Περι Ohms & Watts

[Thkioups]

Αν κατάλαβα καλά η ισχύς που αποδίδει ένας ενισχυτής (κεφαλή) εξαρτάται από την αντίσταση (ohms) της καμπίνας που θα του συνδεθεί.Τα 4ohm καμπίνα θα αποδώσουν μεγαλύτερη ισχύ από τα 8ohm.

Για ποιό λόγω κάποιοι κατασκευαστές φτιάχνουν την ίδια καμπίνα στα 4 ΚΑΙ στα 8ohm αφού το λογικό θα ήταν να επιλέξεις των 4 ?

Από την άλλη (αν κατάλαβα πάλι καλά) στον ίδιο ενισχυτή μπορείς να συνδέσεις ή μία καμπίνα των 4 ή δύο των 8. Δηλαδή ο ίδιος ενισχυτής  θα αποδώσει πλήρη ισχύ είτε σε 1Χ4ohms είτε 2Χ8ohms. 

Ποιά είναι λοιπόν η σχέση όλων αυτών? Τι συμφέρει ν'αγοράσει κανείς? 4ohm καμπίνα ή 8ohm?

 

[kosh]

Η μεγαλύτερη (ηλεκτρικά) ισχύς αποδίδεται όταν η αντίσταση εξόδου του ενισχθτή και η αντίσταση εισόδου του ηχείου ταιριάξουν. Αυτό πολλαπλασιάζεται με την ευαισθησία μεταξύ άλλων για να προκύψει η ηχητική ένταση.

Μήν μπερδεύεσαι με το ρεύμα. Αυτό μπορεί να αυξάνεται, όσο μειώνεται η αντίσταση, αλλα μήν ξεχνάς ότι ένα βραχυκύκλωμα έχει πολύ ρεύμα, αλλα δέν ακούγεται καθόλου.

 

[Thkioups]

Θεωρητικά αυτά που λες τα καταλαβαίνω. Δεν καταλαβαίνω όμως τι σημαίνει να "ταιριάξουν" αντίσταση εξόδου του ενισχυτή και η αντίσταση εισόδου του ηχείου. Αν τα specs λένε π.χ. 250w/4ohm και 180w/8hm για τον ενισχυτή, σημαίνει ότι "ταιριάζουν" και τα 2?  Γιατί να επιλέξω τα 8 αφού μου δίνουν λιγότερα watts?

 

[kosh]

Αφού ο κατασκευαστής παρέχει αυτά τα νούμερα, έχει προβλέψει να παίζει καί με τα δύο χωρίς πρόβλημα. Πού θα ακούγεται δυνατότερα, άν αυτό αποζητάς, έχει σχέση και με την ευαισθησία του μεγαφώνου ή ηχείου συνολικά. Αφού παρέχει μεγαλύτερη ισχύ στα 4, ναί φαίνεται ότι η έξοδός του πλησιάζει περισσότερο τα 4.

Αλλά άν θές πιό συγκεκριμένες γνώμες απο άλλους με μεγαλύτερη πείρα, καλύτερα γράψε πιό συγκεκριμένα τί έχεις στα χέρια σου και τί επιδιώκεις.

 

[LPF~freQ]

Η μεγαλύτερη (ηλεκτρικά) ισχύς αποδίδεται όταν η αντίσταση εξόδου του ενισχθτή και η αντίσταση εισόδου του ηχείου ταιριάξουν. Αυτό πολλαπλασιάζεται με την ευαισθησία μεταξύ άλλων για να προκύψει η ηχητική ένταση.

Sorry kosh, αλλά εδώ γράφεις ότι να'ναι.

Μήν μπερδεύεσαι με το ρεύμα. Αυτό μπορεί να αυξάνεται, όσο μειώνεται η αντίσταση, αλλα μήν ξεχνάς ότι ένα βραχυκύκλωμα έχει πολύ ρεύμα, αλλα δέν ακούγεται καθόλου.

Το ρεύμα (δηλαδή η ένταση) πάντα αυξάνει όταν μειώνεται η αντίσταση.

Η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή και η αντίσταση εισόδου των ηχείων πρέπει να ταιριάζουν (δηλαδή να είναι ίσες) για να δουλεύουν στην σωστή τάση λειτουργίας. Βέβαια αυτό δεν είναι απολύτως απαραίτητο. Τα ''σύστημα'' θα δουλέψει και με διαφορετικές τιμές αντίστασης. π.χ.: οι κατασκευαστές ενισχυτών P.A. δίνουν ένα εύρος τιμών αντίστασης (πιο συνηθισμένα 6Ω, 8Ω αλλά παίζει και 2Ω) που μπορεί να δουλέψει σωστά το κύκλωμα ενός ενισχυτή. Αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να λίωσει! 

