Μυθος τελικα το playability στα οργανα;

[Holystone]

Καλησπερα παιδια!

Λοιπον, η ερωτηση αν και συγκεκριμενη, ισως και λιγο αφηρημενη :/

Διαβαζω σε διαφορα θεματα εδω, πως απο τη μια, πολλες φορες, οι φθηνες fender πχ squier με καλο upgrade (aka) σε pickups, ηλεκτρονικα, γεφυρα κτλ, οταν μπουν στον ιδιο καλο ενισχυτη, λιγο θα καταλαβουν την διαφορα στον ηχο, και κυριως την διαφορα την καταλαβαινει ο κιθαριστας στο playability, feel, κτλ σε σχεση με τα πανακριβα μοντελα...

Δεν μπορω να το καταλαβω...

Δηλ., οταν λαιμος εχει τις ιδιες προδιαγραφες στο μεγεθος και σχημα μεταξυ μιας MIA και μιας MIC, το setup ειναι το ιδιο, σε ιδιους πχ nitrocellulose λαιμους, πώς γινεται να καταλαβαινεις την διαφορα;

Οκ, στον ηχο το δεχομαι εως ενα σημειο λογω της πυκνοτητας του ξυλου και της ποιοτητας του...

αλλα, πού βρισκεται η διαφορα; Ειπαμε, ναι, στα ιδια τα ξυλα, αλλα που το καταλαβαινεις;

 

[Holystone]

Για παραδειγμα, σε blindfold test στο andertons, δειτε ποσο δυσκολευονται και αυτοι να ξεχωρισουν ποιο ειναι ποιο!

 

[kbasilis]

Και'γω της ίδιας άποψης είμαι.

Από την στιγμή που θα κατασταλάξεις στο τι σε βολεύει(μέγεθος τάστων,radius κτλ.)τότε μεγαλύτερο ρόλο παίζει το στήσιμο του οργάνου,δηλαδή το καλό σετάρισμα.

Στις ακριβές κιθάρες μπορεί να έχει καλύτερο στήσιμο της κιθάρας από το εργοστάσιο,κάτι που μπορεί σε μιά φτηνή κιθάρα να στο φέρει ένας μάστορας με ένα καλό σετάπ.

 

[Superfunk]

Οποιοσδηποτε σου πει οτι πρεπει να δωσεις μια περιουσια (ή και μιση... ;D) για να εχεις μια κιθαρα με εξαιρετικο playability απλα σου λεει τριχες κατσαρες... ;D

ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ φτηνη  ΚΙΘΑΡΑ με ενα ΣΩΣΤΟ σετ απ μπορει να παιζει ΤΕΛΕΙΑ και εφαμιλλα με την ακριβοτερη κιθαρα που υπαρχει....με την εννοια σετ απ βεβαια εννοουμε ΚΑΙ την ταστοδουλεια (fret dress,crowning etc) που πρεπει να εχει μια κιθαρα για να παιζει τελεια μαζι με ολα τα αλλα (σωστα κομμενο nut,relief,action)...

Απο εκει και περα το ΣΧΗΜΑ και το μεγεθος του μπρατσου,γιατι οταν μιλαμε για playability αναφερομαστε φυσικα στο μπρατσο μια και...εκει παιζουμε... ;D..ειναι καθαρα θεμα γουστου οπως ειναι και το radius,fret size etc....

Αλλα το να ισχυριστει κανεις οτι μια...Fender CS 50s tele των 3500 ευρω που εχει το ιδιο μεγεθος μπρατσου με μια Baja των 700 ευρω εχει....καλυτερο playability ειναι απλα ΑΣΤΕΙΟ...εκτος και αν αναφερεται στο FACTORY SET UP το οποιο οντως στις ακριβες κιθαρες ειναι συνηθως,οχι παντα,καλυτερο και περισσοτερο προσεγμενο...βεβαια οποιοδηποτε μαστορας της...προκοπης μπορει να σου κανει την Baja να παιζει....το ιδιο,και καλυτερα, με 50 εως 150 ευρω...    

Οκ, στον ηχο το δεχομαι εως ενα σημειο λογω της πυκνοτητας του ξυλου και της ποιοτητας του...

τι λες παιδι μου...τι λες?  ;D ;D ;D

 

[Holystone]

Ουπς, οσον αφορα στη πυκνοτητα και την ποιοτητα του ξυλου, καπου πρεπει εδω να το εχω διαβασει... Πατατα;;;;!

Μαλλον για το σωμα θα αναφερονται οι συνφορουμητες σε αλλο thread!!!

