Μια κιθαριστική βοήθεια περί τιμής/ποιότητας;

[criss_mpleeth7]

Όπως έχω θίξει και σε άλλα topics, όταν σκοπεύεις να αγοράσεις κιθάρα απο χιλιάρικο και πάνω έχεις μια σχετική ευελιξία καθώς σχεδόν όλες οι εταιρείες σ'αυτά τα χρήματα (για τα ελληνικά δεδομένα τουλάχιστον) βγάζουν όργανα που αν όχι πάρα πολύ καλά, είναι αξιοπρεπή και αξιόπιστα..

Σε ένα budget όμως κάπου στα 500-600 € τι γίνεται; Υπάρχουν εταιρείες που ξεχωρίζουν, ή όλες χαρακτηρίζονται από μια μετριότητα  όσον αφορά ξύλα και hardware;

Επίσης, υπάρχουν εταιρείες που για λόγους προβολής και διαφήμισης δεν είναι ιδιαίτερα γνωστές ενώ παρέχουν ποιοτικά όργανα;

Είναι λίγο γενικές οι ερωτήσεις, αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσω..

 

[deadendmind]

περαν του οτι εχουν χιλιοσυζητηθει αυτα τα θεματα, εισαι τοσο γενικος που κανεις δεν μπορει να σου απαντησει. Το βασικοτερο. Τι θες να παιξεις; 

 

[Spiros Mavromatis]

κατ αρχας να πω οτι το θεμα εχει συζητηθει παμπολλες φορες.  ;D

λοιπον κατα την αποψη μου παντα εχουμε και λεμε.

υποτιθεται πως καποιος οριζει ενα budget μεσα στο οποιο θελει να ''κινηθει" , λαμβανοντας ΦΥΣΙΚΑ υπόψιν του το στυλ μουσικης που θελει να παιξει, αλλα και αλλους παραγοντες...

αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι η σχεση

τιμης / αποδοσης-ποιοτητας , ΔΕΝ ειναι ΠΑΝΤΑ αναλογη...

στην σημερινη αγορα υπαρχουν αξιολογοτατα οργανα τα οποια ανταγωνιζονται ΧΑΛΑΡΑ αντιστοιχα οργανα εως και 2πλασιας τιμης.

για μενα κλασσικο παραδειγμα ειναι αν βαλεις πλαι-πλαι μια classic player's 60's strat

(περιπου στα 600) , με μια american standard στρατ (πανω απο 1099€).

τωρα θα μου πεις πως πηγα το θεμα κατευθειαν κατα fender μερια  ,  ΑΛΛΑ το ιδιο πιστευω οτι "παιζει" και σε αλλες εταιρειες.

π.χ.

στην κατηγορια τιμης που αναφερεις (500-600€) , για μενα αξιολογοτατη κιθαρα ειναι και η godin freeway.μια χαρα μου "καθησε" ,  οταν την ειχα.την προτιμησα απο τις ibanez παραπλησιας η και ιδιας τιμης.

με ολα αυτα θελω να τονισω τον γενικο κανονα που μου εχει διδαξει η ΔΙΚΗ ΜΟΥ εμπειρια πανω σ αυτο το θεμα:

"Δεν ισχυει ΠΑΝΤΑ το -οτι πληρωσεις , παιρνεις-. ΙΣΧΥΕΙ το  -δοκιμασε οσο περισσοτερα μπορεις και κρινε με τα δικα σου αυτια-"

τα παντα ειναι υποκειμενικα , και εν τελει ολες οι πηγες ενημερωσης , (ιντερνετ,περιοδικα κλπ) χρησιμευουν μονο για να αντλησεις πληροφοριες και κριτικες που ΟΜΩΣ . μπορει να ανετραπουν μολις δοκιμασεις ΕΣΥ ο ιδιος το real thing..LIVE.

αυτα τα ολιγα ;D

(δηλωση "φωτια"...-->> για ποιο λογο μου αρεσει πιο πολυ η partscaster που εφτιαξα παρα η EJ??)

αν το δουν αυτο καποιοι θα ξεκινησει "πολεμικη ανταποκριση"...αααχαχχαχαχα!!

 

[criss_mpleeth7]

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον για αρχη..

Φίλε deadendmind

Μιλάω για έναν ήχο κυρίως rock/metal άααντε να καλύπτει βαριά και λίγο blues...αλλά και πάλι δε νομίζω πως είναι τόσες πολλές αυτές οι περιπτώσεις κατασκευαστών που να διαφέρει από το ένα είδος μουσικής σε κάποιο άλλο..