 

[Thkioups]

Σκέφτομαι να πάρω αυτόν

http://www.thomann.de/gr/hartke_2500_bass_top.htm

Λέει : min 4ohms (έχει 2 εξόδους-jack πίσω)

Με ποιά καμπίνα (2x10) να τον συνδυάσω? με 4 ή 8 ohms?

Στα 4 υπάρχει μόνο μία σε προσιτή τιμή, peavey 210tvx

Εκτός από το συγκεκριμένο όμως μ'ενδιαφέρει και γενικά (όπως έθεσα και το ερώτημα) να καταλάβω τι και πως παίζει.

 

[ZombieTone]

Η μεγαλύτερη (ηλεκτρικά) ισχύς αποδίδεται όταν η αντίσταση εξόδου του ενισχθτή και η αντίσταση εισόδου του ηχείου ταιριάξουν. Αυτό πολλαπλασιάζεται με την ευαισθησία μεταξύ άλλων για να προκύψει η ηχητική ένταση.

Sorry kosh, αλλά εδώ γράφεις ότι να'ναι.

Οντως γραφει οτι να ναι....

Η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή και η αντίσταση εισόδου των ηχείων πρέπει να ταιριάζουν (δηλαδή να είναι ίσες) για να δουλεύουν στην σωστή τάση λειτουργίας. Βέβαια αυτό δεν είναι απολύτως απαραίτητο....

Αλλα εδω συνεχιζεις κι εσυ....

Ενα μεγαφωνο ΕΙΝΑΙ αντισταση. Αυτη η αντισταση το κανει να ταλαντωνεται και να παραγει ηχο. Επισης η αντισταση αυτη ειναι συνεχως μεταβλητη. Και οχι σταθερη. Αυτο για να εχουμε στο μυαλο μας οτι ο ενισχυτης ουσιαστικα "προσαρμοζεται" σε αυτο που βλεπει στην εξοδο του και δεν υπαρχει, ετσι γενικα και αοριστα, μια στιγμη ή κατασταση που οι ωμικες αντιστασεις "ταιριαζουν' και τοτε διοχετευεται το max (ηλεκτικρικα!!!!!) της ισχυος του ενισχυτη!!!

Το ρεύμα (δηλαδή η ένταση) πάντα αυξάνει όταν μειώνεται η αντίσταση.

Η ταση αυξανεται οταν μειωνεται η αντισταση. Μοιραια και τα SPL...

Η ερωτηση ομως του thkioups ειναι αλλη κατα βαση.

Οι συνδεσμολογιες που δινουν μεγαλυτερες ωμικες αντιστασεις ηχειων, τεινουν να εχουν ενα ας πουμε πιο σφιχτο χαμηλο και μια ασαφεια στα ψηλα. Αν τωρα καποιος μπορει να καταλαβει αυτες τις διαφορες σε ΑΒ τεστ και να τις αξιολογησει τοτε μπραβο του! Αν δεν απαντησα επαρκως μπορω να εξηγηθω....

Τα 4ohm καμπίνα θα αποδώσουν μεγαλύτερη ισχύ από τα 8ohm.

Για ποιό λόγω κάποιοι κατασκευαστές φτιάχνουν την ίδια καμπίνα στα 4 ΚΑΙ στα 8ohm αφού το λογικό θα ήταν να επιλέξεις των 4 ?

Από την άλλη (αν κατάλαβα πάλι καλά) στον ίδιο ενισχυτή μπορείς να συνδέσεις ή μία καμπίνα των 4 ή δύο των 8. Δηλαδή ο ίδιος ενισχυτής  θα αποδώσει πλήρη ισχύ είτε σε 1Χ4ohms είτε 2Χ8ohms. 

Ποιά είναι λοιπόν η σχέση όλων αυτών? Τι συμφέρει ν'αγοράσει κανείς? 4ohm καμπίνα ή 8ohm?

Ενα μικρο τεστ... Με χοντροκομμενο παραδειγμα... Εχουμε εναν ενισχυτη 60W/8Ω, 120W/4Ω. Και μια καμπινα με 2 μεγαφωνα συνδεδεμενα ετσι ωστε να εχω δυο επιλογες. 4Ω και 8Ω. Με τη δικη σου λογικη πρεπει να εισαι ηλιθιος να τα συνδεσεις στα 8Ω....