 

[Earendil]

Με το playability τί εννοούμε; Εγώ κάτω από αυτό τον όρο θα έβαζα όλα τα θέματα που δεν έχουν να κάνουν με αυτιά αλλά με χέρια.

Με δεδομένο ένα σωστό setup (αλλιώς γιατί κάνουμε τη συζήτηση?) ένα μπράτσο από Squier Affinity θα θέλει σίγουρα ένα κατοσταρικάκι για να γίνει "ίδιο" με ένα μπράτσο της Warmoth π.χ.

Γιατί θα θέλει nut και εκτενέστατη ταστοδουλειά (μάλλον όχι refret, αλλά πολλή δουλειά) πριν μπορέσουμε να κάνουμε ένα σοβαρό blind test. Κι ας θεωρήσω ότι έχουμε τα ίδια κλειδιά και στις δύο περιπτώσεις γιατί θα μπλέξουμε.

Θα "κερδίσει" η Warmoth; Μπορεί και όχι.

Θα μας κοντεύουν τα δύο μπράτσα να πατσίσουν από πλευράς κόστους με την ελπίδα ότι θα πατσίσουν και παιχτικά; Άνετα.

Θα κερδίσει ποτέ ένα stock entry-level μπράτσο ένα αντίστοιχο Warmoth; Ποτέ.

Συνεπώς, μη τρελαθούμε. Είμαι γνωστός εραστής της Άπω Ανατολής και πρύτανης του aftermarket, αλλά το playability δεν είναι μύθος. Απλά, άλλοι το αγοράζουν απ' την ώρα του "add to cart", άλλοι το αγοράζουν στον luthier της επιλογής τους (και άλλοι το χέζουν. Αυτοί είναι οι ευτυχισμένοι  ;D)

Εννοείται ότι αν "παίζεις" όλα αυτά είναι δευτερεύοντα, αλλά αν σχήμα/βάρος, scale, hardware, τάστα και η εφαρμογή αυτών δεν έπαιζαν ρόλο θα ζούσαμε σε έναν κόσμο γεμάτο από κιθάρες ενός τύπου με διαφορετικούς μαγνήτες.

 

[juand]

Εγω θα πω το εξης : εχω μια squier σπίτι, σχεδόν άπαιχτη,την οποια μπορώ να στείλω για σετ υπ κ να βάλω κ μαγνήτες επάνω που θέλετε κ κλειδιά κτλ

Μετα απο ολα αυτα (που θα γινουν κατοπιν εντολης σας) την ανταλλάσσω με το οποιο μοντέλο της Fender έχετε (custom shop).

Αν ειναι σωστά πολλα απο αυτα που διαβαζω δλδ,δεν θα χασετε,ισως κ να κερδισετε...

Ειμαι υπερβολικός σε μεγαλο βαθμο αλλα θελω να δειξω οτι κ το ολο ποστ εχει μεγαλη δοση υπερβολής κατα την γνωμη μου.

 

[Holystone]

Παντως, μπορω να πω μετα απογοητευσεως, πως δυστυχως, το στοκ στα κιθαριστικά μαγαζια εχει πεσει παρα πολυ

(λογω κρισης μαλλον, που η κριση μας εστειλε στο θωμα, που ο θωμας πηρε μεγαλο μερος αγορας, που με τη σειρα τους τα μαγαζια δεν φερνουν αποθεμα ισως λογω e-shops, που που... Λεω εγω τωρα)

Και ετσι οταν ανεβηκα αθηνα και εκανα γυρα απο γνωστα μαγαζια ακαδημιας, σολωνος, και περιξ αυτων, δεν υπηρχαν να δοκιμασω (πχ εψανχα να παιξω με μια american standard strat, και μια deluxe, να δω επιτελους ΤΙ ειναι αυτη η κιθαρα, αλλα πουθενα.)

Ολοι λεγανε "παλικαρι τι να τη φερω, να τη κοιταω;"

 

[Holystone]

Παντως, μπορω να πω μετα απογοητευσεως, πως δυστυχως, το στοκ στα κιθαριστικά μαγαζια εχει πεσει παρα πολυ

(λογω κρισης μαλλον, που η κριση μας εστειλε στο θωμα, που ο θωμας πηρε μεγαλο μερος αγορας, που με τη σειρα τους τα μαγαζια δεν φερνουν αποθεμα ισως λογω e-shops, που που... Λεω εγω τωρα)

Και ετσι οταν ανεβηκα αθηνα και εκανα γυρα απο γνωστα μαγαζια ακαδημιας, σολωνος, και περιξ αυτων, δεν υπηρχαν να δοκιμασω (πχ εψανχα να παιξω με μια american standard strat, και μια deluxe, να δω επιτελους ΤΙ ειναι αυτη η κιθαρα, αλλα πουθενα.)

