Πατέντες: Εδώ πραγματικά βλάπτουν...

[andreoulis]

Οι Γιατροί χωρίς σύνορα έχουν ξεκινήσει μια καμπάνια για πιέσουν μια φαρμακευτική εταιρεία να αποσύρει την μήνυση της ενάντια στην κυβέρνηση της ινδίας. Εν ολιγοις, στην Ινδία παραγονται τα φθήνα φάρμακα για την αντιμετώπιση του AIDS, τα οποία είναι "αντίγραφα" (η ίδια δραστική ουσία αλλά χωρίς την άδεια της εταιρείας που έχει το copyright). περισσότερα

εδώ

Αυτή η ιστορία (οποιός θέλει μπορεί να υποστηριξει την καμπάνια) μου θύμισε και κάποιες κουβέντες που είχαμε εδώ σχετικά με τις πατέντες.... Όχι πολύ σχετικό, απλά για να έχουμε και μια ιδέα που μπορεί να οδηγήσει η παντοδυναμία των "νόμων της αγοράς"...

 

[boukas]

Ξέρεις πόσο κοστίζει η έρευνα και ανάπτυξη τετοιων φαρμάκων; Αν πραγματικά μάθεις θα πάθεις ίλιγγο! Καλά έκαναν στους απατεώνες γιατί αν δεν εφαρμοστεί αυτό το μέτρο και μπορεί ο καθένας να δημιουργεί παράνομα φθηνά αντίγραφα θα σου πω εγώ τότε πότε θα ξαναβγουν νέα φάρμακα :wink:

Το αν θα είναι διαθέσιμα στον κόσμο δεν είναι θέμα των φαρμακευτικών εταιριών αλλά των ασφαλιστικών ταμείων όπως και συμβαίνει σε χώρες σοβαρές και ΌΧΙ ΜΠΑΝΑΝΙΕΣ!

Έλεος με τον κάθε κλέφτη που στηρίζεται στην ανθρωπιά μιας για να πλουτίσει έχοντας έτσι ως πλάτη όλους εμάς τους μεγαλο@$#%@ες!

Και ναι έχω σχέση με τέτοιες εταιρίες καθώς είμαι γεωπόνος με ειδίκευση στη φαρμακολογία και είμαι κι εγώ ένας κρίκος στην αλυσίδα της ανακάλυψης νέων δραστικών ουσιών και όλα αυτά τα σκουλίκια τα ζω από κοντά και μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος.

Αλήθεια αφού στην Ινδία τόσο κόπτονται για το γενικότερο καλό πότε θα λάβουν το παραμικρό έστω μέτρο για την παιδική εργασία ε; :evil: :evil: Λέω τώρα εγώ ο αδαής! :wink:

 

[IxNiLaTiS]

Τα φάρμακα που σώζουν ζωές μπορεί να πωλούνται

αλλά δεν είναι εμπορικά προϊόντα, είναι κοινωνικά.

Τέτοιου είδους ανακαλύψεις ανήκουν σε ολόκληρη την ανθρωπότητα,

όπως και ο τροχός, όπως ο ηλεκτρισμός, όπως το τηλέφωνο,

το ραδιόφωνο το ύφασμα, η γραφή, ο τύπος κλπ …

@ boukaw7

Οι επιστήμονες που φοίτησαν και εκπαιδεύτηκαν

πριν να τους αρπάξουν οι φαρμακοβιομηχανίες;

Στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, σωστά;

Εκεί όμως φοίτησαν δωρεάν, σωστά;

Και ποιοι πλήρωναν για αυτό;

Όλοι οι πολίτες, σωστά;

Επομένως, δικαίωμα σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα τουλάχιστον, έχουν όλοι.

Δηλαδή όταν κάποιος δούλευε με έναν μισθό της πείνας

και από αυτόν το κράτος παρακρατούσε τους φόρους του

για να σπουδάσει τους «επιστήμονες»,

αλλά σήμερα είναι εκτός ασφαλιστικών ταμείων

γιατί η εταιρεία που εργαζόταν έφυγε και πήγε στην Κίνα ή στην Βουλγαρία

και ο άνθρωπος έμεινε άνεργος και ανασφάλιστος, πρέπει να πεθάνει;

Έχω την εντύπωση πως δεν έχουμε ασχοληθεί αρκετά

με την έννοια του δικαίου και του ηθικού.

