Μετατροπή ss rectifier σε tube rectifier... αξίζει?

[mkm]

Κυκλοφορούν στο internet κατι kit για τέτοιες μετατροπές τα οποία υπόσχονται διάφορες ενδιαφέρουσες ηχητικές αλλαγές και με σχετικά μικρό κόστος (40 - 50 ευρώ)

π.χ.  http://www.torresengineering.com/add5y3rectub.html

Επειδή είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις clip που να συγκρίνει π.χ. ένα νορμάλ Pro Junior με ένα μονταρισμένο αναρωτιέμαι εαν έχει ξανακούσει κανένας κάτι παρόμοιο και κατά πόσο αξίζει να γίνει μια τέτοια μετατροπή (εννοείται σε μάστορα)

 

[Superfunk]

οχι.

 

[mkm]

Απο τη μία για να βάζει ο κατασκευαστής ss κάτι θα ξέρει. Δεν φαντάζομαι να είχε πρόβλημα να βάλει tube γιατί το κόστος για αυτόν δεν θα ήταν σημαντικό

Απο την άλλη ποιος ο λόγος να υπάρχει ένα τέτοιο mod

 

[Superfunk]

Απο την άλλη ποιος ο λόγος να υπάρχει ένα τέτοιο mod

Ε,οπως ειπε και ο Albert Einstein:

    "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."

;D

 

[bloody_sunday]

E ξήγα του βρε του ανθρώπου, αφού θέλει να μάθει...

Μέχρι να περάσει ο κ. Electrictabs, αν ρωτήσεις τον Γκούγκλη για το τι κάνει ένας tube rectifier και τι ένας solid state, θα σου πει. Επειδή βιάζομαι λίγο, σου παραθέτω στο τέλος ένα απόκομμα από μια online pdf review κάποιων Marshall που τα λέει άψογα.

Εσύ σε ποιον ενισχυτή θες να το εφαρμόσεις; Aυτό που συμβαίνει όταν μπαίνει tube rect. είναι ότι σου δίνει ένα "sag", δλδ ένα "βύθισμα" - κομπρεσσάρισμα όταν παίζεις έντονα την κιθάρα - κατά κάποιο τρόπο περισσότερο distortion, πιο "μπλουζιάρικο". Όμως θα πρέπει ένας λαμπάτος ενισχυτής να έχει αρκετά βατ για να "επιτρέψει" μια τέτοια απώλεια ικανότητας απόδοσης ισχύος. Γύρω στα 30 είναι ιδανικός, αλλά όταν τα συζητούσαμε για τα mods του Blackheart με τον Electrictabs και οι δυο συμφωνήσαμε ότι σε τόσα λίγα βατ (5 ή 15) είναι απάτη (http://www.noiz.gr/index.php?topic=154619.msg191449#msg191449)

 

[alderbody]

...Torres?

δεν εχω ακουσει και τα καλυτερα λογια για τις εφαρμογες του.  :-\

Λενε οτι ειναι λιγο ...πρωτοποριακες οι μετατροπες που κανει, με αμφιβολης αξιοπιστιας αποτελεσματα...  :

 

[mkm]

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά αυτοί που έχουν tube rect. έχουν αυτό to "sag" με bluesy προσανατολισμό σε μεγάλη ισχύ και ένταση, ενώ αυτοί με ss rect. εστιάζουν στο headroom

Συγνώμη αν γίνομαι ενοχλητικός αλλά έχω και άλλες απορίες:

Γιατί συνήθως αυτοί με tube rect. είναι πιο ακριβοί απο άλλους με ss, ακόμα και σε παρόμοια μοντέλα π.χ. vox ac15, και συνήθως οι μπουτίκ ενισχυτές έχουν tube rect.

Αν γινότανε το αντίθετο π.χ. σε έναν twin reverb θα είχε περισσότερο headroom και καθαρότερα καθαρά?

Προς το παρόν δεν σκοπεύω να κάνω κάποιο mod σε ενα Pro Junior γιατί είμαι απόλυτα ευχαριστημένος, αλλά το κόστος δεν είναι αποτρεπτικό για να μη σε βάλει σε σκέψεις

Συγχωρέστε με αν λέω βλακείες αλλά αν δεν ρωτήσω δεν θα μάθω ποτέ 

 

[alderbody]

Αν γινότανε το αντίθετο π.χ. σε έναν twin reverb θα είχε περισσότερο headroom και καθαρότερα καθαρά?

