Pedals, True Bypass, buffer e.t.c Αποριες

[Captain Dog]

Χρειαζομαι την αποψη σας σε ενα κολλημα που εχω φαει με τον ηχο.

Ετυχε αυτες τις 2 μερες να διαβασω διαφορες αποψεις για pedalboards.

Τα πεταλια που χρησιμοποιω ειναι με την εξης σειρα

Guitar ---> Marshall ED-1 Compressor ---> Way Huge Swollen Pickle Fuzz ---> Way Huge Red Llama Overdrive ---> Way Huge Green Rhino Tubescreamer ---> Way Huge Fat Sandwich Distortion ----> EHX Metal Muff ----> Way Huge Pork Loin Soft clip injection OD/Booster ---> Way Huge Aqua Puss Analog Delay ---> AMP

Απο οσο γνωριζω ολα τα πεταλι απου χρησιμοποιω ειναι True Bypass.

Η απορια ειναι η εξης. Πιστευεται οτι χρειαζομαι buffer? Ειναι πολλα τα πεταλια για να εχω αλλοιωση σηματος? Υποψη οτι μαλλον στην αρχη της αλυσιδας θα προσθεσω και ενα Wah.

Τι επιλογες εχω σε buffer? Αλλη λυση υπαρχει?

 

[NoIzY]

Έχω αρχίσει να νομίζω ότι όσο περνάει ο καιρός, τόσο περισσότερο "ακούμε" μέσω των διαφόρων απόψεων που διαβάζουμε παρά μέσω των αυτιών μας...

Αλλοίωση προφανώς και υπάρχει, το θέμα είναι... την ακούς? Ίσως ναι, ίσως όχι.. Αλλά αυτό το ξέρεις εσύ!

Παίξε με την κιθάρα κατευθείαν στον ενισχυτή και αμέσως ξαναπαίξε με πετάλια και ξανά πάλι χωρίς αυτά.. Ακούς διαφορά? Είναι τα πρίμα στη θέση τους?

Μόλις έλυσες τις απορίες σου:

Πιστευεται οτι χρειαζομαι buffer? Ειναι πολλα τα πεταλια για να εχω αλλοιωση σηματος?

Κάνε το τεστ και εδώ είμαστε για το buffer αν χρεαστείς..

Υ.Γ. Το ED-1 δεν είναι true bypass αλλά passive bypass αν θυμάμαι καλά..

 

[PRSteve]

Όλα είναι υποκειμενικά! Ένας απ' τους κιθαριστικούς μου ήρωες, ο Nels Cline, τρέχει ένα pedalboard-τέρας πριν τον ενισχυτή του και γουστάρει. Ο Warren Haynes χρησιμοποιεί πολύ μακρύ καλώδιο για πιό ζεστό ήχο. Δοκίμασε το setup σου συγκρίνοντας κιθάρα-->ενισχυτή και κιθάρα-->πετάλια-->ενισχυτή, όπως ειπώθηκε και παραπάνω.

Γενικός κανόνας είναι ότι χάνεις πρίμα και punch όσο πιό πολλά πετάλια χρησιμοποιήσεις (εκτός αν έχεις buffer ή looper).

Μερικοί προτιμούν τον ήχο τους να είναι πιό ζεστός και λιγότερο punchy (πες τον και "σκαστό"). Άκου τι ΣΟΥ αρέσει!

