Περί κάρμα (-τος; )

[Trolley]

Το κάρμα είναι σανσκριτική λέξη, από τη ρίζα "kr" η οποία κυριολεκτικά μεταφρασμένη σημαίνει: δρώ, πράττω.

Στην ινδουϊστική θεώρηση πραγμάτων, η καθημερινή μας δράση, ενώ φαίνεται να είναι προϊόν ελεύθερης βούλησης, στην πραγματικότητα δεν είναι. Αντίθετα είναι υπαγορευμένη από τις συνέπειες πράξεων που έχουν εκτελεστεί (από εμάς) στο παρελθόν. Σε αυτά τα πλαίσια, οι πράξεις οποιουδήποτε ανθρώπου καθορίζονται από τις προηγούμενες πράξεις του: λέμε ότι ένας άνθρωπος πρέπει να "εκπληρώσει" το κάρμα του, δηλαδή να ολοκληρώσει εκείνες τις δραστηριότητες που θα τον απαλλάξουν από τις δυσάρεστες (ή ευχάριστες) συνέπειες των προηγούμενων πραξεών του και θα του επιτρέψουν τελικά να ζήσει σε καθεστώς πραγματικής ελευθερίας.

Στη δυτική φιλολογία, η λέξη "κάρμα" έχει παραφθαρεί και σημαίνει "φήμη" ή "μοίρα", έννοιες που είναι σχετικά συνεπείς με την αρχική έννοια, αν και πιο περιορισμένες. Αυτή την έννοια (της φήμης) έχει και στο φόρουμ: κάποιος με θετικό κάρμα είναι κάποιος που έχει καλή φήμη και αντιθέτως. Η προσθήκη και αφαίρεση "πόντων" από το κάρμα του καθενός μας δεν έχει ακόμη οριστικοποιηθεί, αλλά σε πειραματική βάση αφαιρέσαμε μία μονάδα από έναν τύπο που έβρισε τους υπόλοιπους στις μικρές αγγελίες, και από τον kultura για το αδιανόητο ποστ του. Παράλληλα εγώ απέδωσα μία μονάδα στον evris για το ότι στη συζήτηση με τα mac, παρείχε αντικειμενικά τεκμήρια για τα επιχειρήματά του (με τη μορφή links).

Όλα αυτά είναι υπό πιθανή αναίρεση, ασφαλώς.

 

[kwstas79]

Φαντάζομαι πόντους κάρμα δίνουν και παίρνουν μόνο μοντουλάτορες, ε;

Πάντως εγώ δεν ξέρω τι έκανα και πήρα 1 πόντο.

 

[Trolley]

Φαντάζομαι πόντους κάρμα δίνουν και παίρνουν μόνο μοντουλάτορες, ε;

Πάντως εγώ δεν ξέρω τι έκανα και πήρα 1 πόντο.

Είπαμε: η διαδικασία δεν έχει οριστικοποιηθεί, όλα όσα γίνονται τώρα είναι σε πειραματική βάση.

Μη βιαστείτε να κρίνετε τη διαδικασία, είναι πολύ νωρίς.

 

[kultura]

Πάντως εγώ δεν ξέρω τι έκανα και πήρα 1 πόντο.

Είναι μάλλον για την ποικιλία των avatars... ;D

 

[Betty The Raccoon]

Φαντάζομαι πόντους κάρμα δίνουν και παίρνουν μόνο μοντουλάτορες, ε;

Πάντως εγώ δεν ξέρω τι έκανα και πήρα 1 πόντο.

Εγώ ξέρω όμως πως να τον χάσεις κιόλας ;D ;D

Δεν θα πρέπει όμως για να είναι όσο το δυνατόν πιο αξιόπιστο το σύστημα να υπάρχει κάποιος που να επιτηρεί συνέχεια(η όσο μπορεί);;

 

[punksnotdead]

Γαμάτο θα ήταν να έδινε και ο απλός χρήστης κάρμα..

Δηλαδή, έστω ότι ανοίγει κάποιος ένα topic με μια απορία..

Αν ο ερωτών κρίνει ότι υπάρχει κάποιος/κάποιοι που απάντησαν με περισσότερη επάρκεια και πραγματικά τον βοήθησαν, να μπορεί να τους δώσει +1 πόντο κάρμα, σαν <<επιβράβευση>>..!