Περιπτωση #2. Εχουμε παλι τον ιδιο ενισχυτη και ΔΥΟ καμπινες παλι με 2 μεγαφωνα η καθεμια. Αν αυτες οι 8Ω καμπινες λοιπον συνδεθουν η μια με την αλλη και μας δωσουν μια συστοιχια μεγαφωνων με συνθετη αντισταση 4Ω. Συνδεδεμενη στον ιδιο ενισχυτη που οδηγησε την καμπινα στο πρωτο παραδειγμα στα 4Ω ποια λες θα παιξει πιο δυνατα; Ε;

 

[LPF~freQ]

Λοιπόν γενικά:

Η ισχύς (μετράμε σε Watt) ορίζεται σαν ενέργεια προς τον χρόνο.

Τώρα η ισχύς που αποδίδει ένα κύκλωμα εξαρτάται από τρια βασικά χαρακτηριστικά του (πολύ γενικό αυτό) την τάση (μετράμε σε Volt), αντίσταση (μετράμε σε Ohm) και την ένταση (μετράμε σε Ampere). Αυτά τα τρία V, R, και I αλληλοεξαρτώνται.

Όλα τα κυκλώματα δουλεύουν με κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για συγκεκριμένους λόγους. Αν συνδέσεις στον ενισχυτή ηχείο με πολύ μικρή αντίσταση.. το κύκλωμα θα δουλεύει σε υψηλότερη τάση. Πράγμα το οποίο μπορεί να μην θέλεις.

Αφου λέει min 4 Ω. Μην το συνδέσεις με κάτι κάτων των 4Ω. Μπορεί να το ''κάψεις''. (Όχι απαραίτητα βέβαια...  )

 

[LPF~freQ]

Η μεγαλύτερη (ηλεκτρικά) ισχύς αποδίδεται όταν η αντίσταση εξόδου του ενισχθτή και η αντίσταση εισόδου του ηχείου ταιριάξουν. Αυτό πολλαπλασιάζεται με την ευαισθησία μεταξύ άλλων για να προκύψει η ηχητική ένταση.

Sorry kosh, αλλά εδώ γράφεις ότι να'ναι.

Οντως γραφει οτι να ναι....

Η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή και η αντίσταση εισόδου των ηχείων πρέπει να ταιριάζουν (δηλαδή να είναι ίσες) για να δουλεύουν στην σωστή τάση λειτουργίας. Βέβαια αυτό δεν είναι απολύτως απαραίτητο....

Αλλα εδω συνεχιζεις κι εσυ....

Ενα μεγαφωνο ΕΙΝΑΙ αντισταση. Αυτη η αντισταση το κανει να ταλαντωνεται και να παραγει ηχο. Επισης η αντισταση αυτη ειναι συνεχως μεταβλητη. Και οχι σταθερη. Αυτο για να εχουμε στο μυαλο μας οτι ο ενισχυτης ουσιαστικα "προσαρμοζεται" σε αυτο που βλεπει στην εξοδο του και δεν υπαρχει, ετσι γενικα και αοριστα, μια στιγμη ή κατασταση που οι ωμικες αντιστασεις "ταιριαζουν' και τοτε διοχετευεται το max (ηλεκτικρικα!!!!!) της ισχυος του ενισχυτη!!!

Το ρεύμα (δηλαδή η ένταση) πάντα αυξάνει όταν μειώνεται η αντίσταση.

Η ταση αυξανεται οταν μειωνεται η αντισταση. Μοιραια και τα SPL...

Η ερωτηση ομως του thkioups ειναι αλλη κατα βαση.

Οι συνδεσμολογιες που δινουν μεγαλυτερες ωμικες αντιστασεις ηχειων, τεινουν να εχουν ενα ας πουμε πιο σφιχτο χαμηλο και μια ασαφεια στα ψηλα. Αν τωρα καποιος μπορει να καταλαβει αυτες τις διαφορες σε ΑΒ τεστ και να τις αξιολογησει τοτε μπραβο του! Αν δεν απαντησα επαρκως μπορω να εξηγηθω....

Τα 4ohm καμπίνα θα αποδώσουν μεγαλύτερη ισχύ από τα 8ohm.

Για ποιό λόγω κάποιοι κατασκευαστές φτιάχνουν την ίδια καμπίνα στα 4 ΚΑΙ στα 8ohm αφού το λογικό θα ήταν να επιλέξεις των 4 ?

Από την άλλη (αν κατάλαβα πάλι καλά) στον ίδιο ενισχυτή μπορείς να συνδέσεις ή μία καμπίνα των 4 ή δύο των 8. Δηλαδή ο ίδιος ενισχυτής  θα αποδώσει πλήρη ισχύ είτε σε 1Χ4ohms είτε 2Χ8ohms. 