Μας έμαθαν πως το δίκαιο είναι

ό τι γράφτηκε σε ένα χαρτί από «κάποιους»

και εμείς το χάψαμε και το κατάπιαμε αμάσητο.

 

[wasted]

Boukaw, το πραγματικό σου όνομα είναι ¶στρος Ζενέκας; :lol:

 

[boukas]

Boukaw' date=' το πραγματικό σου όνομα είναι ¶στρος Ζενέκας; :lol:[/quote']
Ποιος είναι τούτος;

Τώρα ιχνηλάτη θα συμφωνούσα μαζί σου αν πλήρωνε το κράτος για τις έρευνες και όχι ιδιώτες. Ο ιδιο-της ( :wink: ) δεν δίνει λεφτά για το κοινωνικό όφελος αλλά για να πάρει περισσότερα. Αλλά αυτό είναι άλλο ευαγγέλιο

 

[Trolley]

Boukaw' date=' το πραγματικό σου όνομα είναι ¶στρος Ζενέκας; :lol:[/quote']
Ποιος είναι τούτος;

Γνωστή και έγκριτη φαρμακευτική εταιρεία.

 

[boukas]

Boukaw' date=' το πραγματικό σου όνομα είναι ¶στρος Ζενέκας; :lol:[/quote']
Ποιος είναι τούτος;

Γνωστή και έγκριτη φαρμακευτική εταιρεία./

Όχι Μπαγιέριος συνγκεντιος με nick μοσάντος :lol: :lol: :lol:

 

[Trolley]

Έχει πάντως ενδιαφέρον ότι αναφέρεσαι στο υψηλό κόστος ανάπτυξης νέων φαρμάκων (από τη μία), αλλά δεν ξέρεις την συγκεκριμένη εταιρεία (απ' την άλλη). Με μπέρδεψες λίγο, για να είμαι ειλικρινής.

 

[boukas]

Δηλαδή όταν κάποιος δούλευε με έναν μισθό της πείνας

και από αυτόν το κράτος παρακρατούσε τους φόρους του

για να σπουδάσει τους «επιστήμονες»' date='

αλλά σήμερα είναι εκτός ασφαλιστικών ταμείων

γιατί η εταιρεία που εργαζόταν έφυγε και πήγε στην Κίνα ή στην Βουλγαρία

και ο άνθρωπος έμεινε άνεργος και ανασφάλιστος, πρέπει να πεθάνει;

[/quote']

Η μπανανία που έγραψα στην αρχή... :wink:

 

[boukas]

Έχει πάντως ενδιαφέρον ότι αναφέρεσαι στο υψηλό κόστος ανάπτυξης νέων φαρμάκων (από τη μία)' date=' αλλά δεν ξέρεις την συγκεκριμένη εταιρεία (απ' την άλλη). Με μπέρδεψες λίγο, για να είμαι ειλικρινής.[/quote']
Το κόστος το ξέρω γιατί ασχολούμαι με την παραγωγή και ανακάλυψη φυτοφαρμάκων όπου το κόστος είναι τεράστιο, το οποίο παρόλα αυτά ούτε που αγγίζει αυτό της φαρμακοβιομηχανίας για τον άνθρωπο.

Και την αστρα ζενεκα δεν την ξέρω γιατί δεν ασχολήται με αυτον τον τομέα της φαρμακολογίας. Μεγαθήρια είναι οι bayer-cropscience, basf, syngenta και mosanto

 

[boukas]

Κι εξάλλου για να μην παρεξηγηθώ θα πω ότι είμαι υπέρ της δωρεάν περίθαλψης και φροντίδας γενικότερα.

Αλλά τους πιο νευραλγικούς τομείς της ανθρώπινης κοινωνίας ΔΥΣΤΥΧΩΣ τους έχουμε παραδώσει στα χέρια αδηφάγων αρπακτικών. Αλήθεια το ξαναλέω: πιστεύει κανείς, ότι κάποιος (γίγαντας πολυεθνική) βάζει τα ζεστά λεφτούλια του σε κάτι για την ψυχή της μάνας του;΄Η μήπως γιατί νοιάζεται για τον "κακομοίρη" που θα του πλασάρει το φάρμακο;

Αλήθεια η αγορά των φαρμάκων (και όλων των άλλων κοινωνικών αγαθών) σε τι διαφέρει από την αγορά μουσικού λογισμικού πχ; Και σίγουρα αυτό πρέπει να αλλάξει το συντομότερο