Ολοι λεγανε "παλικαρι τι να τη φερω, να τη κοιταω;"

 

[geodimitri]

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μύθος αν και η εμπειρία μου στη δοκιμή κιθαρών δεν είναι μεγάλη.

Έχω τρεις κιθάρες, μια ESP-Ltd KH-203, μια Jackson RR5 και μια Squire Deluxe Hot Rails Strat (του γιου μου είναι αυτή  ).

Η καθεμιά έχει διαφορετικό playability καθώς και οι τρεις έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά μεταξύ τους. Περισσότερο με βολεύει η Jackson την οποία έχω δύο χρόνια και δεν της έχω κάνει (δυστυχώς) ακόμα set up. 

 

[Superfunk]

ένα μπράτσο από Squier Affinity θα θέλει σίγουρα ένα κατοσταρικάκι για να γίνει "ίδιο" με ένα μπράτσο της Warmoth π.χ. .

λαθος παραδειγμα διαλεξες το WARMOTH θα θελει ενα 100αρικο για να παιξει σαν το Squier... ;D

http://www.warmoth.com/Guitar/Necks/Fretwork.aspx

It's an accepted fact that final leveling and instrument set-up are best done after the guitar has been strung up to pitch for several days and the neck has time to settle in to the tension of the strings. Then, if needed, the frets may be leveled under tension to provide the finest action. After the frets are leveled then they are individually recrowned to restore their rounded shape.

Most Warmoth necks do not require a fret leveling; they are good to go as they are received. Of course, if you want really low action or a specific feel, an overall setup and level may be necessary. This is highly skilled work and the associated costs can be relatively high, as one might expect for professional services.

ΚΑΝΕΙΣ after market neck δεν ειναι 100% ετοιμος για ..παιξιμο ειδικα αν ο παικτης θελει πολυ χαμηλο action....

εχω φτιαξει δεκαδες κιθαρες με μπρατσα Warmoth & OΛΕΣ ηθελαν   ‘‘μαστορα‘‘ για να παιξουν ‘‘βουτυρο‘‘

Περισσότερο με βολεύει η Jackson

αρα δεν ειναι ΜΥΘΟΣ...απλα ΕΣΕΝΑ σε ΒΟΛΕΥΕΙ το συγκεκριμενο μπρατσο...φυσικα αν της κανεις και ΚΑΛΟ ΣΕΤ ΑΠ το playability της θα ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ δραματικα

το να συγκρινουμε ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικα μπρατσα μεταξυ τους και να λεμε οτι το ενα εχει...καλυτερο playability απο το αλλο ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ,εγω ας πουμε αν παιξω περισσοτερο απο 5 λεπτα σε μπρατσο Jackson θα παθω τενοντιτιδα.....τοσο λεπτο και  flat που ειναι και τοσο αβολο στα ακορντα....

μονο ΙΔΙΑ μπρατσα σε παχος,ταστα κτλ μπορουμε να συγκρινουμε και φυσικα το μπρατσο με το καλυτερο ΣΕΤ ΑΠ θα εχει και το καλυτερο playability....

φυσικα οπως ειπε και καποιος παραπανω το τελειο set up σε καποιο....σημειο θα το πληρωσεις...ειτε στο...εργοστασιο,οποτε θα σου κοστισει και ΠΟΛΥ περισσοτερο,ειτε στον...μαστορα ,οποτε θα σου κοστισει και πολυ λιγοτερο....βεβαια το PLAYABILITY δεν ειναι ο ΜΟΝΟΣ λογος που αγοραζουμε μια κιθαρα.....αλλοιως θα αγοραζαμε ολοι τις...Squier μας και τις Epiphone μας και θα ημασταν οκ...υπαρχουν και ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΛΛΟΙ λογοι που συνηθως μετρανε περισσοτερο (ηχος,ΕΜΦΑΝΙΣΗ,feel,prestige,MAΡΚΑ,vibe,επενδυση και διακρατηση αξιας,συλλεκτικοι λογοι κτλ)

 

[Earendil]

λαθος παραδειγμα διαλεξες το WARMOTH θα θελει ενα 100αρικο για να παιξει σαν το Squier... ;D

http://www.warmoth.com/Guitar/Necks/Fretwork.aspx

ΚΑΝΕΙΣ after market neck δεν ειναι 100% ετοιμος για ..παιξιμο ειδικα αν ο παικτης θελει πολυ χαμηλο action....

