Μικρό keyboard με HOLD;

[Satori]

Χαιρετώ,

Θέλω να χρησιμοποιήσω κάποια μουσικά applications του iPad για live (είτε σε σκηνή είτε σε πρόβες) και ψάχνω ένα μικρό keyboard για διευκόλυνση, για να μην αναγκάζομαι να χειρίζομαι την οθόνη.

Το θέμα είναι όμως πως το χρειάζομαι κυρίως για μόνιμους background ήχους/εφέ και θα με βόλευε απίστευτα ένα κουμπί hold για να κρατάει τον ήχο χωρίς να χρειάζεται να κρατάω και το χέρι στα πλήκτρα.

Η ερώτηση μου είναι αν ξέρετε κάποιο τέτοιο μικρό keyboard (και 1 οκτάβα να είναι που λέει ο λόγος δε με πειράζει) που να έχει κουμπί hold. Προαιρετικά, αν γνωρίζετε αν δουλεύουν αυτού του είδους των midi keyboards με iPad θα με βοηθούσε ακόμα περισσότερο.

Ευχαριστώ πολύ!

 

[marathon]

Το θέμα είναι όμως πως το χρειάζομαι κυρίως για μόνιμους background ήχους/εφέ και θα με βόλευε απίστευτα ένα κουμπί hold

Ένα pedal hold εννοείς...για να έχεις και τα χέρια ελεύθερα

 

[stavros_d80]

Δεν νομίζω ότι χρειάζεσαι κουμπί "hold" (το οποίο δεν υπάρχει σαν έννοια "hold") αλλά ένα assignable switch/pad στο οποίο να αναθέσεις λειτουργία loop, δηλ να μπορείς να τριγκάρεις φράσεις/μελωδίες κτλ αυτό καταλαβαίνω ότι λες.

Σαν hold υπάρχει το pedal hold/sustain αλλά αυτό είναι για πιανίστικα παιξίματα και κάνει hold σε μια συγχορδία/πλήκτρο- είναι χρήσιμο μόνο εφόσον χρησιμοποιείς usb keyboard (usb>midi για να είμαστε πιο ακριβείς εφόσον το ipad δεν διαθέτει θύρες midi) για να παίζεις θέματα χρησιμοποιώντας το ipad σαν host vsti/daw κτλ.

Για όσους χρησιμοποιούν Korg m3/m50 θα καταλάβουν ότι ψάχνεις τα assignable chord pads τα οποία υπάρχουν πάνω στο όργανο. Τα δε pads υπάρχουν και σε άλλα απλά midi keyboards αλλά δεν ξέρω ακριβώς πως μπορούν να γίνουν  assignable κια να κρατηθούν στη μνήμη του host που θα τρέχεις μέσα από το ipad για τις λειτουργίες που θες.

Υπόψιν ότι αν θα λειτουργήσεις με midi keyboard το οποίο δεν διαθέτει θύρα usb χρειάζεσαι midi>usb adaptor ή επιπρόσθετη κάρτα ήχου να έχει υποδοχές midi.

 

[Μανώλης Χναράκης]

@ Satori

1. Θα πρέπει να ελέγξεις εάν η συγκεκριμένη εφαρμογή που θέλεις να χρησιμοποιήσεις στο iPad μπορεί να δεχτεί εντολές Midi.

Εάν θέλεις οπωσδήποτε να χρησιμοποιήσεις τους ήχους της συγκεκριμένης εφαρμογής του iPad μέσω Midi, αυτό είναι το Α και το Ω.

2. Για να έχεις επικοινωνία του iPad με τον εξωτερικό κόσμο του Midi, θα πρέπει να αγοράσεις κάποιο Midi interface για iPad. Υπάρχουν και είναι σχετικά φθηνά.

3. Όταν λες "background ήχους/εφέ" εννοείς για παράδειγμα κανονικούς ήχους όπως pads/βιολιά/ήχους με ουρά ή κάποιες λούπες;

4. Για να στείλεις την εντολή HOLD {CC64 (Control Change 64)} στο πρόγραμμα (application) του iPad, θα πρέπει το κλαβιεδάκι να έχει: α) έξοδο MIDI (MIDI OUT) και β) είσοδο για SUSTAIN ή HOLD pedal.

Εναλλακτικά θα πρέπει το κλαβιεδάκι να έχει: α) έξοδο MIDI (MIDI OUT) και β) assignable switche(s) όπου σε κάποιο από αυτά να μπορείς να αναθέσεις (assign) εντολές Midi όπως για παράδειγμα HOLD ON/OFF.