Η όλη μου διαφωνία βρίσκεται στο γεγονός ότι έρχεται άλλος ιδιό-της ( :wink: ) (λαμόγιο) εκμεταλλεύεται αυτά τα συναισθήματα ΌΛΩΝ μας, κλέβει, κοροϊδεύει και μετά μας καλεί για βοήθεια! Ή μήπως αυτή η ινδική εταιρία θα διαθέσει τα φάμακα τσάμπα; Αν το κάνει κι εγώ μαζί της :wink:

 

[kretinos]

Αλήθεια η αγορά των φαρμάκων (και όλων των άλλων κοινωνικών αγαθών) σε τι διαφέρει από την αγορά μουσικού λογισμικού πχ; Και σίγουρα αυτό πρέπει να αλλάξει το συντομότερο

Η όλη μου διαφωνία βρίσκεται στο γεγονός ότι έρχεται άλλος ιδιότης (λαμόγιο) εκμεταλλεύεται αυτά τα συναισθήματα ΌΛΩΝ μας' date=' κλέβει, κοροϊδεύει και μετά μας καλεί για βοήθεια! Ή μήπως αυτή η ινδική εταιρία θα διαθέσει τα φάμακα τσάμπα; Αν το κάνει κι εγώ μαζί της :wink:[/quote']

Πολύ καλός ο παραλληλισμός κ πετυχημένος κατά την γνώμη μου.

Ο συνάδελφος γεωπόνος έχει δικιο σε αυτό. Αν μια εταιρία κυκλοφορεί ένα προϊον το κάνει απλά κ μόνο για το κέρδος. Το κάποια άλλη εταιρία να κλέψει το προϊον της είναι μεγάλο θέμα. Αν η εταιρία έχει σύμβαση με κάποιον οργανισμό (π.χ. ΟΗΕ) για παροχή του φαρμάκου δωρεάν θα το δεχόμουν. Αλλά εδώ επικρατεί ο νόμος του καρχαρία: ο μεγάλος τρώει τον μικρό κ επιζεί. Ο μικρός...χεσ^%αμε... Όλα τα νομικά πλαίσια δουλεύουν με αυτόν τον τρόπο εξασφαλίζοντας τα "δικαιώματα" του μεγάλου. Αν το δεχόμαστε σε πτοϊόντα όπως τα προγράμματα μουσικής, θα πρέπει να το δεχτούμε κ σε αυτή την περίπτωση.

Εκτώς κ αν κάποιος είναι υπέρ της πειρατίας, οπότε αλλάζει το θέμα.

Αν ήταν ο κόσμος αγγελικά πλασμένος ούτε ασθένιες θα είχαμε, ούτε εσχροκέρδια θα είχαμε, ούτε φαινόμενα όπως αυτό στην Ινδία θα είχαμε.

 

[andreoulis]

Η Ινδική εταιρεία διαθέτει το φάρμακο στα 100$ κόστους θεραπείας το χρόνο και η novartis στα 1500$... Μιλάμε για τα 2/3 του πληθυσμού της γής που ζούν με λιγότερο από 1¤ τη μέρα!!!

Δέκτά όλα τα επιχειρήματα περί Research & development αλλά μπορείς να το εξηγήσεις αυτό στους αφρικάνους που πεθαίνουν;;; Ειδικά όταν βλεπεις που ξοδεύονται τα κονδύλια στις " αναπτυγμένες" χώρες;;;;

Δε λεω, να υπάρχει καποια ανατροφοδότηση για να ζεί και η έρευνα, αλλά στη περίπτωση που μιλάμε για πανδημία (40.000.000 φορείς στον κόσμο), μπορείς να δικαιολογήσεις τους νόμους της αγοράς;

Δηλαδή, τι θα πείς σε κάποιον που έχασε πχ. τον γιό του, "ξέρεις έτσι είναι το σύστημα στην ευρώπη, οπότε ο δικός σου πήγε για να εξελιχθέι το research & development της χ εταιρείας";;;

:evil:

 

[boukas]

Όχι. Θα του έλεγα να αγωνιστεί ώστε αυτά τα τόσο ευαίσθητα θέματα να είναι υπό την εποπτεία του Ο.Η.Ε και να μην χρειάζεται ούτε τα 100e να δώσει :wink: . Όσο δεν το κάνει αυτό ας συμβιβαστεί!