Φίλε spimav_z

σωστά αυτά που λες, περί τιμής/απόδοσης και δοκιμών..εντάξει δε παίρνουμε τις ακραίες περιπτώσης καθαρής ληστείας, αλλά όπως και να το κάνεις μια κιθάρα που φοράει πχ duncan designed μαγνήτη σίγουρα δε θα υπερισχύει(σ'αυτόν τον τομέα πάντα) μιας άλλης που φοράει seymour duncan...

τώρα όντως, θέλει ψάξιμο και πολλές δοκιμές..

 

[Zeppelin]

Ο καθένας μπορεί να επιχειρηματολογήσει για όσες εταιρίες υπάρχουν εκεί έξω.

Δεν υπάρχει αντικειμενική απάντηση.

Εξάλλου πλέον με την εξέλιξη των μαγνητών (P-rails, coil taps κοκ.) μπορείς με μια mid-priced κιθάρα να καλύψεις 10 είδη επαρκώς.

Όρεξη για ψάξιμο κ πειραματισμό να έχεις...

Για μένα, το σημαντικότερο σε ένα όργανο είναι το playability.

 

[playloud]

Για μένα, το σημαντικότερο σε ένα όργανο είναι το playability.

+100

Oλα τα αλλα φτιαχνονται. Αμα δεν σου "κατσει" ομως η κιθαρα απ την αρχη στο χερι, παμε γι αλλα.

Σπυρο, γι αυτο με την partscaster ημουν καπου σιγουρος (μιας και η δικια μου που με ρωτησες κατι τετοιο ειναι και ειναι η καλλιτερη μου κιθαρα) απλα σε αφησα να το πεις εσυ

 

[Jasemeister]

Εδώ προσπαθούμε να καταλήξουμε για το "Πώς θα ξεκινήσουμε να παίζουμε σε μπάντα", μη μας ανάβεις κι άλλα φυτίλια 

Φίλε το φόρουμ βρίθει εμπειριών και ομολογουμένως είναι δύσκολο και κουραστικό να αποστάξεις τα χρήσιμα με τη μια.

Συμβουλές δικές μου:

Α) ΧΑΛΑΡΑ! Δεν σε βιάζει κανένας.

Β) Ξεκίνα αγνοώντας τις τιμές, αν έχεις τη δυνατότητα να δοκιμάσεις όργανα. Μπορεί να σε συναρπάσει μια κιθάρα χαμηλού ή υψηλού budget απρόσμενα.

Γ) Αποτελείς το καλύτερο κριτήριο επιλογής. Μη σκας αν μια κιθάρα σε φτιάχνει λόγω εμφάνισης και μόνο, χωρίς να σκέπτεσαι τίποτε άλλο. Δε παιρνεις λογαριασμό, δεν δίνεις λογαριασμό.

Δ) Δοκίμασε, δοκίμασε, δοκίμασε. Η εμπειρία και το προσωπικό γούστο δεν δημιουργούνται αλλοιώς.



Good luck

 

[fenderiarhs]

αν με το ποστ σου ζητας προτασεις και βοηθεια για το ποια κιθαρα να παρεις τοτε σιγουρα κανεις δε θα μπορεσει να σε βοηθησει μια και πουθενα στο ποστ σου δεν αναφερεις καποια στοιχεια που θα βοηθουσαν ( οπως τι μουσικη παιζεις)

Αν τωρα ρωτας αν υπαρχουν καλες κιθαρες στη κατηγορια των 500-600€ η απαντηση ειναι πως ναι...τοσο απο τις ευρυτερα γνωστες οσο και απο λιγοτερο γνωστες εταιρειες.......απλα η πιθανοτητα μια κιθαρα των 500€ να ειναι τοσο καλη οσο και μια των 2000€ ειναι μικροτερη.

 

[deadendmind]

Φίλε deadendmind

Μιλάω για έναν ήχο κυρίως rock/metal άααντε να καλύπτει βαριά και λίγο blues...αλλά και πάλι δε νομίζω πως είναι τόσες πολλές αυτές οι περιπτώσεις κατασκευαστών που να διαφέρει από το ένα είδος μουσικής σε κάποιο άλλο..

...αν σου φαινεται τοσο δευτερευον το ειδος της μουσικης και αφου πιστευεις  πως οι περισσοτερες κιθαρες κανουν για ολα, για blues προτεινω αυτην:

http://www.thomann.de/gr/bc_rich_nt_beast_onyx.htm

και για metal αυτην:

http://www.thomann.de/gr/epiphone_emperor_ii_vs_archtop.htm

 

[criss_mpleeth7]

Λοιπόν λοιπόν..

Φίλε deadendmind,

Δεν είπα σε καμια περιπτωση ότι είναι δευτερεύον το είδος. Είπα οτι δεν είναι τόσες πολλές οι περιπτώσεις κατασκευαστών που για λόγους διαφήμισης και προβολής έχουνε μείνει στην αφάνεια, ώστε να ψαχτώ γι' αυτές...επομένως ας βρούμε πρώτα αυτές τις περιπτώσεις, και το τι θα παίξω νομίζω πως μπορώ να το κρίνω.