 

[neeq]

To emu xboard (με 25, 49 ή 61 πληκτρα), έχει ενα κουμπί "latch" που κάνει αυτό που θες

 

[Satori]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις γρήγορες απαντήσεις. Αυτό το φόρουμ πάντα με εντυπωσίαζε με τη γνώση των μελών του.

Έχω κάποιες χαζές απορίες γιατί μόλις τώρα αρχίζω να ανοίγομαι σε αυτό τον "κόσμο". Όποιος αντέχει, ας μου απαντήσει 

Από ότι έχω δει  το μόνο keyboard που έχει βγει συγκεκριμένα για iPad είναι το Mobile Keys της Line 6 αλλά δεν έχω ιδέα αν και πως μπορεί να κάνει αυτό που θέλω (hold). Φαντάζομαι όμως ότι αν το χρησιμοποιήσω θα αποφύγω τα midi interface.

Το συγκεκριμένο έχει υποδοχές για Sustain και Expression Pedal. Αυτό σημαίνει πως δεν υποστηρίζει hold pedal ή με το sustain πάνε μαζί; Αν ναι, τότε υπάρχουν διάφορες μάρκες/είδη για κάτι τέτοιο ή το κάθε keyboard έχει δικά του συμβατά;

Από ότι κατάλαβα αν δουλέψω μέσω midi, μπορώ να κάνω assign "ότι" θέλω ως ιδιότητα στο pedal;

Τα apps που έχω δοκιμάσει υποστηρίζουν midi (απ'ότι λένε στα options τουλάχιστον).

@ Satori

3. Όταν λες "background ήχους/εφέ" εννοείς για παράδειγμα κανονικούς ήχους όπως pads/βιολιά/ήχους με ουρά ή κάποιες λούπες;

Οτιδήποτε εννοώ, αλλά στο μυαλό μου προς το παρόν έχω κάποιους ήχους με motion/arp/evolved κτλ που θα μένουν πίσω, ενώ εγώ παράλληλα θα μπορώ να παίζω στα κανονικά μου πλήκτρα.

To emu xboard (με 25, 49 ή 61 πληκτρα), έχει ενα κουμπί "latch" που κάνει αυτό που θες

Όντως κάτι τέτοιο έψαχνα, αν και το συγκεκριμένο είναι σχετικά ακριβό. Είχα πετύχει κάτι πολύ μικρά και απλοϊκά πλήκτρα με hold, σε βίντεο στο youtube, αλλά δεν έλεγε τι μάρκα είναι.

Ευχαριστώ και πάλι και συγγνώμη αν κούρασα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Από ότι έχω δει  το μόνο keyboard που έχει βγει συγκεκριμένα για iPad είναι το Mobile Keys της Line 6 αλλά δεν έχω ιδέα αν και πως μπορεί να κάνει αυτό που θέλω (hold). Φαντάζομαι όμως ότι αν το χρησιμοποιήσω θα αποφύγω τα midi interface.

Το προϊόν που αναφέρεις έχει υποδοχή πεντάλ για κράτημα του ήχου (Hold/Sustain).

Το συγκεκριμένο έχει υποδοχές για Sustain και Expression Pedal. Αυτό σημαίνει πως δεν υποστηρίζει hold pedal ή με το sustain πάνε μαζί; Αν ναι, τότε υπάρχουν διάφορες μάρκες/είδη για κάτι τέτοιο ή το κάθε keyboard έχει δικά του συμβατά;

Μάλλον θα κατάλαβες από την προηγούμενη απάντησή μου. Hold ή Sustain για σένα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, η "ορολογία" διαφέρει, το αποτέλεσμα ίδιο.

Από ότι κατάλαβα αν δουλέψω μέσω midi, μπορώ να κάνω assign "ότι" θέλω ως ιδιότητα στο pedal;

Πιό πάνω αναφέρθηκα για assign σε κουμπί του πάνελ και όχι στο pedal. Ορισμένα κάνουν assign και για το pedal. Μπορεί να κάνει και αυτό που λες, δεν το έχω - δεν το γνωρίζω. Αν λέει ότι μπορείς να κάνεις assign κάποια Midi εντολή σε κάποιο κουμπί ή/καί στο pedal, τότε μπορείς να κάνεις. Συνήθως αυτές οι αναθέσεις (assign), γίνονται μέσω του ίδιου του μηχανήματος ή μέσω κάποιου προγράμματος (editor) που παρέχουν οι κατασκευαστές γι'αυτό το σκοπό. Καλού κακού κατέβασε το manual πριν βρεθείς προ εκπλήξεως.