Και πάλι αφού χώρες σαν αυτές τόσο αγαπάνε τον άνθρωπο γιατί δεν κάνουν τίποτα για την παιδική πορνεία, παιδική δουλία, τους εργάτες που σκοτώνονται σε ατυχήματα για πλάκα (ανθρακορύχοι) και καταστρέφουν τα διεθνώς προστατευμένα δάση και γενικότερα πλουτο του ανθρώπινου πολιτισμού; Ε μη χάσουνε και τα λεφτάκια τους ε; :wink: Και χρησιμοποιούν και επιλεκτικά την ευαισθησία των υπολοίπων όπου τους βολεύει; Και δυστυχώς πέφτουμε στην παγίδα τους! :evil: :evil:

 

[kretinos]

Δεν διαφωνούμε. Είναι όντως μεγάλη μ@λακί@. Το θέμα όμως είναι νομικό καθαρά. Δυστηχώς δεν διαχωρίζονται οι εταιρίες παραγωγής φαρμάκων από αυτές που παράγουν κασσέτες ήχου από το διεθνές δίκαιο κ ισχύουν οι ίδιοι νόμοι κ στις δύο περιπτώσεις. Η novartis απλά κοιτάει να διαφυλάξει την κερδοφορία κ τα δικαιόματα που κάποιοι άλλοι της έχουν δώσει.

Είναι ένα είδος φαύλου κύκλου κ χαμένος βγαίνει μόνο ο αφρικανός, ο ινδός κ οι λοιποί μη έχοντες το αντίστοιχο εισόδημα. Η κλοπή όμως (γιατί περι αυτού πρόκειται) δεν είναι λύση. Λύση είναι να αλλάξουν οι νόμοι κ η διεθνής κοινωνική πολιτική. Λύση θα ήταν να τσοντάρουν όλοι μαζί οι έχοντες για να δώσουν στους μη έχοντες τα απαραίτητα φάρμακα. Λύση θα ήταν να χρηματοδοτούσαν την έρευνα τα κρατικά κεφάλαια, αυτών των χορών που έχουν χρήματα, ώστε (ελπίζοντας τουλάχιστον) να μειωθούν οι τιμές των φαρμάκων.

 

[menelaos]

Λοιπόν πήγαινα να απαντήσω και είδα μετά την απάντηση του boukaw7. Ακριβώς αυτό. Όταν μια εταιρία βάζει ένα κάρο λεφτά για το r&d κομάτι της δε μπορεί ο κάθε απατεώνας να πηγαίνει και να αντιγράφει τα προϊόντα τους, ΟΠΟΙΑ κι αν είναι αυτά.

Πέραν αυτού, για προϊόντα που δεν είναι luxury items, πρέπει να έχουν λόγο οι κυβερνήσεις/οργανισμοί στην τελική τιμή τους, και επιπλέον ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το κράτος πρέπει να φροντίζει να προμηθεύει τους πολίτες του (και συνολικά τα κράτη να προμηθεύουν τον κάθε άνθρωπο στον πλανήτη) με τα απαραίτητα φάρμακα.

Επιπλέον, μπορούν κυβερνήσεις να (συν)χρηματοδοτούν έρευνα ώστε μετά να έχουν τον πρώτο λόγο στις τιμές των φαρμάκων κλπ.

Σε κάθε περίπτωση ένας επιχειρηματίας κάνει μια δουλειά για να κερδίζει. Προφανώς όταν μιλάμε για φάρμακα εναπόκειται στην "ανθρωπιά" της εταιρίας να μην κερδοσκοπεί και φυσικά να σέβεται ολόκληρη την ανθρωπότητα, όμως σαφώς η τιμωρία για έναν "απάνθρωπο" κολοσσό δεν είναι να πάει ένας καραγκιόζης και να αντιγράψει το προϊόν του - και στην τελική να βγάλει αυτός τα λεφτά.

 

[menelaos]

Δε λεω' date=' να υπάρχει καποια ανατροφοδότηση για να ζεί και η έρευνα, αλλά στη περίπτωση που μιλάμε για πανδημία (40.000.000 φορείς στον κόσμο), μπορείς να δικαιολογήσεις τους νόμους της αγοράς;[/quote']
Σίγουρα όχι. Διεθνείς οργανισμοί πρέπει να έχουν μείζονα λόγο στις τιμές αγαθών πρώτης ανάγκης, και επιπλέον να καλύπτουν τα έξοδα για τους ασθενείς, όταν μιλάμε για φάρμακα. Απλά η λύση δεν είναι αντί να τρώει 1000¤ το χάπι (αυτός που στην τελική έδωσε και 10δισ. ¤ για να βρει το φάρμακο) να τρώει 100¤ το χάπι ένας καθίκης που απλά το έκλεψε και τώρα μας το παίζει και Robin Hood

 

[blue]

Δεν ήθελα να απαντήσω σε αυτό το θέμα,αλλά με αυτά που βλέπω...