(Όσο για τα λινκ που έστειλες, οκ, γέλασα.)

Ταυτόχρονα απαντάω και στον φίλο φεντεριάρη λέγοντας ότι δεν ψάχνω να μου φιάξετε τιμοκατάλογο και τι προτείνετε, αλλά μια γενικότερη έρευνα αγοράς, περιέργιεια θες να το πεις, χάσιμο χρόνου, ενδιαφέρον, ε, αυτό τέλος πάντων!

Φιλικά πάντα.

 

[kultura]

metal

rock

blues

jazz

...interested?

 

[Superfunk]

Μιλάω για έναν ήχο κυρίως rock/metal άααντε να καλύπτει βαριά και λίγο blues.

αρα ΔΕΝ ψαχνεις για κιθαρα αλλα για ΕΝΙΣΧΥΤΗ & ΕΦΕ  γιατι ΑΥΤΑ μονο καθοριζουν τον ΗΧΟ .

αν ψαξεις λιγο θα δεις οτι το ροκ & το μεταλ παιζεται με ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κιθαρα μπορεις να φανταστεις (rock παιζει και ο Χεντριξ με τη στρατ,ροκ και ο Page με την LP  )

Οσον αφορα την "ποιοτητα" των mid priced οργανων στην εποχη μας ειναι στη συντριπτικη της πλειοψηφια παρα πολυ καλη,αν καποιος δεν μπορει να "παιξει" & να "βγαλει τελειο ηχο"  με μια κιθαρα των 600 ευρω να εισαι σιγουρος οτι ΔΕΝ φταιει η ΚΙΘΑΡΑ για αυτο.. ;D

 

[Spiros Mavromatis]

αν καποιος δεν μπορει να "παιξει" & να "βγαλει τελειο ηχο"  με μια κιθαρα των 600 ευρω να εισαι σιγουρος οτι ΔΕΝ φταιει η ΚΙΘΑΡΑ για αυτο.. ;D

;D ;D Ε Τ Σ Ι  8) 8)

 

[Superfunk]

καλα Σπυρο μου ΕΣΥ ειδικα και απο κιθαρα των 100 ευρω μπορεις να βγαλεις ηχο...

 

[Spiros Mavromatis]

καλα Σπυρο μου ΕΣΥ ειδικα και απο κιθαρα των 100 ευρω μπορεις να βγαλεις ηχο...

off topic: τιμη μου αλλα απ οσους εχω ακουσει εδω μεσα...ΑΛΛΟΙ...ειναι αυτοι που αξιζουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τα ευσημα του "ηχου" κλπ κλπ.

ενδεικτικα λατρευω το παιξιμο των fenderiarhs - exarhos - playloud...

υπαρχουν κι αλλοι τους οποιους μπορω να αναφερω αν θυμηθω τα κλιπς που εχουν ποσταρει...

χωρις παρεξηγηση παντα...συγνωμη κι ολας . αλλα ηθελα να το πω , δεν κρατηθηκα.

8)

 

[playloud]

Εxarhos= πολυ καλος παιχτης

(Σπυρο τα λεφτα στα δινω μετα ε?)

 

[criss_mpleeth7]

Οκ, ομολογώ πως ξεκαθαρίστηκε κάπως το τόπικ, και ευχαριστώ για τις απαντήσεις μετά τη διευκρίνηση!

φιλε kultura όπως προχειροείδα τις κιθάρες που μου δωσες σαν παράδειγμα μια χαρά όργανα είναι, τις έβαλα στους σελιδοδείκτες για μελλοντικό ψάξιμο..

φίλε superfunk πολύ σωστά αυτά που λες, αλλά όπως και να το κάνουμε το κάθε όργανο έχει και μια...ας το πώ "προδιάθεση", μία "κλίση" προς ένα είδος μουσικής (χωρίς βέβαια αυτό να απορρίπτει τα άλλα)..

φίλος playloud μην αγχώνεσαι για τα off-topic, κουβέντα κάνουμε!

 

[Superfunk]

φίλε superfunk πολύ σωστά αυτά που λες, αλλά όπως και να το κάνουμε το κάθε όργανο έχει και μια...ας το πώ "προδιάθεση", μία "κλίση" προς ένα είδος μουσικής (χωρίς βέβαια αυτό να απορρίπτει τα άλλα)..

Αυτο δεν ισχυει...(ειναι απλα μια φαντασιωση καποιων παραπληροφορημενων κιθαριστων).