Ποιά είναι λοιπόν η σχέση όλων αυτών? Τι συμφέρει ν'αγοράσει κανείς? 4ohm καμπίνα ή 8ohm?

Ενα μικρο τεστ... Με χοντροκομμενο παραδειγμα... Εχουμε εναν ενισχυτη 60W/8Ω, 120W/4Ω. Και μια καμπινα με 2 μεγαφωνα συνδεδεμενα ετσι ωστε να εχω δυο επιλογες. 4Ω και 8Ω. Με τη δικη σου λογικη πρεπει να εισαι ηλιθιος να τα συνδεσεις στα 8Ω....

Περιπτωση #2. Εχουμε παλι τον ιδιο ενισχυτη και ΔΥΟ καμπινες παλι με 2 μεγαφωνα η καθεμια. Αν αυτες οι 8Ω καμπινες λοιπον συνδεθουν η μια με την αλλη και μας δωσουν μια συστοιχια μεγαφωνων με συνθετη αντισταση 4Ω. Συνδεδεμενη στον ιδιο ενισχυτη που οδηγησε την καμπινα στο πρωτο παραδειγμα στα 4Ω ποια λες θα παιξει πιο δυνατα; Ε;

JESUS CHRIST (superstar)!

 

[dkall]

Ολοι οι ενισχυτες στερεας καταστασης δηλ με τρανζιστορ εχουν ορισμενους κανονες  για να υπαρχει συγκριση μεταξυ τους  , σαν στανταρτ εχουμε βατ

στα 8 ωμ με 0,1 (νομιζω) συνολικη αρμονικη παραμορφωση .

Ο ιδανικος ενισχυτης θα διπλασιαζε τα βατ σε καθε υποδιπλασιασμο των ωμ

δηλ 100βατ 8ωμ , 200βατ 4ωμ , 400βατ 2 ωμ κλπ , επειδη ομως για να γινει αυτο χρειαζονται τρομερα τροφοδοτικα και πυκνωτικα , θεωρουμε "καλο" ενισχυτη και αυτον που αυξανει κατα 50% τα βατ του σε καθε υποδιπλασιασμο των ωμ  δηλ. 100β 8ωμ , 150β 4ωμ , 225β 2ωμ κλπ .  ολα αυτα με την ιδια αρμονικη παραμορφωση .

Ολα αυτα ομως δεν εχουν καμμια σχεση με το ποσο δυνατα θα παιξει ο ενισχυτης  , αυτο εχει σχεση κυριως με την ευαισθησια του ηχειου , δηλ  ποσο ρευμα μετατρεπει σε κινηση . (σε db)

Απο τα παραπανω λοιπον καταλαβαινεις οτι ο ενισχυτης που σε ενδιαφερει , δεν

ειναι και πολυ ......βαρβατος  δηλ. δεν θα εχει επαρκεια ρευματος στα δυσκολα

(καμμια σχεση με την ποιοτητα του ηχου του)

 

[ZombieTone]

JESUS CHRIST (superstar)!

Explain yourself, son...

 

[LPF~freQ]

Το όλο θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο.

Θα συμφωνήσω με τον dkall. Βέβαια η παραμόρφωση είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Απο τα παραπανω λοιπον καταλαβαινεις οτι ο ενισχυτης που σε ενδιαφερει , δεν

ειναι και πολυ ......βαρβατος  δηλ. δεν θα εχει επαρκεια ρευματος στα δυσκολα

(καμμια σχεση με την ποιοτητα του ηχου του)

Τι θές να πείς εδώ?

 

[Thkioups]

@Zombie

Δεν ξέρω αν ρωτάς ρητορικά (εξάλλου αυτό που ρωτάς είναι η απορία μου) αλλά λογικά σκεφτόμενος θα παίξουν το ίδιο δυνατά. Γιατί όμως 8+8=4 ???

@LPF

Aν ισχύει το 8+8=4, τι σημαίνει λοιπόν το min 4ohm? 2ohm ή 8ohm?

@dkall

Δηλαδή αν στον ενισ. βάλω 4ωμ καμπίνα θα μου δίνει 250β. Αν βάλω 8ωμ θα δίνει 180β. Αν θεωρήσουμε τις δύο καμπίνες ισάξιας ευαισθησίας, η 4 δεν θα παίξει δυνατόερα ?

Σημ. Jesus Ch. Superstar:  απλά ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ musical 

 

[LPF~freQ]

Εεεε...