 

[kwstas79]

Αυτό δεν γίνεται, και αν το επιτρέψουν να γίνει θα γίνει χαμός. Καλύτερα να το δίνουν οι μοντουλάτορες, για να ξέρουμε μετά ποιόν θα βρίζουμε (χα χα χα αστειάκι ήταν καταπληκτικοί μοντουλάτορες)!

 

[bloody_sunday]

Όχι γιατί αυτό θα ήταν αφορμή για παρεκτροπές (πχ βρίζονται δυο, του μειώνει ο ένας, του μειώνει κι ο άλλος και γίνονται κουλουβάχατο). Εκτός κι αν ένας χρήστης είχε το δικαιωμα να δίνει μόνο κι όχι να αφαιρεί, και να δίνει μόνο σε άλλους κι όχι στον εαυτό του, και αν είχε μόνο ένα συγκεκριμένο αριθμό πόντων ανά χρονικό διάστημα (πχ 1 πόντο ανά εξάμηνο).

Άλλος κανόνας θα μπορούσε να ήταν και η ανακοίνωση της απόδοσης στην πρώτη σελίδα του φόρουμ με μια μικρή αιτιολόγηση, και το προνόμιο αυτό να το έχουν χρήστες που έχουν ένα μίνιμουμ χρόνο δραστηριότητας στο φόρουμ.

Και τώρα δλδ είναι ευαίσθητο το θέμα. Τι τόπικ ήταν αυτό βρε kultura, oύτε καν κατάλαβα...

 

[bloody_sunday]

Αν κολακεύεις κάποιον άλλο χρήστη, μπορεί να σου δώσει το κάρμα του; E φανταστρουμφικέ μου kwtso79;;;

 

[UnderGround]

Δεν καταλαβαινω τι ειναι,αλλα θελω να εχω -1000.... 8)

 

[kwstas79]

bloody_sunday όλα για πάρτη σου ναουμ.

Στο τέλος της χρονιάς όποιος το έχει πιό μεγάλο (το κάρμα) θα κερδίζει κανα δωράκι;

Αν ναι τι;

Αν όχι γιατί;

Αυτός που το'χει πιό μικρό, θα κάθεται μόνος και θα κλαίει;

Γιατί τόση απονιά σ' ετούτον τον σκληρό ντουνιά;

Αχ-βαχ.

 

[kultura]

Και τώρα δλδ είναι ευαίσθητο το θέμα. Τι τόπικ ήταν αυτό βρε kultura, oύτε καν κατάλαβα...

Ε, έριξε την ιδέα ο alekelis, και πήγα κι εγώ σαν μικρό, αγαθό παιδάκι : να εξηγήσω στους φίλους νοιζάδες πώς γίνεται το κόλπο και... 

Μ...κία έκανα, το ξέρω...

[move] [/move]

 

[haryy]

Ας μου επιτραπεί να διαφωνήσω με αυτόν το δείκτη ή οποιοδήποτε άλλο τρόπο αξιολόγησης.Αν δεν συμφωνεί κάποιος με την συμπεριφορά ενός μέλους ας τον διαγράφει.Ας μην βάζουμε ταμπέλες όμως του τύπου αυτός είναι καλός και εκείνος είναι κακός και στον άλλον δεν μου άρεσε το ύφος του κλπ.

Γνώμη μου.

 

[boukas]

Εγώ έχω καρμα 2 και ούτε που κατάλαβα γιατί. Παρόλα αυτά είμαι αντίθετος καθώς έτσι μπαίνουν εύκολα ταμπέλες σε κάποιον χρήστη, όχι μόνο από τους "καραβάνες", αλλά και από νέους χρήστες, που δίχως να έχουν κάποια άλλη επαφή, θα αρχίσουν να ξεχωρίζουν σε καλούς-κακούς χρήστες, άτομα που ούτε που μπορεί να ξέρουν πως θα τους βοηθήσουν!

Τουλάχιστον ας μπουν κάποιοι αυστηροί κανόνες, είτε να το κάνουν οι διάφοροι μοντς.

 

[The_Rover]

νταξει κοιτα εμενα ωραία ιδεα μου φαίνεται.... δεν το βλέπω σαν διαχωρισμό....

 

[longshadow]

τελικα θα μαθουμε τι εννοουσε ο kultura στο συγκεκριμενο ποστ οπου και εισεπραξε το -1?.....δεν εχω καταλαβει ακομα ακριβως............................edit: never mind, i found it..........

 

[alexd]

Για τα πρακτικα, και γω διαφωνω με αυτου του ειδους την αξιολογηση σε forum, και ουτε πιστευω οτι μπορουν να υπαρξουν καποιοι αντικειμενικοι κανονες γι'αυτο.

