PA sound

[floyd85]

θα ηθελα τα φωτα σας και την εμπειρια σας για να εξοπλιστει ενας χωρος(bar/club) με ηχο.ο χωρος ειναι 14mX11m.θα χρειαστει λογικα 4 15αρια ηχεια,2 15αρια woofer,ενα processor, και 2 ενισχυτες.επειδη υπαρχει μια εντονη κακοπληροφορηση στην αγορα θα ηθελα οποιος γνωριζει να προτεινει καποια λυση με budget 6000e περιπου.thanx. :-\

 

[gdevelek]

δεδομενου ότι ο χώρος σου είναι κλειστός και έχεις ήδη προνοήσει για 15άρια woofer, δεν υπάρχει λόγος ΚΑΙ τα full range ηχεία σου να έχουν 15άρι woofer...

 

[Kako_Skyli]

θα ηταν καλυτερα να ανεβει λιγο το budget σου πληρωνοντας εναν ειδικο ωστε η επενδυση σου να πιασει τοπο, παρα να διακυνδινεψεις 6000 και η επενδυση να παει βολτα στο γυαλο...

Ανωνυμα εδω ολοι ειδικοι ειμαστε... στην πραξη ομως μονο ο θεος ξερει..

 

[jmone]

εγώ θα έβαζα

4 x Mackie SRM 450

1 x DBX PX Driverack

και για sub θα έψαχνα να βρω καμιά passive κινέζικη αντιγραφή

πχ η IMA φέρνει τα Zomax που είναι αντιγραφές των Nexo

μπορεί να βρεις και κανένα δορυφόρο που να σ αρέσει

απ αυτές τις αντιγραφές απλά εγώ προτείνω κάτι το οποίο

το έχω ακούσει και τα srm σκοτώνουν για τα λεφτά τους

και γλυτώνεις και τους τελικούς

ΥΓ μακριά από switching τελικούς

 

[thomasnastos]

14 x 11 είναι αρκετά μεγάλος ο χώρος για να τον καλύψεις με 4 δορυφόρους και επειδή δεν υπάρχει λόγος να έχεις 4 ηχεία τσίτα για να το πετύχεις δες μήπως έβαζες 6 δορυφόρους μικρότερους πχ 12" και sub 18" και θα γίνει πόλεμος 

μια από τις πολλές προτάσεις που θα μπορούσε κάποιος να σου κάνει είναι

6 x DB Arena 12"    6x380€= 2280€

http://www.logothetismusic.gr/arena-12.html

2 x DB Arena Pro 18" SUB    2x715€=1430€

http://www.logothetismusic.gr/arena-pro-sw18.html

2 x Eνισχυτής DB HPA2800 2X1050W 4Ω    για τους δορυφόρους & bridge τα sub (για οικονομία)  2x 680€=1360€

http://www.logothetismusic.gr/hpa-2800.html

άρα σου μένουν άλλα 930 ευρά που παίρνεις έναν γαμάτο επεξεργαστή όπως είναι ο DBX Driverack 260 είτε κάποιος της Xilica που τα σπάνε σαν επεξεργαστές και σίγουρα όχι το PX της DBX που ακουγεται χάλια ή κάποιον 100% china. Και με το φπα που δε σου αφαίρεσα παίρνεις και 2 cd player pioneer 

Εννοείται ότι αξιόπιστες λύσεις υπάρχουν σχεδόν σε όλες τις καλές εταιρίες, το παραδειγμα με την DB είναι τυχαίο και απλά έχει τεράστιο value for money αυτή τη στιγμή σαν εταιρία. Μπορείς να κινηθείς και σε λύση με πολλά ηχεία 8" αλλά με πολλά watt όπως το D8 της Dynacord με 4 Sub 15" πιο διάσπαρτα στον χώρο ώστε να κερδίσεις σε διασπορά και να έχεις καλή κατανομή χωρίς να παίζεις πολλά db.Πάντως σηκώνει πολύ κουβέντα και το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι μια έρευνα αγοράς στην περιοχή σου ψάχνοντας όχι απαραίτητα τις καλύτερες τιμές αλλά αυτόν που ια σε εξυπηρετήσει και θα σε στηρίξει καλύτερα, δε φαντάζεσαι πόσο μεγάλο ρόλο παίζει για τη συνέχεια!!!

sorry για το μακροσκελές post :

 

[floyd85]

ευχαριστω για τις απαντησεις σας.γνωριζει κανεις κατι για την αξιοπιστια και την ποιοτητα των zomax τα κινεζικα που ειναι αντιγραφη των nexo?