 

[metalmike]

Επίσης γιατί δε χρησιμοποιείς ένα μη true bypass πετάλι κάπου στη μέση της αλυσίδας να δεις αν έχεις κάποια διαφορά στον ήχο;

 

[Captain Dog]

Επίσης γιατί δε χρησιμοποιείς ένα μη true bypass πετάλι κάπου στη μέση της αλυσίδας να δεις αν έχεις κάποια διαφορά στον ήχο;

γιατι θα πρεπει νγορασω ενα...οποτε αν ειναι ναγορασω μαλλον προς buffer θα πρεπει να παω...στην ουσια δε χρειαζομαι αλλο πεταλι

 

[georgekz750]

γιατι θα πρεπει νγορασω ενα...οποτε αν ειναι ναγορασω μαλλον προς buffer θα πρεπει να παω...στην ουσια δε χρειαζομαι αλλο πεταλι

Δανεισου ενα οποιοδηποτε boss απο καποιον φιλο σου για τεστ

 

[Superfunk]

Marshall ED-1 Compressor

μην ακους τη Marshall το πεταλι αυτο ΔΕΝ ειναι Tpb.

Ειναι πολλα τα πεταλια για να εχω αλλοιωση σηματος?

εμεις θα στο πουμε ???

κανε τα παρακατω:

1.παιξε την κιθαρα σου ΚΑΡΦΙ στον ενισχυτη.

2.παιξε την κιθαρα σου μεσω της πεταλιερας σου εχοντας ομως ολα τα εφε κλειστα.

3.συγκρινε το 1 με το 2

αν ΑΚΟΥΣ διαφορα ΝΑΙ ειναι πολλα,αν ΔΕΝ ακους...δεν ειναι.  

αν οντως ΑΚΟΥΣ διαφορα δες  αν ρυθμιζοντας τον ΕΝΙΣΧΥΤΗ διαφορετικα (συνηθως με λιγα περισσοτερα πριμα και ισως λιγο ανεβασμενο volume) μπορεις να "ξανακερδισεις" τον χαμενο..."ηχο" (στο 99% των περιπτωσεων μπορεις)

 

[myster_maze]

Τα οποία πρίμα που χάνονται μπορούν άνετα να ξαναέρθουν με ρύθμιση του treble από τον ενισχυτή!

 

[gpiad]

αν εχεις ιδιαιτερες ανησυχιες για την απωλεια του ηχου σου παρε ενα:

http://www.visualsound.net/index.php/products/guitar_effects_pedals/pure_tone_buffer/ και τελειωσες

 

[zappa]

Εδώ το παλικάρι το αναλύει το θέμα πάρα πολύ καλά.

Αν θες την άποψή μου, είναι ότι αν έχεις διαλέξει ένα ενισχυτή

για τον ήχο του, είναι αμαρτία να έχεις όλο αυτό το καλώδιο

να σου αλλοιώνει τον ήχο σου. Οπότε βάζεις ένα buffer όσο πιο

κοντά στην κιθάρα σου και είσαι οκ. Τώρα αν είσαι σαν τον Nels Cline

που αναφέρθηκε πιο πάνω, η αλλοίωση του ήχου είναι η φύση του,

ο ήχος του καρφί με τον ήχο του μέσω board έχει τεράστια διαφορά,

έχει τύχει να το ακούσω με τα ίδια μου τα αυτιά. Παρ' όλα αυτά,

έχει πολλούς και καλούς buffers, απλά δεν είναι και πολύ κοντά στην

κιθάρα του.

 

[Superfunk]

Αξιζει να το δειτε,καταριπτει ολη την tbp μυθολογια των τελευταιων 20 ετων.....

 

[myster_maze]

Ωραίο βίντεο!

 

[bloody_sunday]

αν οντως ΑΚΟΥΣ διαφορα δες  αν ρυθμιζοντας τον ΕΝΙΣΧΥΤΗ διαφορετικα (συνηθως με λιγα περισσοτερα πριμα και ισως λιγο ανεβασμενο volume) μπορεις να "ξανακερδισεις" τον χαμενο..."ηχο" (στο 99% των περιπτωσεων μπορεις)

Αν ήταν το 99% των περιπτώσεων τότε θα ήταν η default λύση από όλους, και απλούστατα κανείς δεν θα χρησιμοποιούσε buffers ξοδεύοντας επιπλέον χρήματα και χρησιμοποιώντας έξτρα στάδια που μπορεί να δημιουργήσουν θόρυβο και/ή άσχημη & υπέρ του δέοντος παρεμβατική συχνοτική αλλαγή (μιας και δεν έχουν όλοι οι buffers την ίδια ηχητική απόδοση). Όταν χαλάει η πρώτη ύλη δεν λειτουργούν τόσο εύκολα και τόσο συχνά τέτοια "τσιρότα"... θα ήταν σαν να προσπαθεί κάποιος να "πριμάρει" και να δυναμώσει τη "λάσπη".

