mixing στον αξωνα Ζ

[koxcygr]

Το προβλημα μου στο mixing την συγκεκριμενη περιοδο ειναι αυτο του αξωνα Ζ δηλαδι πως ενας ηχος ερχεται κοντα η μακρια απο τα αυτια του ακροατη. Π.χ στο δεξια(χ) αριστερα(Υ) με ενα panarisma κανω ευκολα την δουλεια μου οταν ομως πρεπει να μετακινισω τον ηχο μπροστα η πισω ετσι ωστε να μην τον εχω in my face τα πραγματα δεν ειναι και τοσο απλα. Τι τεχνικες χρησημοποιητε για το συγκεκριμενο προβλημα???  ??? ???

 

[darshan]

wild guess: αναστροφή φάσης?

 

[RayDTutto]

wilder guess: reverb;

 

[koxcygr]

wild guess: αναστροφή φάσης?

Δεν καταλαβα τι ενοεις???

wilder guess: reverb;

Κατι ποιο αποτελεσματικο?? Και μην μου πεις Delay  ;D

Thnx για τις απαντησεις

 

[neeq]

the wildest guess: Reverb και ενταση?

 

[methylene blue]

Δεν ξέρω την απάντηση, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρον η απορία

Κάτι όμως δεν πάει καλά με τους άξονες

το αριστερά-δεξιά είναι ο ίδιος άξονας (ο Χ πχ) και τον ορίζουμε με το panning

εκτός από το κοντά-μακριά που ρώτησες, τι γίνεται αλήθεια με το πάνω-κάτω;

 

[lambrosgg]

Όταν το δεξί με το αριστερό κανάλι έχουν διαφορετική φάση (το + του ενός να γίνει - δηλαδή) όταν ο κωνος του ενός ηχείου μπαίνει μέσα του άλλου θα βγαίνει έξω. Αυτό δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι ο ήχος έρχεται απο πίσω. Κυκλοφορούν διάφορα Vst που το κάνουν αυτόματα, αλλά μπορείς να το κάνεις και τσαμπα.

 

[musiccankill]

Yparxei plugin pou kanei autes tis epiloges kai legete sonitus :fx surround!To exw sto sonar to 6 to producer edition dn thimamai omws an to vrika egw i to eixe mesa apo mono tou ....

 

[playloud]

Δεν ξέρω την απάντηση, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρον η απορία

Κάτι όμως δεν πάει καλά με τους άξονες

το αριστερά-δεξιά είναι ο ίδιος άξονας (ο Χ πχ) και τον ορίζουμε με το panning

εκτός από το κοντά-μακριά που ρώτησες, τι γίνεται αλήθεια με το πάνω-κάτω;

ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ,

φανταστειτε να μπορουσαμε να επεμβουμε σε αυτες τις παραμετρους. Να μπορουσαμε δηλ τα πιατινια εκτος απο panning left right να ηταν και up-left up-right και η κασα down-center.

Μαγκια. Μπορει οι ηχοληπτες guru εδω μεσα να μπορεσουν να βοηθησουν.

Αυτα ειναι χρησιμα θεματα οχι αυτα που μοιραζουνε τσελα σε βαζακια σαν μαρμελαδα

 

[lambrosgg]

ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ,

φανταστειτε να μπορουσαμε να επεμβουμε σε αυτες τις παραμετρους. Να μπορουσαμε δηλ τα πιατινια εκτος απο panning left right να ηταν και up-left up-right και η κασα down-center.

Μαγκια. Μπορει οι ηχοληπτες guru εδω μεσα να μπορεσουν να βοηθησουν.

Αυτα ειναι χρησιμα θεματα οχι αυτα που μοιραζουνε τσελα σε βαζακια σαν μαρμελαδα

Δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερα δύσκολο φίλε playloud. Το sonitus Fx surround είχα και εγώ στο νου μου, το οποίο είναι εξαιρετικό. Το καλό είναι ότι έχει έτοιμα paterns για να κάνει ο ήχος κύκλους και τέτοια. Ειδικά όταν φοράς ακουστικά είναι πολύ εντυπωσιακό το πόσο ρεαλιστικό είναι. Κάθε sequencer έχει εργαλείο που ελέγχεις την φάση (όχι την keep it real φάση δικιέ μου).

Στην μίξη όμως ποτέ δεν κατάφερα να μου βγεί όπως το θέλω.