Ένα μεγάφωνο δεν είναι αντίσταση. Μια αντίσταση δεν μπορεί να αναγκάσει κάτι να ταλαντώνεται! Η ισχύς δεν μπορεί να διοχετευτεί κάπου... γιατί πολύ απλά δεν έχει υπόσταση είναι ένα μέγεθος, ένας αριθμός.

Τα SPL δεν έχουν άμεση σχέση με την τάση. Τουλάχιστον όπως τα συζητάμε σε αυτό το θέμα.

Αυτοδιόρθωση:Το ρεύμα (δηλαδή η ένταση) πάντα αυξάνει όταν μειώνεται η αντίσταση. Αυτό είναι λάθος μπορούν να συμβούν και άλλα πράγματα. 

 

[dkall]

Οχι φιλε μου , οι ενισχυτες δεν ειναι γεννητριες ρευματος , δυνατοτερα θα παιξει το ηχειο με την μεγαλυτερη ευαισθησια 

 

[ZombieTone]

Ενα μεγαφωνο ΔΕΝ ειναι αντισταση... Ειναι μετατροπεας  ηλεκτρικου σηματος σε ηχητικο. Βασιζει ομως την αρχη λειτουργιας του στη περιελιξη του....

Τα SPL δεν έχουν άμεση σχέση με την τάση. Τουλάχιστον όπως τα συζητάμε σε αυτό το θέμα. To SPL ομως (sound pressure level) αυξανει οσο αυξανει η ταση στην εξοδο. Απο τον ιδιο ενισχυτη προς το ιδιο μεγαφωνο...

Οχι φιλε μου , οι ενισχυτες δεν ειναι γεννητριες ρευματος , δυνατοτερα θα παιξει το ηχειο με την μεγαλυτερη ευαισθησια 

Εννοειται!!!

 

[LPF~freQ]

Δηλαδή αν στον ενισ. βάλω 4ωμ καμπίνα θα μου δίνει 250β. Αν βάλω 8ωμ θα δίνει 180β. Αν θεωρήσουμε τις δύο καμπίνες ισάξιας ευαισθησίας, η 4 δεν θα παίξει δυνατόερα ?

Αν στον ενισ. βάλεις 4Ω και σου δίνει 250W, αν βάλεις 8Ω θα σου δώσει 250/2=125W. Θεωρητικά αυτό πρέπει να συμβεί.

Δηλαδή κατά 90% με τα 4Ω θα παίξει δυνατότερα. Βέβαια αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε είναι ότι τα περισσότερα W που αποδίδει ο ενισχυτής δεν είναι αναγκαίο να ''μεταφραστούν'' σε περισσότερα db (που ακούς εσύ). Παίζει ρόλο και το ηχείο.

 

[ZombieTone]

Η ΙΔΙΑ καμπινα, με τα ΙΔΙΑ μεγαφωνα θα παιξει δυνατοτερα...

 

[LPF~freQ]

Ενα μεγαφωνο ΔΕΝ ειναι αντισταση... Ειναι μετατροπεας  ηλεκτρικου σηματος σε ηχητικο. Βασιζει ομως την αρχη λειτουργιας του στη περιελιξη του....

Και εγώ αυτό λέω... δεν είναι αντίσταση... :

Βασικά είναι μετατροπέας ηλεκτρικής ενέργειας σε κινητική ενέργεια.

Το ηχείο βασίζει την λειτουργεία του στην περιτύλιξη(=περιέλιξη)?

 

[Thkioups]

Η ΙΔΙΑ καμπινα, με τα ΙΔΙΑ μεγαφωνα θα παιξει δυνατοτερα...

Νοηματικά δεν στέκει η πρόταση και δεν την καταλαβαίνω.  :

Εεεε, ναι, βασικά....μπερδεύτηκα

Ο ενισ., κατα τα specs, του είναι 250/4 ή 180/8. Ας θέσω λοιπόν την ερώτηση αλλιώς.

Ανεξάρτητα από την ευαισθησία του ηχείου, με ποιό ηχείο θα παίξει πιο καλά, πιο ξεκούραστα, πιο σωστά (και για τον ενισ. και για το ηχείο)? Στα 4 ή στα 8 θα αποδόσει το μέγιστο (και σε ποιότητα και σε ένταση)?

Αν υποθέσουμε οτι ήταν να διαλέξω μεταξύ π.χ

http://www.thomann.de/gr/mark_bass_traveler_102p.htm και http://www.thomann.de/gr/markbass_traveler_102p4ohm.htm

Ποια θα διάλεγα?