 

[thomasnastos]

εχω βάλει σε μαγαζί τα 10" zomax μαζί με ένα από τα φθηνά 18" sub, δε τρελάθηκα κιόλας,έχει γκάζι αλλά δε βγάλανε αυτό που περίμενα.

Πάντως για μένα μην αναλωθεις σε 100% κινέζικες απομιμήσεις nexo που έχουν γεμίσει την αγορά, βέβαια το καλύτερο είναι να βγεις μια βολτα σε διάφορα bar/clubs και να πάρεις μια γευση μόνος σου των διαφορών στον ήχο αν και όπως είπες το πεδίο είναι αχανές και οι περισσότεροι προσπαθούν να πουλήσουν είτε αυτά που τους αποφέρουν μεγαλύτερο κέρδος είτε αυτά που αντιπροσωπεύουν

Το σίγουρο είναι ότι ηχεία με καλής ποιότητας υλικά και τεχνικά χαρακτηριστικά δύσκολα  θα σε απογοητεύσουν

 

[audiobox]

Εγώ θα πρότεινα την λύση, πολλούς δορυφόρους για καλύτερη διασπορά και ομοιομορφία στον χώρο. Αν όχι 6 ίσως και 8 για να προσαρμοστούν εύκολα οι τελικοί στα ohm και να ξέρεις τι παίζεις. Είναι πολύ σημαντικό τα ηχεία να τοποθετηθούν σωστά και να προσαρμοστεί ο χώρος, άμα κάνεις ένα μαγαζί γυαλί-πλακάκι και NEXO να βάλεις , κουβάς θα ακούγεται. Μακριά από τοίχους, γωνίες, ταβάνια όσο μπορείς.

 

[Kako_Skyli]

Φιλε μου... το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι οντως να βγεις μπαροτσαρκα να δεις τι παιζει στα μαγιαζια και πως ακουγεται... παρολα αυτα επιμενω και σου ξαναλεω να το ξανασκεφτεις...

Μια μελετη απο ενα ειδικο θα δωσει τις καλυτερες πιθανοτητες να πιασει τοπο η επενδυση σου... αοριστολογιες τυπου μην βαλεις στις γωνιες, η βαλε κινεζικα και μη η αν εχει γυαλι κλπ θα ακουγεται κουβας (sorry φιλε audiobox, δεν το λεω με κακη προθεση) το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να σε οδηγησουν σε λαθος επιλογη...

Ο χωρος οντως εχει μεγαλη σημασια, το σχημα του επισεις, η "ακουστικη" του επισεις... μεχρι και η αισθητικη του... δε μπορει να χωνεις ενα sub σα-να-μην-πω-τι διπλα απο το bar, να του κοτσαρεις και μια ταβλα και να το παιζεις τραπεζι...

Εαν ενδιαφερεσαι να κανεις μια σωστη δουλεια δωσε κατι παραπανω και καντη σωστα... αλλιως αυτα τα λιγα παραπανω που σκευτεσαι αν αξιζει να δωσεις θα τα πληρωσεις πολλαπλασια στον χρονο... ειτε γιατι επελεξες λαθος μηχανιματα.. ειτε γιατι πρεπει να τα στησεις αλλιως και να πρεπει να ξυλωσεις το μισο μαγαζι ειτε τεσπα να μην αρεσει στον κοσμο αυτο που θα ακουσει και πολυ απλα να μην εχει τον αναμενομενο κοσμο...

αντε σαν ελληνες να ξεκολαμε λιγο απο αυτη την νοοτροπια...