Ετσι κι αλλοιως ΟΛΕΣ σχεδον οι κιθαρες που κυριαρχουν στην αγορα οταν πρωτοφτιαχτηκαν ,φτιαχτηκαν για να παιζουν με πεντακαθαρο ηχο jazz ,country & western & swing,μια και αυτες οι μουσικες κυριαρχουσαν την δεκαετια του 50 στις ΗΠΑ οπου σχεδιαστηκαν σχεδον ολες οι κιθαρες που ακομα και σημερα η συντριπτικη πλειοψηφια των κιθαριστων χρησιμοποιει  (telecaster το 1949,stratocaster & les paul το 54 κτλ) .

Οσο και να προσπαθω ας πουμε δεν μπορω να σκεφτω ποια "προδιαθεση" μπορει να εχει μια στρατ,ποια μια τελε και ποια μια ES335 μια και οι 3 εχουν χρησιμοποιηθει ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ειδος μουσικης μπορεις να φανταστεις..

Εκτος κι αν μιλας για τιποτα μεταλοκιθαρες με γωνιες και...αιχμηρα headstock & μαγνητες που πανω τους μπορεις να τηγανισεις...αυγα ;D  που ετσι κι αλλοιως κανεις σοβαρος κιθαριστας δεν χρησιμοποιει μετα τα...15 του.. ;D ;D ;D ;D ;D

 

[spy]

Ετσι κι αλλοιως ΟΛΕΣ σχεδον οι κιθαρες που κυριαρχουν στην αγορα οταν πρωτοφτιαχτηκαν ,φτιαχτηκαν για να παιζουν με πεντακαθαρο ηχο jazz ,country & western & swing,μια και αυτες οι μουσικες κυριαρχουσαν την δεκαετια του 50 στις ΗΠΑ οπου σχεδιαστηκαν σχεδον ολες οι κιθαρες που ακομα και σημερα η συντριπτικη πλειοψηφια των κιθαριστων χρησιμοποιει  (telecaster το 1949,stratocaster & les paul το 54 κτλ) .

Να προσθέσω ότι - σε αντίθεση με διάφορες "μεταλοκιθάρες" της δεκαετίας του 80 - οι συγκεκριμένες κιθάρες (μαζί με την ES-335, τις Gretsch και κάποιες άλλες) προϋπήρξαν των περισσότερων μουσικών ειδών για τα οποία χρησιμοποιήθηκαν τελικά. Οπότε, οι ήχοι που σχετίζονται με αυτά τα μουσικά είδη - british invasion, funk, hard rock, prog, fusion κλπ., άγνωστες λέξεις το 1955 - διαμορφώθηκαν σε μεγάλο βαθμό από τα ηχητικά χαρακτηριστικά αυτών των οργάνων (και των ενισχυτών της εποχής, βεβαίως).

Οσο και να προσπαθω ας πουμε δεν μπορω να σκεφτω ποια "προδιαθεση" μπορει να εχει μια στρατ,ποια μια τελε και ποια μια ES335 μια και οι 3 εχουν χρησιμοποιηθει ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ειδος μουσικης μπορεις να φανταστεις..

Εντάξει, εδώ υπάρχουν κάποια στερεότυπα τα οποία διαμορφώθηκαν στην πορεία, αλλά οι εξαιρέσεις είναι πολλές.

 

[Superfunk]

Η ουσια παραμενει οτι αν ξερεις να παιζεις και εχεις ψαξει τον ηχο σου σε ολο το φασμα του (πεταλια,εφε,ενισχυτες) θα τον βγαλεις το ΙΔΙΟ καλα με οτιδηποτε κιθαρα και να παιζεις (και....surprise,surprise θα ειναι σχεδον ΙΔΙΟΣ με οτι κιθαρα και να παιζεις).

Τα διαφορα στερεοτυπα εχουν δημιουργηθει μονο και μονο επειδη καποιοι αφελεις θεωρουν οτι παιζοντας με την κιθαρα του ειδωλου τους θα βγαλουν τον ιδιο ηχο οπως και επειδη πολλοι κιθαριστες εχουν συνδεσει μια κιθαρα με καποιον παικτη που την χρησιμοποιουσε κατα κορον...

Καρα-στοκ Stratocaster χρησιμοποιει ο Blackmore,Καρα-στοκ Stratocaster χρησιμοποιει  ο Nile Rodgers,Καρα-στοκ Stratocaster χρησιμοποιει o Knopfler & Καρα-στοκ Stratocaster χρησιμοποιει o Hendrix και βεβαια ο ηχος τους δεν εχει καμμια σχεση 

Tele χρησιμοποιει ο Danny Gatton,tele o Κeith Richards & tele o Πορτοκαλογλου και παλι εντελως διαφορετικο ηχο εχουν μεταξυ τους