Τα apps που έχω δοκιμάσει υποστηρίζουν midi (απ'ότι λένε στα options τουλάχιστον).

Αν λέει ότι υποστηρίζει Midi, τότε πρέπει να υποστηρίζει και το Hold/Sustain.

 

[Satori]

Μάλλον θα κατάλαβες από την προηγούμενη απάντησή μου. Hold ή Sustain για σένα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, η "ορολογία" διαφέρει, το αποτέλεσμα ίδιο.

Μια τελική διευκρίνιση γιατί ακούω συχνά πως το sustain είναι αυτό που βάζει release στον ήχο μεχρι που σβήνει, όπως το δεξί pedal του πιάνου. Ενώ το hold κρατάει τοn ήχο σταθερά, χωρίς release. Κάνω λάθος;

 

[stavros_d80]

Μια τελική διευκρίνιση γιατί ακούω συχνά πως το sustain είναι αυτό που βάζει release στον ήχο μεχρι που σβήνει, όπως το δεξί pedal του πιάνου. Ενώ το hold κρατάει τοn ήχο σταθερά, χωρίς release. Κάνω λάθος;

Το hold/sustain στα synth είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, κρατάει το ήχο μέχρι να σβήσει=release. Απλά σε κάποια μετριέται σαν διακόπτης on/off και σε κάποια άλλα αξίες 0-127 για half damper, εσένα δεν σε ενδιαφέρει αυτό, δεν σε ενδιαφέρει καν το πεντάλ hold/sustain.

Το expression είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το hold/sustain, έχει σαν βασικό στοιχείο την αυξομείωση της έντασης.

Εσύ ψάχνεις assignable switch για να προγραμματίσεις loops να παίζουν επάνω, ή να αναθέσεις ακκόρντα σε κάθε ένα switch και κάθε φορά που θα το πατάς να παίζει το ακκόρντο μέχρι να δίνεις εντολή να σταματήσει.

Υπάρχει επίσης και το arpeggiator για να παίζεις arpeggios, sampler που παίζει sampled loops, sequencer, backing tracks.... όλα "hold" κάνουν. Πρέπει να μας εξηγήσεις τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μια τελική διευκρίνιση γιατί ακούω συχνά πως το sustain είναι αυτό που βάζει release στον ήχο μεχρι που σβήνει, όπως το δεξί pedal του πιάνου. Ενώ το hold κρατάει τοn ήχο σταθερά, χωρίς release. Κάνω λάθος;

Πολύ σωστά, αυτό ακριβώς είναι αλλά σαν ορολογία. Στο Midi και ειδικά σε έναν συνεχόμενο ήχο έχει το ίδιο αν θες ακουστικό - ηχητικό αποτέλεσμα. Για παράδειγμα στα βιολιά ή στα πνευστά. Επίσης στα περισσότερα πιάνα (Midi) με τη μόνη διαφορά ότι εδώ ο ήχος αναγκαστικά σβήνει αργότερα διότι υπάρχει εσωτερικό Release της περιβάλουσας ADSR (Attack-Decay-Sustain-Release). Συνήθως το πεντάλ αυτό επιδρά στο σημείο Sustain. Μην σε μπερδεύω άλλο 
Όμως, επειδή εσύ, απ'ότι κατάλαβα τουλάχιστον, δεν εννοείς ήχο πιάνου ή κάτι παρόμοιο αλλά συνεχόμενους ήχους όπως π.χ. βιολιά - λούπες κλπ, είτε το ονομάσεις Sustain είτε το ονομάσεις Hold, για σένα από ακουστικής πλευράς ως αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Στην περίπτωσή σου η λέξη HOLD ταιριάζει καλύτερα.

Για να σε βοηθήσω αφού θα ασχοληθείς, όσον αφορά το Midi, είτε Hold είτε Sustain είναι CC64 (Control Change 64).

 

[Satori]

Πρέπει να μας εξηγήσεις τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.

Θέλω απλά να μη σβήνει ο ήχος όταν αφήνω τα πλήκτρα είτε παίζω μία νότα μόνο ή 10. Δε με απασχολεί αν μιλάμε για arpreggiator ή μία σκέτη νότα βιολιού, αυτό είναι θέμα των ήχων του application. Εννοώ φυσικά τα instruments που έχουν αυτή τη δυνατότητα και δεν έχουν release από μόνα τους όπως το πιάνο.