 

[bloody_sunday]

Ναι, είναι δύσκολο. Δεν παίρνει ο κάθε άσχετος ένα Sonitus και καθαρίζει. Μια καλή από μια κακή, συγκεχυμένη, ασαφή και γενικώς ό,τι να'ναι μίξη μπορεί να απέχει ελάχιστα. Eίναι ένα πολύ λεπτό παιχνίδι με τις ψηλές και χαμηλές συχνότητες, όπως επίσης και με τα ηχοχρώματα. Από αυτό το DVD: http://www.amazon.co.uk/David-Gibson-Recording-Engineering-Production/dp/B0002IQM6G δείτε το τέλος αυτού του βίντεο και το επόμενο...

http://www.youtube.com/watch?v=RSZRA6QwQBo

http://www.youtube.com/watch?v=9x6ilVIc0Vo

Aν εξαιρέσετε το γεγονός ότι έχει ελλεινό χιούμορ στα όρια του καλτ και ότι σε ορισμένες στιγμές είναι υπερβολικά απλοϊκό, θίγει το ζήτημα που συζητάτε...

 

[lambrosgg]

Ναι, είναι δύσκολο. Δεν παίρνει ο κάθε άσχετος ένα Sonitus και καθαρίζει. Μια καλή από μια κακή, συγκεχυμένη, ασαφή και γενικώς ό,τι να'ναι μίξη μπορεί να απέχει ελάχιστα. Eίναι ένα πολύ λεπτό παιχνίδι με τις ψηλές και χαμηλές συχνότητες, όπως επίσης και με τα ηχοχρώματα. Από αυτό το DVD: http://www.amazon.co.uk/David-Gibson-Recording-Engineering-Production/dp/B0002IQM6G δείτε το τέλος αυτού του βίντεο και το επόμενο...

Aν εξαιρέσετε το γεγονός ότι έχει ελλεινό χιούμορ στα όρια του καλτ και ότι σε ορισμένες στιγμές είναι υπερβολικά απλοϊκό, θίγει το ζήτημα που συζητάτε...

Τώρα που είδα τα βίντεο αισθάνομαι πολύ πιο σχετικός...  : :

 

[playloud]

Λαμπρο, δεν μιλαω για κυκλους και για εφφε αλλα για real positioning.

Αν το καλοσκεφτεις, οταν ακους λχ τυμπανα, τα πιατινια δεν τα ακους στο κεντρο αλλα ΠΑΝΩ, αφου εκει ειναι και η ΘΕΣΗ τους. Το να τα κανουμε απλα panning δεξια αριστερα, δινει μεν ενα ωραιο αποτελεσμα αλλα δεν ειναι absolute γιατι δεν ειναι στο ιδιο ΥΨΟΣ με τα τομ και την κασα.

Το ιδιο ισχυει και για την κασα. Θα επρεπε λογω θεση να μας ερχεται απο κατω (οπως δινει και μια ψευδαισθηση το sub woofer αν το εχουμε καπου κοντα μας, κατω απο το γραφειο λχ)

 

[lambrosgg]

Λαμπρο, δεν μιλαω για κυκλους και για εφφε αλλα για real positioning.

Αν το καλοσκεφτεις, οταν ακους λχ τυμπανα, τα πιατινια δεν τα ακους στο κεντρο αλλα ΠΑΝΩ, αφου εκει ειναι και η ΘΕΣΗ τους. Το να τα κανουμε απλα panning δεξια αριστερα, δινει μεν ενα ωραιο αποτελεσμα αλλα δεν ειναι absolute γιατι δεν ειναι στο ιδιο ΥΨΟΣ με τα τομ και την κασα.

Το ιδιο ισχυει και για την κασα. Θα επρεπε λογω θεση να μας ερχεται απο κατω (οπως δινει και μια ψευδαισθηση το sub woofer αν το εχουμε καπου κοντα μας, κατω απο το γραφειο λχ)

Μα γι αυτό μιλάω. Όχι για το πάνω κάτω, αλλά για το μπρος πίσω. Δηλαδή ο ήχος να έρχεται από πίσω σου. ψευδαίσθηση του surround δηλαδή. Στο βίντεο αναφέρεται μόνο στις θετικές τιμές του Ζ δηλαδή μόνο για μπροστά απο σένα κάτι που όπως είναι λογικό ρυθμίζεται απο την ένταση του ήχου => την "απόσταση" του ήχου απο σένα. Άν θέλεις όμως να δώσεις την ψευδαίσθηση του ήχου απο πίσω αυτό γίνεται με διαφορά φάσης.

 

[koxcygr]

Λαμπρο, δεν μιλαω για κυκλους και για εφφε αλλα για real positioning.

