Μετατροπή Ενισχυτή 6L6 σε EL34 Απορίες-Ερωτήσεις.

[WilliamSats]

Εδώ και καιρό προβληματίζομαι με τον ενισχυτή μου (Peavey ValveKing 212 100W Full Tube), όχι ότι δεν παίζει καλά, μια χαρά παίζει αλλά...

Μετά από πάρα πάρα πολλούς ενισχυτές που έχω δοκιμάσει, έχω καταλήξει ότι ο ήχος που μου αρέσει βγαίνει απ'τις EL34 και όχι από 6L6 και ξεκινάω με τις ερωτήσεις μου.

1) Ο δικός μου ενισχυτής μπορεί να πάρει EL34 και ποια η διαδικασία και το κόστος (αν ξέρετε ή στο περίπου)?

2) Κατά τη γνώμη σας, αξίζει να κάνω κάποια αλλαγή στον δικό μου?

3) Μήπως το κόστος μετατροπής θα πλησιάζει επικίνδυνα το κόστος ενός νέου ενισχυτή με EL34 (ακόμα και αν μιλάμε για έναν Bugera)?

Αυτά προς το παρόν, αν και έχω μία-δύο ερωτησούλες ακόμα αλλά θα τις βάλω κατά τη διάρκεια της συζήτησης για να δω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα.

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

 

[bloody_sunday]

Πώς κατέληξες ότι ο ήχος που σου αρέσει βγαίνει από EL34; Ρωτώ γιατί η ηχητική "υπογραφή" τους γίνεται αμελητέα καθώς χάνεται ανάμεσα σε άλλους παράγοντες που έχουν συντριπτικά σημαντικότερη επίπτωση στο τελικό αποτέλεσμα (tonestack, rectifier, preamp, wattage, μεγάφωνα κλπ). Η μόνη μέθοδος για να έχεις κάποιο σίγουρο προσωπικό συμπέρασμα (κι αυτό πάνω σε συγκεκριμένο ενισχυτή και χωρίς να γενικεύεις σε οποιονδήποτε άλλο) είναι παίρνοντας έναν και αλλάζοντας μόνο τις τελικές του από 6L6 σε EL34, όπως πχ. σε έναν THD Univalve ή Bivalve.

 

[WilliamSats]

Πώς κατέληξες ότι ο ήχος που σου αρέσει βγαίνει από EL34; Ρωτώ γιατί η ηχητική "υπογραφή" τους γίνεται αμελητέα καθώς χάνεται ανάμεσα σε άλλους παράγοντες που έχουν συντριπτικά σημαντικότερη επίπτωση στο τελικό αποτέλεσμα (tonestack, rectifier, preamp, wattage, μεγάφωνα κλπ). Η μόνη μέθοδος για να έχεις κάποιο σίγουρο προσωπικό συμπέρασμα (κι αυτό πάνω σε συγκεκριμένο ενισχυτή και χωρίς να γενικεύεις σε οποιονδήποτε άλλο) είναι παίρνοντας έναν και αλλάζοντας μόνο τις τελικές του από 6L6 σε EL34, όπως πχ. σε έναν THD Univalve ή Bivalve.

Δεν ξέρω αν παίζουν (που σίγουρα παίζουν) ρόλο και τα tonestack, preamp, rectifier κλπ, αλλά βάζοντας την ίδια κιθάρα με ή χωρίς την ίδια πεταλιέρα ο ήχος μου άρεσε περισσότερο απ'αυτούς που είχαν  EL34 (marshall, bugera, orange, boogie με El34 κλπ κλπ).

Δεν νομίζω να είναι σύμπτωση, ούτε έχω προσωπικά με τις 6L6 ;D

Εκεί που ακούω διαφορές (μιλάω για καθαρό ήχο) είναι ότι με τις EL34 τα μπάσα δεν είναι τόσο "μαλακά" όπως στις 6L6 και τα μεσαία είναι πιο punchy σε σχέση με τις 6L6. Αυτό εμένα μου αρέσει και ταιριάζει άψογα με τις κιθάρες μου και τα κομμάτια που παίζω...Γούστα!

 

[Superfunk]

Δεν ξέρω αν παίζουν (που σίγουρα παίζουν) ρόλο και τα tonestack, preamp, rectifier κλπ, αλλά

Σκεψου οτι αυτα ειναι η....τουρτα και οι τελικες το...κερασακι πανω στην τουρτα.. ;D

Αν παιζεις σε ΥΨΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ με πολυ ψηλα το master volume & σε medium-low gain καταστασεις ΙΣΩΣ ακουσεις ΚΑΠΟΙΑ διαφορα ....αν παιζεις πλακωμενος στα γκαζια και σε λογικες εντασεις μην κανεις καν τον κοπο....

Μπορεις να αλλαξεις τις 6L6 σε EL34 δεν ειναι κατι το ιδιαίτερα δυσκολο να γινει αλλα πρεπει να γινει απο καποιον τεχνικο που ΞΕΡΕΙ τι κανει ...