κ εγω ελληνας ειμαι δε λεω, αλλα ζω στο εξωτερικο ηρθα εδω για διακοπες και τα πραγματα σχεδον παντου ειναι απαραδεκτα... (σε σχεση με τον τομεα παντα)

 

[audiobox]

Άμα έχεις 6000 να δώσεις, ο "ειδικός" για να σου κάνει μέτρηση και μελέτη θα σου φάει το ένα και μετά θα σου προτείνει κι ένα δικό του σύστημα, για να το εγκαταστήσει, σύμφωνα με τις προθέσεις του. Ένας άλλος "ειδικός" 99.9% θα σου προτείνει μιά άλλη λύση-σύστημα και πάει λέγοντας. Στην ουσία, πρέπει να πάρεις 3-4 γνώμες ειδικών και να το βγάλεις σε μειοδοτικό διαγωνισμό το θέμα, για να έχεις και εναλλακτικές και να σου φτάσουν τα 6 χιλιάρικα για να κάνεις δουλειά, αλλιώς πρέπει να εμπιστευτείς τον πρώτο "ειδικό" κι ότι γίνει. Γιατί όποιος κι αν έρθει και σου κάνει μελέτη είτε επιλέξεις την λύση του είτε όχι, θα θελήσει να ακριβοπληρωθεί για τις "υπηρεσίες" του. Επίσεις, αν το μαγαζί το κάνεις γυαλί-πλακάκι-τζαμαρία- μάρμαρο και NEXO να βάλεις, ΚΟΥΒΑΣ θα ακούγεται και ο "ειδικός" μετά θα σε βάλει να περνάς εκ των υστέρων, ξύλο, σφουγγάρια, αποροφητικά, περίεργα eq να στρώσει ο ήχος και ένα κάρο ιστορίες. Η κατασκευή αυτών των χώρων, δεν ξεκινάει με τον αρχιτέκτονα ντεκορατέρ που βγάζει πρώτος τα απωθημένα του και μετά όλα τα συνεργεία, τρέχουν και δεν προλαβαίνουν. Η κατασκευή, διαμόρφωση και διαρύθμιση αυτών των χώρων ξεκινάει με μελέτη ηχου - φωτισμού - ηλεκτρικής εγκατάστασης - ψύξη /θέρμανση - κουζίνα/μπαρ και ΜΕΤΑ με βάση όλα αυτά, μπαίνει ο αρχιτέκτονας ντεκορατέρ και σου κάνει το μαγαζί με βάση ΟΛΑ τα προηγούμενα και οχι ΠΡΩΤΟΣ. Στην Ελλάδα όλα τα καφέ-μπαρ-κλαμπ γίνονται ΑΝΑΠΟΔΑ. Επειδή (φαντάζομαι) το κλαμπ που θέλεις να κάνεις (αν δεν το έχεις ήδη κάνει) θα το κάνεις "ντιζαϊνάτο" με όλα τα ακατάλληλα υλικά και διαρύθμιση για τον ήχο, λαμβάνοντας υπ'οψιν μόνο την "μούρη" του μαγαζιού και αφού όλα ετοιμαστούν, ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ θα πεις : "τώρα ας βάλω και τον ήχο...", ενώ μετά θα απαιτείς από τον ήχο να έχει τον ΠΡΩΤΟ λόγο στο μαγαζί, τουλάχιστον (κατά την προσωπική μου γνώμη) σε μιά πολύ απλουστευμένη εκδοχή των πραγμάτων σε συμβουλεύεω μέσα στις άκρες πως είναι καλύτερα να βάλεις πολλούς δορυφόρους για καλύτερη και ομοιόμορφη διασπορά στον χώρο, με ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ εντάσεις και να αποφύγεις όσο μπορείς την τοποθέτηση ΚΟΛΗΤΑ σε τοίχους, ταβάνια και γωνίες. Γιατί προφανώς οι τοίχοι - ταβάνια θα είναι τσιμέντα - πλακάκια - γυαλί - γυψοσανίδες, δηλαδή ότι πρέπει μαζί με την οχλαγωγία του κόσμου να ζήσεις την υπέρτατη βαβούρα του ήχου, που όσο πιο πολύ ανοίγεις τα "γκάζια" για την σκεπάσεις ,τόσο να την χειροτερεύεις...