οι μεγαλυτεροι Fender εχουν SS rectifiers. Οι Twin εχουν σιγουρα SS.

 

[bloody_sunday]

Είναι πιο ακριβοί γιατί οι υλοποιήσεις των tube rectifiers είναι ένας έξτρα μπελάς στο κύκλωμα. Μπουτίκ ενισχυτές υπάρχουν πολλοί - δεν έχουν όλοι tube rect. Ένας τube rect. θα δώσει πιο "χαλαρό" ήχο, πιο γλυκό αλλά και λίγο πιο βρώμικο - ένας solid state πιο κοφτερό και σαφή, εξ ου και η προτίμηση για tube rects σε bluesy - vintage ήχο.

Δεν ξέρω γιατί είναι ασυνήθιστο σε βατ άνω των 30 να μπαίνει tube rect. αλλά στον Pro Junior που είναι μόλις 15 θα χαθούν κατά πάσα πιθανότητα τα περισσότερα καθαρά του.

 

[oregon]

Για χαρά σε όλους ...

πρώτη φορά γράφω εδω και γενικός δεν γράφω και πολύ,,, συγνώμη αν τα μπερδεύω και λίγο.  :

Μόλις τελιοσα τον Vox ac15 σε κατασκευή PtP(point to point) αλλα μην πλατιαζω για αυτον τον ενισχυτή θα πρεπει να μιλήσω αλλη φορα ... ειναι αποκάλυψη,θα πρέπει να γράφω 2 μέρες...

Πάνω στο θεμα που αναφέρεστε, εχω βάλει στον ενισχυτή και Tube rectifier και ss (diodes)rectifier με επιλογή απο ενα διακόπτη, αρα μπορώ να εχω οποια κατάσταση θελω στον ενισχητη.

Η tube ειναι EZ81.

Σε χαμηλές εντάσεις,που ετσι και αλλιώς δεν δουλευει καλα ο ενισχυτής,δες βλεπεις διαφορες σιμαντικες στον ήχο αλλα...δεν ειναι αξιο να το συζητήσουμε αυτο καν,αφου ένας λαμπατος παίζει αναγκαστικα το λιγοτερο στο 3-4 Volume δηλαδή παντα παιζει στο 40% τής έντασής του το λιγοτερο ,για να μπορη να βγαλει τον ήχο που εινε φτιαγμένος να εχει.

Σε κανονικες εντασεις η Tube ειναι πιο στρογγυλεμένες οι γωνίες,το bass αφράτο, ο ήχος πιο γλυκός το drive πιο smouth γενικός πιο vintage ήχος,(πως οταν ακους ενα καλο βυνιλιο απο ενα καλο λαμπατο ενισχυτή με πολύ καλά ηχεία,με την ενταση αρκετα κοντα στο τελος του ενισχητη??)

Τωρα η diodes ο ήχος πιο βαρύς πιο τετράγωνος θα ελεγα πιο χτυπητό bass, μεγαλύτερο λιγο headroom,(οχι οτι ι tube δεν εχει καλα επιπεδα headroom αλλα εινε πιο βρομικος ο υχος,αλλα μην ξεχνάμε γιαυτό μας αρεσουν οι λαμπατοι ενισχυτές γιαυτη τη βρομιά , παραμόρφωσή ολα εκει παιζοντε).

Ανεβαίνει λιγο και η ενταση του ενισχυτή γενικος οχι τρελα πράγματα αλλα ανεβαίνει λιγο .

Αν σκεφτεις οτι η  tube rectifire τρωει και καμια 40volt απο την τάση που παει τελικα στις λαμπες ,ενω η διοδος δεν...

και αυτο ειναι αύξων ,δηλαδη οσο αυξανης την ένταση η tube τρώει περισσότερα volt.

αρα οι διοδοι δίνουν ενα αερα περισσότερο στον ενισχιτη.

Το drive εινε λιγο πιο τετραγώνο και αγριο.

Τωρα πιο εινε καλύτερο.... περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, εινε καθαρα θεμα γουστου.

εγω παντος μεχρι τώρα τον διακοπτη τον εχω κολιση στην θεση  tube 

και δεν πιστεύω στα αφτιά μου οτι μπορει ένας 15watt ενισχυτής να παίζει έτσι...