Πρόλογος:

Όταν με ρωτάει κανείς γιατί θεωρώ οτι όλα είναι σκατά,του παραθέτω αυτήν ακριβώς την υπόθεση

Κυρίως θέμα:

Λίγη ανθρωπιά ρε γμτ. Mουσικοί δεν είστε?Γιατί μιλάτε σαν στελέχη?Με τι να συμβιβαστεί ο τρίτος κόσμος κύριε boukaw7?Mε την ιδέα του ΘΑΝΑΤΟΥ μπροστά στο ύψιστο και ιερό ιδανικό των δικογοριλικιών?

Μιλάμε για ηθική στην κλοπή της πληροφορίας μπροστά στην εξαθλίωση του συνανθρώπου?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ SOFTWARE,ΦΑΡΜΑΚΑ ΕΙΝΑΙ.

Επίλογος:

we hope that your rules and wisdom will choke you

we hope that you choke

(radiohead-exit music)

Μιας και το θέμα έχει πάρει τροπή ΠΟΛΙΤΙΚΗ ήδη, θεωρώ πως το καλύτερο θα ήταν να σβηστεί τελείως

 

[IxNiLaTiS]

Είναι ένα είδος φαύλου κύκλου κ χαμένος βγαίνει μόνο ο αφρικανός' date=' ο ινδός κ οι λοιποί μη έχοντες το αντίστοιχο εισόδημα[/quote'].
Πιστεύεται από τον κόσμο, πως ο ιός του AIDS κατασκευάστηκε

για τον αποδεκατισμό του πληθυσμού του «τρίτου» κόσμου.

Αλλά και αν δεν κατασκευάστηκε αλλά προέκυψε, θα τους ήρθε ως δώρο εξ ουρανού.

Αυτή την στιγμή η ανάπτυξη των τρίτων χωρών,

αποτελεί απειλή για την επιβίωσή μας στον πλανήτη. :!:

Μην ξαφνιάζεστε. Αυτό είναι πραγματικότητα.

Αν οι χώρες αυτές αναπτυχθούν, τότε θα έχουν την δυνατότητα να καταναλώνουν.

Κατανάλωση όμως, σημαίνει πως θα υπάρχει και η ανάλογη «παραγωγή».

Η παραγωγή απαιτεί πόρους ενέργειας, όπως η καύση γαιάνθρακα ή η πυρηνική ενέργεια.

Αν λοιπόν η Αφρική και η Ασία αναπτυχθούν και παράγουν,

με τον σημερινό τρόπο «βρόμικης» ενέργειας (καύση γαιάνθρακα ή η πυρηνική)

ο πλανήτης θα βρεθεί μπροστά στην μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή που έχει δει ποτέ. :!:

Για αυτό και οι ανεπτυγμένες χώρες κρατούν τις υπόλοιπες σε αυτό το επίπεδο της εξαθλίωσης,

για να ευημερούμε εμείς εις βάρος τους. :wink:

Και αυτό διότι τα οικονομικά συμφέροντα «κάποιων» :evil: δεν αφήνουν να βγουν προς τα έξω

οι νέες μορφές παραγωγής ενέργειας.

Απλά σκεφθείτε πως θα μπορούσαμε να έχουμε ο καθένας στο σπίτι μας

την δική μας παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, δωρεάν από τον ήλιο και τον αέρα,

αλλά αυτό απαγορεύεται, διότι έτσι δεν θα πληρώναμε ΔΕΗ. :wink:

Σκεφθείτε πως τα αυτοκίνητα που κινούνται με ηλεκτρισμό

(αυτοκινούμενα, δίχως να πληρώνεις κάτι για την κίνησή τους)

δεν βγαίνουν σε παραγωγή

διότι αυτό δεν συμφέρει στις 7 «αδελφές» εταιρείες παραγωγής πετρελαίου. :twisted:

Και μετά λέμε για το AIDS και την τρύπα του όζοντος …