 

[WilliamSats]

Αν παιζεις σε ΥΨΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ με πολυ ψηλα το master volume & σε medium-low gain καταστασεις ΙΣΩΣ ακουσεις ΚΑΠΟΙΑ διαφορα ....αν παιζεις πλακωμενος στα γκαζια και σε λογικες εντασεις μην κανεις καν τον κοπο....

Θα σταθώ εδώ για να κολλήσω τις ερωτήσεις που δεν έβαλα πριν.

Οι εντάσεις που παίζω δεν τις λες χαμηλές, αλλά ούτε και στο 11 ;D διότι τα 100W που να τα ανοίξεις?

Έτσι σκεφτόμουν αν με την αλλαγή σε EL34, μπορούσαμε να ρίξουμε τα watt "πειράζοντας" τις τάσεις, αφού έτσι κι αλλιώς θα τις πειράζαμε και να πέσουμε στα 60W-75W. (το καλύτερο σενάριο είναι να φτάσει τα 60W).

Μπορεις να αλλαξεις τις 6L6 σε EL34 δεν ειναι κατι το ιδιαίτερα δυσκολο να γινει αλλα πρεπει να γινει απο καποιον τεχνικο που ΞΕΡΕΙ τι κανει ...

  Ε καλά, αυτό εννοείτε.

 

[Superfunk]

οι EL34 τραβανε απο τη φυση τους περισσοτερο ρευμα (η πιο σωστα "they run hotter") απο τις 6L6 οποτε  με το να ριξεις το voltage τους το μονο που θα καταφερεις ειναι να ακουγονται...χαλια...

 

[kpeyos]

Ναι γίνεται, αν και το Wattage, το Tone Stack, τα μεγάφωνα η καμπίνα κ.λ.π παίζουν και για μένα εξίσου μεγάλο ρόλο ακόμη κι αν χρησιμοποιείς το power amp distortion του ενισχυτή σου.

Μήπως να δοκίμαζες κάτι σε Greenback από μεγάφωνο για αρχή; (μεγαλύτερο roll off σε μπάσα και smooth πρίμα με πιο τονισμένα μεσαία).

Οι EL34 είναι αναντικατάστατες μόνο αν σου αρέσει ο throaty χαρακτήρας που έχουν στα μεσαία (και πρέπει να πάιζεις με αρκετά μεσαία - στους scooped ήχους δεν έχει και τόσο νόημα)...

 

[kpeyos]

Θα σταθώ εδώ για να κολλήσω τις ερωτήσεις που δεν έβαλα πριν.

Οι εντάσεις που παίζω δεν τις λες χαμηλές, αλλά ούτε και στο 11 ;D διότι τα 100W που να τα ανοίξεις?

Έτσι σκεφτόμουν αν με την αλλαγή σε EL34, μπορούσαμε να ρίξουμε τα watt "πειράζοντας" τις τάσεις, αφού έτσι κι αλλιώς θα τις πειράζαμε και να πέσουμε στα 60W-75W. (το καλύτερο σενάριο είναι να φτάσει τα 60W).

Ε καλά, αυτό εννοείτε.

Για ποιο λόγο να ρίξεις το wattage του ενισχυτή σου; Μπορείς βέβαια απλά να βάλεις δύο από τις τέσσερις τελικές και να τον ρίξεις στα 50watt. Αλλά μόνο η χροιά και το attack θα αλλάξουν. Μη νομίζεις ότι θα ακούσεις καμιά αξιόλογη διαφορά στην ένταση.

 

[Superfunk]

Κατι ακομα πιο απλο που μπορεις να δοκιμασεις ειναι να βαλεις 5881 λυχνιες στη θεση των 6L6 (θα χρειαστεις rebiasing) πολλοι κιθαριστες που αποζητουν εναν πιο μεσαιο ηχο απο ενισχυτες που φορανε 6L6 μενουν ικανοποιημενοι με αυτη την αλλαγη. 

 

[WilliamSats]

οι EL34 τραβανε απο τη φυση τους περισσοτερο ρευμα (η πιο σωστα "they run hotter") απο τις 6L6 οποτε  με το να ριξεις το voltage τους το μονο που θα καταφερεις ειναι να ακουγονται...χαλια...

ΟΚ, αν και δεν καταλαβαίνω "ηχητικά" τι εννοείς χάλια, αλλά το κρατάω όπως το είπες.

Ναι γίνεται, αν και το Wattage, το Tone Stack, τα μεγάφωνα η καμπίνα κ.λ.π παίζουν και για μένα εξίσου μεγάλο ρόλο ακόμη κι αν χρησιμοποιείς το power amp distortion του ενισχυτή σου.

Μήπως να δοκίμαζες κάτι σε Greenback από μεγάφωνο για αρχή; (μεγαλύτερο roll off σε μπάσα και smooth πρίμα με πιο τονισμένα μεσαία).