Αν το καλοσκεφτεις, οταν ακους λχ τυμπανα, τα πιατινια δεν τα ακους στο κεντρο αλλα ΠΑΝΩ, αφου εκει ειναι και η ΘΕΣΗ τους. Το να τα κανουμε απλα panning δεξια αριστερα, δινει μεν ενα ωραιο αποτελεσμα αλλα δεν ειναι absolute γιατι δεν ειναι στο ιδιο ΥΨΟΣ με τα τομ και την κασα.

Το ιδιο ισχυει και για την κασα. Θα επρεπε λογω θεση να μας ερχεται απο κατω (οπως δινει και μια ψευδαισθηση το sub woofer αν το εχουμε καπου κοντα μας, κατω απο το γραφειο λχ)

ΜΑΛΙΣΤΑ. Γιαυτο ακριβος μιλαω. Εκτος απο το μπροστα πισω ειναι και το πανω κατω που σε συνδιασμο με το panning εχουμε ενα τριδιαστατο ηχο. Απο οτι γνωριζω σημαντικο ρολο πεζουν οι συχνοτητες π.χ οταν εχουμε ενα οργανο το οποιο πεζει σε ενα φασμα συχνοτητων που δεν επιρεαζεται απο αλλα οργανα (οσο το δυνατο λιγοτερο) τοτε εχουμε μεγαλυτερη ευκρινια και κατεπεκταση καλυτερη θεση στο χωρο (Χ,Υ,Ζ). Και για να μην χανομαστε το ερωτημα μου ειναι τι τεχνικες κανουμε για να εχουμε αυτο το αποτελεσμα ΠΑΝΤΑ σε stereo και οχι σε surround.

 

[koxcygr]

Μα γι αυτό μιλάω. Όχι για το πάνω κάτω, αλλά για το μπρος πίσω. Δηλαδή ο ήχος να έρχεται από πίσω σου. ψευδαίσθηση του surround δηλαδή. Στο βίντεο αναφέρεται μόνο στις θετικές τιμές του Ζ δηλαδή μόνο για μπροστά απο σένα κάτι που όπως είναι λογικό ρυθμίζεται απο την ένταση του ήχου => την "απόσταση" του ήχου απο σένα. Άν θέλεις όμως να δώσεις την ψευδαίσθηση του ήχου απο πίσω αυτό γίνεται με διαφορά φάσης.

Oταν λεω πισω ενοω πισω στα ηχεια οχι πισω απο μενα!

 

[neeq]

Αν και είμαι λίγο ασχετος απο ήχο, πραγματικά ειχατε σε πολλα live που παρακολουθήσατε την αισθηση του "πιατινια πανω, μποτα κατω?" Ακομα και σε μια συμφωνικη ορχηστρα, μονο το δεξια αριστερα ξεχωρίζει ευκολα, ενω το μπροστα πίσω είναι ανεπαίσθητο.

Δεν ειρωνευομαι, σκεφτομαι πραγματικα, μηπως υπαρχουν οντως live καταστασεις που να ακουγονται τα πιατινια πανω πχ. Σε μεγαλα stage ακουγονται ολα απο τα ηχεία και σε μικρα τζαζομπαρα τα πιατινια είναι περίπου στην ευθεια με το αυτι. Ποσο ρεαλιστικο θα ήταν να τα ακουγαμε "πανω" ?

 

[lambrosgg]

Oταν λεω πισω ενοω πισω στα ηχεια οχι πισω απο μενα!

Σόρρυ φίλε μου τότε κατάλαβα λάθος. Προφανώς αν ακούγεται κάποιος ήχος πίσω όπως το εννοείς εσύ, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αυξήσεις την ένταση του και να τονίσεις με eq τις συχνότητες που θέλεις.

Ηχογράφησα ένα παράδειγμα με αυτό που εννοώ, γιατί πολύ παρεξηγήθηκα. Φορέστε ακουστικά και ακούστε το. Στερεο είναι και όμως δίνει την ψευδαίσθηση ότι ο ήχος έρχεται απο πίσω. Το έφτιαξα μόνο με το εργαλείο του Logic για το phase. Με το Sonitus το αποτέλεσμα ήταν πιο αληθινό μάλλον επειδή θα πείραζε περισσότερα πράγματα εκτός απο τη φάση.

Κατεβάστε και ακούστε

Ξεκινάει μπροστά κινούμενο δεξιά φτάνει τέρμα πίσω στο 0.17 μετα επιστρέφει απο δεξιά μπροστά και απο αριστερά πάλι πίσω.

 

[koxcygr]

Ενδιαφερον. Ευχαριστουμε. Ομως το ξαναλεω οπως ειπε και ο playloud το θεμα ειναι το πως περνει σταθερη θεση μεσα στο mixing ενας ηχος στον αξονα Ζ Υ. (Δηλαδι πανω κατω και μπροστα πισω).