εχω φτιαξει δεκαδες κιθαρες με μπρατσα Warmoth & OΛΕΣ ηθελαν   ‘‘μαστορα‘‘ για να παιξουν ‘‘βουτυρο‘‘

Να υποθέσω επίσης ότι στα Warmoth μπράτσα οι άκρες των τάστων έκοβαν, τα slots - "χωνιά" φαίνονταν με γυμνό μάτι απ' το πλάϊ και το nut ήταν αγιοβασιλιάτικο;

Τί να πεις, αλμπάνηδες... ;D ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Οι ακρες των ταστων ειναι λογικο σε ενα μπρατσο που κανει το ....μισο γυρω του κοσμου να κοβουν μια και το....ΚΣυλο ;D διαστελλεται και συστελεται....και σε CS μου εχει τυχει,δεν εχει τυχει να αγορασω μπρατσο Warmoth με nut οποτε δεν ξερω αν τα κοβουν καλα.Τα ταστα τους σαν τοποθετηση ειναι μια χαρα..οπως αλλωστε και του...90% των σημερινων...κιθαρωνε....δεν ειναι δα και rocket science....αλλωστε απο τη στιγμη που Squier των 280 ευρω εχουν ΤΕΛΕΙΑ ταστα δεν υπαρχει λογος ΜΠΡΑΤΣΟ των 280 ευρω να ΜΗΝ εχει....    

 

[Johnny.T]

 Ασχετό και σχετικό με το θρεντ.Για όλους τους τύπους σαν και μένα που παίζουν μια ζωή με την ίδια μέτρια(αναβάθμισμένη κιθάρα)τελικά όλα αυτά τα θρεντ με ψιλομπερδέυουν.Τελικά τι γίνεται,ακριβή κιθάρα  ,πολύ ακριβή.φτηνή με αναβάθμιση.Τελικά ένα μέτριο σε τίμη όργανο σε ένα καλό ενισχυτή έχει τπτ να ζηλέψει απο ένα πιο ακριβό με τα ίδια ηλεκτρικά.

 

[geodimitri]

αρα δεν ειναι ΜΥΘΟΣ...απλα ΕΣΕΝΑ σε ΒΟΛΕΥΕΙ το συγκεκριμενο μπρατσο...φυσικα αν της κανεις και ΚΑΛΟ ΣΕΤ ΑΠ το playability της θα ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ δραματικα

το να συγκρινουμε ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικα μπρατσα μεταξυ τους και να λεμε οτι το ενα εχει...καλυτερο playability απο το αλλο ειναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ,εγω ας πουμε αν παιξω περισσοτερο απο 5 λεπτα σε μπρατσο Jackson θα παθω τενοντιτιδα.....τοσο λεπτο και  flat που ειναι και τοσο αβολο στα ακορντα....

μονο ΙΔΙΑ μπρατσα σε παχος,ταστα κτλ μπορουμε να συγκρινουμε και φυσικα το μπρατσο με το καλυτερο ΣΕΤ ΑΠ θα εχει και το καλυτερο playability....

φυσικα οπως ειπε και καποιος παραπανω το τελειο set up σε καποιο....σημειο θα το πληρωσεις...ειτε στο...εργοστασιο,οποτε θα σου κοστισει και ΠΟΛΥ περισσοτερο,ειτε στον...μαστορα ,οποτε θα σου κοστισει και πολυ λιγοτερο....βεβαια το PLAYABILITY δεν ειναι ο ΜΟΝΟΣ λογος που αγοραζουμε μια κιθαρα.....αλλοιως θα αγοραζαμε ολοι τις...Squier μας και τις Epiphone μας και θα ημασταν οκ...υπαρχουν και ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΛΛΟΙ λογοι που συνηθως μετρανε περισσοτερο (ηχος,ΕΜΦΑΝΙΣΗ,feel,prestige,MAΡΚΑ,vibe,επενδυση και διακρατηση αξιας,συλλεκτικοι λογοι κτλ)

Θα συμφωνήσω σε όλα. 

Και να σταθώ λίγο στα μαυρισμένα γράμματα.

Δυστυχώς όταν πάμε να δοκιμάσουμε μια κιθάρα, οι πιο ακριβές - συνήθως - έχουν και καλύτερο set up απ' το εργοστάσιο. Αυτό συνεπάγεται και καλύτερο playability. Το κακό είναι ότι διαλέγοντας μια πιο φθηνή και με χειρότερο set up κιθάρα, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πόσο καλύτερη θα γίνει μετά το set up και το κατά πόσο θα βελτιωθεί το playability.