Δεν ξερω ρε mods, σκεφτειτε το καλα κατα την γνωμη μου.

 

[harilatron]

Χμμμ, κάποιες σκόρπιες σκέψεις:

0. Κι εγώ το βλέπω με επιφυλακτικότητα. Αν -πράγματι- υιοθετηθεί παραθέτω κάποιες λειτουργικές προτάσεις.

1. Το karma -ως δείκτης- πρέπει να παίρνει μεγάλες τιμές. (Με +- 5 δεν βγαίνει εύκολα άκρη)

2. Πρέπει να διακυμαίνεται εύκολα για να είναι αντιπροσωπευτικό. Πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να το πειράζει πολύς κόσμος.

3. Το σύστημα αξιολόγησης πρέπει να αποφεύγει "τα παρεάκια". (μαζευόμαστε 5 που ταιριάζουν τα "χνώτα" μας και ανεβάζουμε ο ένας το karma του άλλου. Πράγμα που σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει χρονικό όριο (στον καθένα) μεταξύ δύο ψήφων προς τον ίδιο χρήστη.

4. Κάθε αξιολόγηση πρέπει να είναι χρονοεξαρτώμενη (βλέπε και προηγούμενη παρατήρηση). Π.χ. κάποιος που κάνει μια χαζομαρίτσα και παίρνει μια μείωση, δεν μπορεί να την κουβαλάει για πάντα.

Ιδιαίτερα αυτό το 4ο σημείο, πρέπει ο karmoλόγος του noiz (   αυτός που υλοποιεί τον τρόπο υπολογισμού) να το αναλογιστεί συνεκτιμώντας την ακόλουθη παρατήρηση.

Έστω ένας χρήστης ο οποίος είναι ούτε πρότυπο συμμπεριφοράς ούτε και ο χειρότερος όλων. Ας πούμε ότι διάγει με έναν τρόπο που (θυμίζει και καλλιτέχνη   ) δηλαδή άλλες στιγμές είναι εξυπηρετικός και φιλικός και άλλες φορές κάπως απότομος και έχει και τα blues. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι αυτός ο χρήστης κάε φορά που αξιολογείται από κάποιον, έχει ίση πιθανότητα να πάρει ένα πόντο πάνω ή ένα πόντο κάτω.

Αυτό που διαισθητικά φαντάζεται κανείς (ότι δηλαδη ο "μέσος" αυτός χρήστης θα έχει κατα μέσο όρο karma=0 δηλαδή ουδέτερο) δεν είναι ακριβές.

Στην πραγματικότητα, ύστερα από 25 αξιολογήσεις το karma αυτού του χρήστη, θα μπορεί να είναι τόσο +4 όσο και  -4 και μάλιστα με την ίδια πιθανότητα.  

( http://en.wikipedia.org/wiki/Random_walk )

Θα πρότεινα λοιπόν -αν τελικά υιοθετηθεί- μια συνολική/συστηματική χρήση του καρμοειδούς scoring, αυτή να γίνεται με τον ακόλουθο τρόπο:

Πρέπει να υπάρχει ένας χρονοεξαρτώμενος μηχανισμός, που να "τραβάει" το karma προς το 0 είτε αυτό είναι θετικό είτε αρνητικό όταν δεν υπάρχει δραστηριότητα αξιολόγησης.  Για παράδειγμα κάθε "ψήφος" θα μπορούσε να χάνει το 1/100 της αρχικής της αξίας κάθε μέρα έτσι ώστε ύστερα από 100 ημέρες να είναι σαν να μην είχε δοθεί.  Το κάρμα σε αυτή την περίπτωση μπορεί να υπολογίζεται από το αλγεβρικό άθροισμα των ψήφων των τελευταίων 100 ημερών όπου η κάθε μια από αυτές τις ψήφους θα είναι πολλαπλασιασμένη με ένα συντελεστή βαρύτητας ο οποίος θα ισουται με (1-(ημέρες από την ψήφο/100)).

Τελικά το karma θα είναι μια εικόνα του πρόσφατου παρελθόντος του χρήστη.

Σκέφτηκα για λίγο και το ενδεχόμενο πολυδιάστατου καρμα αλλά μετά γίνεται too much.  

 

[haryy]

Εγώ λέω να το βάλουμε στον επιταχυντή χαριλατρονίων μαζί με τα αντιχαριλατρόνια. ;D