 

[Kako_Skyli]

Φιλε μου, εαν βρισκοσουν στην φυλακη και ειχες αυτο τον τροπο σκεψης τοτε θα επρεπε στα ντουζ να κουβαλας και ενα κουτακι βαζελινη... γιατι αν ειναι να σου την "κατσουν" ας σου την "κατσουν" ανωδηνα.. οχι στα στεγνα...

Οποιος γνωριζει στοιχειωδης ακουστικη μπορει να κατανοησει οτι δεν υπαρχουν στανταρ κανονες τυπου "μακρια απο γωνιες ταβανια τοιχους κλπ..."

Να ψαξει να βρει εναν ειδικο ο οποιος να ειναι ειδικος και οχι "ειδικος" να πληρωσει κατι τις παραπανω και να γινει σωστη δουλεια... αλλιως να παει να παρει μια βαζελινη και την συνεχεια την ξερεις...

Υπαρχουν ανθρωποι στην ελλαδα οι οποιοι ειναι πολυ αξιολογοι και ξερουν πολυ καλα τι κανουν αλλα χαρη σε αυτη την νοοτροποια ψωμολυσανε.. Φυσικο ειναι ομως.. εδω στο ελλαδισταν τα ξερουν ολοι ολα... σορρυ κιολας...

 

[gdevelek]

Οποιος γνωριζει στοιχειωδης ακουστικη μπορει να κατανοησει οτι δεν υπαρχουν στανταρ κανονες τυπου "μακρια απο γωνιες ταβανια τοιχους κλπ..."

βεβαίως και υπάρχουν, για παράδειγμα ορισμένες τοποθετήσεις οδηγούν σε σχηματισμό στάσιμων κυμάτων που είναι ό,τι χειρότερο για την ακουστική του χώρου

 

[Kako_Skyli]

Λαθος φιλε μου... 

Τα στασιμα κυμματα δεν μπορουν να αποφευχθουν... σε 3διαστατους χωρους παντα... απλα μαθαινεις να τα αντιμετοπιζεις να τα μετριαζεις και να ζεις με αυτα οσον αφορα την ακουστικη.

Αν θες να το αναλυσουμε περετερω ας ανοιξουμε ενα καινουριο θεμα.. μην ειμαστε off topic..

Μια καλη αρχη παντως για να παρεις μια ιδεα οσον αφορα τα στασιμα θα βρεις στο wikipedia.. βαλε keywords standing waves acoustics και δες...

καλυτερα να μελετας παρα να στιριζεσαι σε φημες η οποιες αλλιωνονται απο στομα σε στομα λες και παιζεις σπασμενο τηλεφωνο...

 

[wargasm]

Η γνωμη μου ειναι πως εννοειτε να πας σε διαφορους τεχνικους - ειδικους κτλ... αλλα να πατε να σου δειξουν και δουλειες που εχουν κανει για να εχεις μια πιο πληρης αποψη για τον καθενα και οχι μονο λογια...

 

[audiobox]

Μα αυτό δεν είπα και εγώ??? Για να μην σε βάλει ο "ειδικός" να πολεμάς με τα στάσομα και την ακουστική του χώρου και σου προτείνει εκ των υστέρων άλλες λύσεις (περίεργα eq, σφουγγάρια, αλλαγή διαρύθμισης κτλ) πρώτα θα έπρεπε να μελετηθεί ο χώρος για τον ήχο και μετά για το ντεκόρ. Αλλά το είπα πολύ "απλά και κατανοητά" πως ένας πρώτος και απλός τρόπος είναι τουλάχιστον να αποφύγουμε τοποθέτηση ηχείου πολύ κοντά σε γωνίες, ταβάνια, τοίχους. Είναι μιά καλή πρώτη αρχή. Και κυρίως καλή και ομοιόμορφη διασπορά.

 

[gdevelek]

Τα στασιμα κυμματα δεν μπορουν να αποφευχθουν... σε 3διαστατους χωρους παντα... απλα μαθαινεις να τα αντιμετοπιζεις να τα μετριαζεις και να ζεις με αυτα οσον αφορα την ακουστικη.

όχι γιάννης, γιαννάκης