Κατά τα άλλα, προσωπικά κρίνω υπερβολικά πολλά αυτά τα πετάλια για να μην υπάρχει buffer, αλλά εξαρτάται και από το αν, τι και πού έχει ο συνφορουμίτης κάποιο συνεχώς ενεργοποιημένο, μιας και εν μέρει ένα ενεργοποιημένο πετάλι λειτουργεί ως buffer.

 

[Superfunk]

Αν ήταν το 99% των περιπτώσεων τότε θα ήταν η default λύση από όλους

συνηθως η πιο απλη λυση ειναι μπροστα μας,απλα οι διαφοροι...γκουρου και οι...φημες.. μας εμποδιζουν να τη δουμε... ;D

αλλωστε εγω μια προσταση κανω,ας την δοκιμασει ο συμφορουμιτης και ας αποφασισει μονος του...5 λεπτα δουλεια ειναι ολη και ολη.

παντως επι του θεματος αν θελεις να βαλεις buffer (στον op μιλαω) ενα απλο LOW IMPEDANCE buffer στην ΑΡΧΗ της αλυσιδας (και μετα απο πεταλια γερμανιου) θα σου λυσει τα περισσοτερα προβληματα.

επιμενω να κανεις ομως πρωτα το Α/Β τεστ γιατι υπαρχει και η περιπτωση να σου αρεσει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ο ηχος ΜΕ τα πεταλια στην αλυσιδα και ας "κοβει" πριμα ,οπως αλλωστε (οπως στη δικη μου περιπτωση) μου αρεσει περισσοτερο ο ηχος ΜΕ καποιο buffer απο τον καρφι ηχο στον ενισχυτη (μου αρεσει το ελαφρυ πριμαρισμα και ζωντανεμα του ηχου,οπως αλλωστε δειχνει το πολυ καλο βιντεο παραπανω).

εν κατακλειδι...TRUST YOUR EARS....

Όταν χαλάει η πρώτη ύλη

οπως λεει και πολυ σωστα ο παρουσιαστης η εννοια ..πρωτη υλη ΔΕΝ υπαρχει στην ηλεκτρικη κιθαρα μια και απο τη στιγμη που φευγει το σημα απο τους μαγνητες περναει τοσες πολλες...περιπετειες που ειναι αστειο να ισχυριζομαστε οτι μονο η ελλειψη ή η υπαρξη ενος buffer ευθυνονται για την αλλοιωση του (καλη ή κακη)

π.χ . προσφατα  απετρεψα εναν φιλο απο εξοδα τουλαχιστον 400 ευρω μια και επειδη δεν ειχε αρκετα ...πριμα και ζωντανια στην τελε του ηθελε να αλλαξει..μαγνητες,να βαλει αλλη γεφυρα  αλλα και να αγορασει buffer ….τι εκανα?

Τον χρεωσα με το εξωφρενικο ποσο των...6 ευρω .. ;D..και του εβαλα ενα..no load tone pot…η αλλαγη στον ηχο ηταν απλα ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ και ουτε μαγνητες χρειαστηκε να αλλαξει ,ουτε γεφυρα αλλα ουτε και  να αγορασει buffer…

 

[myster_maze]

Και πάντα παίζει ρόλο πόσα μέτρα είναι το συνολικό καλώδιο και πόσα πετάλια έχεις απενεργοποιημένα στο σήμα σου. Αν η αλλοίωση δεν είναι μεγάλη και δεν έχει λασπώσει το σήμα τότε με ρύθμιση του eq φτιάχνεις τον ήχο σου, αν είναι μεγάλη εννοείται σκέφτεσαι για buffer.