Για να γίνω πιο σαφής, στο μυαλό μου αρχικά έχω τέτοιους ήχους από το συγκεκριμένο app, αλλά κάποια στιγμή θα ασχοληθώ και με άλλα:



ΟΚ κατάλαβα, άρα το sustain/hold pedal του keyboard που έλεγα πριν δεν με βοηθάει και πρέπει να ασχοληθώ με midi.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Θέλω απλά να μη σβήνει ο ήχος όταν αφήνω τα πλήκτρα είτε παίζω μία νότα μόνο ή 10

ΟΚ κατάλαβα, άρα το sustain/hold pedal του keyboard που έλεγα πριν δεν με βοηθάει και πρέπει να ασχοληθώ με midi.

Αυτό ακριβώς θες  ;D
Θα πρέπει το κλαβιεδάκι να έχει είσοδο Hold με χρήση ποδοδιακόπτη, ή να είναι assignable κάποιο κουμπί γι'αυτή τη λειτουργία (Hold).

Μπερδευτήκαμε ?

 

[stavros_d80]

Δεν ξέρω κατά πόσο το hold/sustain θα σε βολέψει σε αυτό που θες να κάνεις σε live κατάσταση. Το κάνει μεν αλλά θα σου βγει το πόδι ;D

Η ήχοι του συγκεκριμένου application είναι χαρακτηριστικό του προγράμματος, σε πραγματικό synth με πλήκτρα οι ήχοι δεν κρατάνε τόσο πολύ χρειάζονται διαμόρφωση.

Εναλλακτικά μάλλον χρειάζεσαι assign διακόπτες τύπου Cutoff, Resonance, EG Intensity, EG Release και να αποθηκεύσεις τον κάθε ήχο με παραπάνω EG release δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο (δηλ χρειάζεσαι envelope).

Το κακό είναι ότι ο τρόπος παιξίματος διαφέρει τελείως σε πραγματικό keyboard από το ipad, δεν μπορεί να υπάρχει full release σε solo instruments σε πραγματικό keybed εάν δεν είναι σε solo mode και όχι σε poly στα δε ακκόρντα θα γίνει το σώσε!

γιαυτό δεν μπορούμε να συννενοηθούμε ;D

 

[Satori]

Αυτό ακριβώς θες  ;D

Θα πρέπει το κλαβιεδάκι να έχει είσοδο Hold με χρήση ποδοδιακόπτη, ή να είναι assignable κάποιο κουμπί γι'αυτή τη λειτουργία (Hold).

Μπερδευτήκαμε ?

Όχι, τα εξήγησες πολύ καλά και ευχαριστώ. Το μόνο που με απασχολεί είναι πως θα βρω κάτι τέτοιο, γιατί μου ακούγεται πολύ εξειδικευμένο.  

 

[Μανώλης Χναράκης]

Τι, ποιό είναι εξειδικευμένο;  Το κλαβιεδάκι;

 

[Satori]

Τι, ποιό είναι εξειδικευμένο;   Το κλαβιεδάκι;

Ναι με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ("είσοδος Hold με χρήση ποδοδιακόπτη, ή να είναι assignable κάποιο κουμπί γι'αυτή τη λειτουργία"). Αν και δε ξέρω τι γίνεται στην αγορά, αλλά όταν πάω σε Νάκα, συνήθως οι υπάλληλοι δε ξέρουν τα βασικά, πόσο μάλλον λεπτομέρειες.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Που είσαι, Αθήνα;

 

[Satori]

Που είσαι, Αθήνα;

Αθήνα ναι, αν έχεις κάτι υπόψη σου διαφώτισέ με!

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αθήνα ναι, αν έχεις κάτι υπόψη σου διαφώτισέ με!

Κοίτα να δεις, επειδή "βρωμάει ο τόπος" από τέτοια κλαβιεδάκια που έχουν ως standard Midi Out και Hold pedal είσοδο, μπορείς να πας σε όποιο κατάστημα γουστάρεις.Τώρα αν ψάχνεις κάτι πιό dedicated όπως για παράδειγμα assignable switches, programmable switches κλπ κλπ και κάποιον πωλητή που να σου πει στα σίγουρα πέντε πράγματα αλλά και να σε υποστηρίξει, θα σου πρότεινα εδώ ή εδώ. Ζήτα και στα δύο τον Κο Αντώνη Παπαδόπουλο. Εξήγησέ του, θα σε καταλάβει. Στην απίθανη περίπτωση που δεν καταλάβει, λέω τώρα, πες του να με πάρει τηλέφωνο αν και δεν θα χρειαστεί  ;D

Επίσης μιάς που θα πας από εκεί (αν πας) κράτα μαζί σου το iPad με την εφαρμογή σου και ζήτησέ του να το δοκιμάσεις στο iO Dock.

 

[Satori]

Έγινε! Ευχαριστώ για όλα!  ;D