(και έχω ακουση και κατασκευαση αρκετά,,,σε λογικά πλαίσια  ;D) 

Πάντως κατασκευαστικά ένας ενισχυτής με tube rectifier ειναι πιο ακριβός γιατί και ο μετασχηματιστής τής τροφοδοσίας ειναι τουλάχιστον 1,5A μεγαλύτερος(στην περίπτωσή EZ81) και φυσικά θα βαλεις και τσοκ αντί για αντίσταση, και η λάμπα στιχιζει πολύ περισσότερο... ενώ το διοδακι......20c και τα δυο, άιντε μόνο οτι θέλεις μεγαλύτερους πυκνωτές.

 

[CopperWings]

Τι πάω και ξεθάβω ρε γμτ...  ;D

Πρώτ'απ'όλα (πολύ καθυστερημένα) συγχαρητήρια στο φίλο μας oregon για τον AC15...

Και τώρα μερικές διευκρινήσεις. Το θέμα rectifiers και power supplies είναι τεράστιο γι'αυτό θα προσπαθήσω να μην μπώ σε ανούσιες για κάποιους λεπτομέρειες.

Το tube rectifier sag εμφανίζεται σε push-pull class AB κ.τ.λ. όχι σε push-pull class A ούτε φυσικά σε single ended τοπολογία. Δεν θα εξηγήσω γιατι εκτός αν μου ζητηθεί, να σημειώσω όμως πως ακομα και σε class AB παρουσιάζεται μόνο όταν οι τελικές λυχνίες λειτουργούν στο ΑΒ κομμάτι του load line (δηλαδή σε σχετικά υψηλές εντάσεις) και όχι όσο λειτουργούν σε class A.

Αυτό που επηρεάζει ο rectifier (σε συνδιασμό πάντα και με το υπόλοιπο power supply) είναι το λεγόμενο transient responce και φυσικά οι πρώτες συχνότητες που επηρεάζονται απ'αυτό είναι οι χαμηλές συχνότητες.

Για να γίνει σωστά μιά σύγκριση full wave rectifier tube και ενός full wave diode rectifier (όχι bridge rectifier) πρέπει όλες οι άλλες παράμετροι να παραμείνουν ίδιες. Δηλαδή πρέπει για παράδειγμα η τάση στις ανόδους των τελικών λυχνιών να είναι η ίδια (μετά την ανόρθωση της τάσης)... για το ίδιο φορτίο (output transformer primary impedance)... κ.τ.λ.. Μόνο έτσι μπορούμε να έχουμε το ίδιο ακριβώς bias άρα και το ίδιο power output με την ίδια "συμπεριφορά" όσον αφορά τις λυχνίες. Αν απλώς αντικαταστήσουμε έναν τύπο rectifier με έναν άλλο θα ήταν καλό να κάναμε re-bias και φυσικά θα μιλούσαμε για ένα κύκλωμα που διαφέρει αρκετά σε λειτουργία και απόκριση απ'το άλλο.

Επείσης να προσθέσω πώς δεν είναι απαραίτητη η χρήση inductor(choke) με tube rectifier ούτε η χρήση μεγαλύτερων πυκνωτών με diodes. Οι tube rectifiers έχουν κάποιες απαιτήσεις παραπάνω σε σχέση με τις διόδους εκτός απ'το πολύ μεγαλύτερο κόστος της ίδιας της συσκευής. Χρειάζονται socket, σε πολλές περιπτώσεις δικό τους filament winding(5V @~2A(ανάλογα τον rectifier)), limiting resistors στις ανόδους (αν δεν επαρκεί η αντίσταση της δευτερεύουσας περιέλιξης του μετασχηματιστή) και φυσικά έχουν μέγιστο capacitance που μπορεί να ακολουθεί. Αυτός είναι και ο λόγος που συνηθίζεται να χρησιμοποιούνται μεγαλύτεροι πυκνωτές μετά από διόδους (μιάς και αυτοί οι πυκνωτές φιλτραρουν το "riple hum"). Τέλος να υπενθυμίσω πως αλλάζοντας rectifier αλλάζουμε την υψηλή τάση για όλα τα στάδια του ενισχυτή (άρα και το bias για όλα). Ας μην αρχίσω να ψαχουλεύω το θέμα screen grids...

Ζητώ συγνώμη προκαταβολικά για τις τεχνικές λεπτομέρειες, ξέρω πως δεν είναι κατανοητές από όλους αλλά δεν γινόταν!