 

[bloody_sunday]

Όταν γράφω "πρώτη ύλη" προφανώς εννοώ το σήμα εξερχόμενο από την κιθάρα, το οποίο στη συνέχεια θα επηρεαστεί αναπόφευκτα. Φυσικά δεν νοείται μόνο του αλλά στα πλαίσια όλου του ηλεκτρικού συνόλου, με το οποίο αλληλεπιδρά. Αυτό που εξετάζουμε είναι αν μερικά από αυτά τα στάδια μπορούν να αντιμετωπιστούν αν θεωρηθούν ότι επιφέρουν δυσμενείς αλλαγές πάνω σε αυτή την πρώτη ύλη. Και μετά βεβαίως εννοείται πως η σύγκριση επιβάλλεται σύμφωνα με το τι είναι αυτό που αρέσει περισσότερο στον εκάστοτε παίκτη, είτε είναι σαν τον Χέντριξ που επίτηδες χρησιμοποιούσε coily cables αν και τότε υπήρχαν κανονικά ή σαν τον SRV που ήθελε πάμφθηνα από το Radio Shack και μισούσε τα άλλα (ανάμεσα σε αυτά και τα Monster) επειδή "they were passing too much electricity" (αυτολεξεί η μπακάλικη εξήγησή του), είτε κάποιος θέλει να αποφύγει τη "λάσπη", είτε θέλει και επιπλέον με αυτούς να προσδώσει μια διαφορετική "γεύση" στον ήχο του, κάτι που κάνω συχνά κι εγώ.

 

[Captain Dog]

Τελικα βρηκα χρονο και εκανα το τεστ που προαναφερθηκε.

ΤΟ αποτελεσμα ηταν οτι χανω λιγα πριμα απο οτι καταλαβα.

Η αληθεια ειναι οτι δε θα θελα να τα χανω. Γινεται τπτ αν προσθεσω ενα πεταλακι boss καπου στην αλυσιδα η οχι μιας και για να μπει το πεταλακι θα προστεθουν αλλα 2 μικρα κλαωδια συνδεσης πεταλιων.

SF τι ειναι το no load tone pot???

Το τεστ εγινε πληροφοριακα σε εναν Marshall Class 5 με μια Gibson Les Paul Trad (50s wiring, cts Pots, Orange Drops) αν παιζιει καποιο ρολο.

 

[Superfunk]

ΤΟ αποτελεσμα ηταν οτι χανω λιγα πριμα απο οτι καταλαβα.

Γινεται τπτ αν προσθεσω ενα πεταλακι boss καπου στην αλυσιδα η οχι μιας και για να μπει το πεταλακι θα προστεθουν αλλα 2 μικρα κλαωδια συνδεσης πεταλιων.

ΓΙΑΤΙ να  κανεις ολη αυτη τη μανουρα ?ανεβασε λιγο το treble στον ενισχυτη σου μεχρι να "εξισωσεις" τον "πριν" με τον "μετα" ηχο .  

SF τι ειναι το no load tone pot???

ειναι ενα tone pot που το βαζεις στην κιθαρα σου και οταν ειναι στο full γινεται bypass με αποτελεσμα το pot να "εξαφανιζεται" απο το κυκλωμα και ετσι ο μαγνητης να συνδεεται κατευθειαν με την εξοδο της κιθαρας,ετσι κερδιζεις πριμα και ευκρινεια (γυρω στο 10%-20% αναλογα με τον μαγνητη)

 

[Captain Dog]

Ναι εχεις δικιο, μαλλον πολυ το ψηριζω το θεμα...και σχεδον παντα παιζω με ενα απο αυτα τα πεταλια ανοιχτο, κυριως το Green Rhino η το pork loin.