω για ολο το δωματιο)για μια ενταση της ταξεως των 85db?

Ασχετα με τα panel και οτιδηποτε αλλο τοποθετηθει στον χωρο σαν ηχοαποροφητικο

Παντως εγω δουλευω συνηθως στα 90db για ενα 8ωρο γεματο χωρις κανενα προβλημα ακοης εδω και πολυ καιρο..βεβαια το μελλον θα δειξει..

 

[FABRICAUDIO]

Ως παραδειγμα το εθεσα.

Το θεμα ειναι πως να υπολογισω το παχος της πορτας και του τζαμιου..

πχ τα 5mm ενος triplex τζαμιου προσφερουν ικανοποιητικα επιπεδα ηχομονωσης(μονο για το τι θα περναει εξω απ την πορτα δεν μιλαω για ολο το δωματιο)για μια ενταση της ταξεως των 85db?

Ασχετα με τα panel και οτιδηποτε αλλο τοποθετηθει στον χωρο σαν ηχοαποροφητικο

Παντως εγω δουλευω συνηθως στα 90db για ενα 8ωρο γεματο χωρις κανενα προβλημα ακοης εδω και πολυ καιρο..βεβαια το μελλον θα δειξει..

Δεν ειναι μονο το τζαμι, αλλα ολοκληρη η κατασκευη που θα ηχομονωσει, ολα τα σταδια της κατασκευης παιζουν ρολο.

Τα 90 dB ειναι μεσα στους κανονισμους, ανεφερες 110 προηγουμενως γιαυτο.

Εαν εισαι στο σταδιο να επενδυσεις αρκετα λεφτα ωστε να κανεις κατι που πραγματικα θα πληρει προυποθεσεις ηχομονωσης και αποδεκτης ακουστικης για μιξεις τοτε μαλλον καλυτερα να απευθυνεις σε καποιο μηχανικο ακουστικης-εταιρεια. Παντως με 500 ευρω μονο, ηχομονωση και βελτιωση της ακουστικης του δωματιου ειναι ουτοπικο

Νικος