Οπότε αρκετοί πιθανόν να επιλέξουν το όργανο με το καλύτερο set up/playability.

 

[Πνοή και Νύξη]

Playability= η δυνατότητα ενός οργάνου να πάιζει στο 100% των δυνατοτήτων του, σύμφωνα πάντα με τις προσταγές του ΚΑΤΟΧΟΥ του, και τους ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ που έχει το συγκεκριμένο όργανο.

Ένα όργανο πάιζει στο 100% των δυνατοτήτων του όταν έχει:

-σωστό ΝUT

-σωστό neck relief

-Σωστό fret dress

-Σωστά περασμένες χορδές

-Σωστή ρύθμιση radius στο bridge.

Όλα τα παραπάνω είναι απόλυτα αντικειμενικά και αφορούν τα τεχνικά του θέματος.

Υποκειμενικά κριτήρια τα οποία συντελούν στο playability ενός οργάνου, είναι το πάχος και φάρδος του μανικιού καθώς και το προφίλ του, το radius της ταστιέρας, το μέγεθος τάστων, το scale length, το πάχος των χορδών, το είδος φινιρίσματος στο μανίκι, η γωνία του headstock, η γωνία και απόσταση των χορδών πίσω απ' τα saddles (βλ. Gibson), η τάση του tremolo (βλ. strat κλπ) και φυσικά το action το οποίο πολλές φορές λανθασμένα εκλαμβάνεται ως playability και περιορίζεται από το είδος του οργάνου αλλά και καθορίζεται από το στυλ παιξίματος.

Δε νομίζω ότι τίθεται ποτέ ερώτημα αν το playability ακριβών οργάνων είναι καλύτερο από αυτό φθηνών και αν γίνεται, είναι λάθος.

Αυτό στο οποίο (συνήθως, όχι πάντα) υπερτερεί ένα ακριβό όργανο είναι το στήσιμό του. (όλα αυτά που περιγράφονται ως αντικειμενικά κριτήρια δηλ.)

Από 'κει κι έπειτα είναι στο 'χέρι' και στο στυλ του καθενός.

 

[Superfunk]

Οπότε αρκετοί πιθανόν να επιλέξουν το όργανο με το καλύτερο set up/playability.

οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ θα το διαλεξουν...μη ξεχνας οτι ο περισσοτερος απλος κοσμος απλα θελει μια κιθαρα που εκτος ολων των αλλων ΠΑΙΖΕΙ και ευκολα-ωραια....μη ξεχνας οτι οι περισσοτεροι δεν ξερουν καν να κανουν μια ΣΩΣΤΑ  μια απλη αλλαγη...χορδων....ποσο μαλλον να μπλεξουν με σετ απ....και αλλα τετοια...επιστημονικα.... ;D

δυστυχως ελαχιστα μαγαζια φροντιζουν να σεταρουν τα οργανα τους σωστα και ετσι απλα χανουν πελατες...

edit  τα ειπε ολα και ο αρχηγος απο πανω που ειναι και ΜΑΣΤΟΡΑΣ με το Μ κεφαλαιο...

 

[bloody_sunday]

Οκ, στον ηχο το δεχομαι εως ενα σημειο λογω της πυκνοτητας του ξυλου και της ποιοτητας του...

τι λες παιδι μου...τι λες?  ;D ;D ;D

Aν δεν καταλαβαίνεις τι λέει, μάλλον φταίει το ότι δεν έχει εγκαταστήσει τον Noiz spell checker:

Οκ, στον ηχο το δεχομαι εως ενα σημειο λογω της πυκνοτητας του κσυλου και της ποιοτητας του...

;D ;D

 

[Πνοή και Νύξη]

edit  τα ειπε ολα και ο αρχηγος απο πανω που ειναι και ΜΑΣΤΟΡΑΣ με το Μ κεφαλαιο...

Μπα, μη νομίζεις. Τα ίδια που είπατε οι περισσότεροι έγραψα κι εγώ, απλά όλα σε ένα-νοικοκυρεμένα.

Πάντως η δυσκολία να αντιληφθεί κανείς, δοκιμάζοντας ένα μέτρια ή κακά σεταρισμένο όργανο, αν αυτό οφείλεται στο setup ή στο ίδιο το όργανο είναι δεδομένη, κι αν δεν έχεις, έστω στοιχειώδεις γνώσεις μπορείς εύκολα να την πατήσεις.

 

[Superfunk]

εως ενα σημειο λογω της πυκνοτητας του κσυλου

αμ πεστο ετσι....ΤΩΡΑ καταλαβα.... ;D ακου εκει Ξυλο.....