Οι EL34 είναι αναντικατάστατες μόνο αν σου αρέσει ο throaty χαρακτήρας που έχουν στα μεσαία (και πρέπει να πάιζεις με αρκετά μεσαία - στους scooped ήχους δεν έχει και τόσο νόημα)...

Καταρχήν αν βάλω 2 greenbacks με το που πάει το volume στο 4, θα πάνε περίπατο. Δε νομίζω να αντέξουν χωρίς να παραμορφώνουν.

Τώρα, ο throaty ;D όπως λες χαρακτήρας των EL34 ναι μου αρέσει και μου ταιριάζει και...Όχι δεν παίζω scooped στα μεσαία, ίσα ίσα που συνήθως είναι στο 6.5-7 και ίσως λίγο παραπάνω (ανάλογα τον χώρο που παίζω) λόγο της φύσης του ενισχυτή μου.

Και εφόσον επροβληματίσθην ;D με τα λεγόμενά σας, θα ρωτήσω και κάτι άλλο.

Το σενάριο με 2 EL34 αντί για 4 και να πάει στα 50W παίζει?

Για ποιο λόγο να ρίξεις το wattage του ενισχυτή σου; Μπορείς βέβαια απλά να βάλεις δύο από τις τέσσερις τελικές και να τον ρίξεις στα 50watt. Αλλά μόνο η χροιά και το attack θα αλλάξουν. Μη νομίζεις ότι θα ακούσεις καμιά αξιόλογη διαφορά στην ένταση.

Με πρόλαβες!

Αλλά δεν θα θέλει και κάποιο dummy κύκλωμα για τις άλλες δύο που θα είναι απούσες?

Κατι ακομα πιο απλο που μπορεις να δοκιμασεις ειναι να βαλεις 5881 λυχνιες στη θεση των 6L6 (θα χρειαστεις rebiasing) πολλοι κιθαριστες που αποζητουν εναν πιο μεσαιο ηχο απο ενισχυτες που φορανε 6L6 μενουν ικανοποιημενοι με αυτη την αλλαγη. 

Το rebiasing σ'αυτόν τον ενισχυτή είναι "κάπως" αφού δε νομίζω να έχει ροοστάτες (όταν τον είχα ανοίξει για άλλο λόγο δεν είδα πουθενά κάτι τέτοιο) και πρέπει να παίξει κολλητήρι στην πλακέτα και μπλοκάκι για μαθηματικά ;D 

 

[bloody_sunday]

Δεν ξέρω αν παίζουν (που σίγουρα παίζουν) ρόλο και τα tonestack, preamp, rectifier κλπ, αλλά βάζοντας την ίδια κιθάρα με ή χωρίς την ίδια πεταλιέρα ο ήχος μου άρεσε περισσότερο απ'αυτούς που είχαν  EL34 (marshall, bugera, orange, boogie με El34 κλπ κλπ).

Δεν νομίζω να είναι σύμπτωση, ούτε έχω προσωπικά με τις 6L6 ;D

Εκεί που ακούω διαφορές (μιλάω για καθαρό ήχο) είναι ότι με τις EL34 τα μπάσα δεν είναι τόσο "μαλακά" όπως στις 6L6 και τα μεσαία είναι πιο punchy σε σχέση με τις 6L6. Αυτό εμένα μου αρέσει και ταιριάζει άψογα με τις κιθάρες μου και τα κομμάτια που παίζω...Γούστα!

Aυτό που μάλλον εννοείς είναι ότι το καθαρό σου αρέσει περισσότερο σε αυτούς που είχαν EL34, όχι από αυτούς που είχαν EL34...  Ούτως ή άλλως, αυτοί οι ενισχυτές ουδεμία σχέση έχουν ο ένας με τον άλλο - τα επιμέρους στοιχεία που θίχτηκαν προηγουμένως διαφέρουν εντελώς, και καθιστούν αδύνατη την υποθετική απομόνωση ενός τέτοιου παράγοντα στην ηχητική συνεισφορά.

Από κει και πέρα, τα πράγματα είναι πολύ απλά: σου άρεσε το καθαρό τους περισσότερο - όμως αυτό μην προσπαθείς να το συσχετίσεις με τις EL34. Aν θες από μεράκι και διάθεση εξερεύνησης να τσεκάρεις τις αλλαγές που θα πραγματοποιηθούν χωρίς να υπολογίζεις τις επεμβάσεις και τα έξοδα, προχώρα. Αν όμως σου αρέσει ένα άλλο καθαρό για την πεταλιέρα σου και το παίξιμό σου, πάρε τον ενισχυτή που σου έκανε κλικ χωρίς να προσπαθείς να μετατρέψεις τον δικό σου σε εκείνον. Δεν θα τα καταφέρεις.

 

[WilliamSats]

Aυτό που μάλλον εννοείς είναι ότι το καθαρό σου αρέσει περισσότερο σε αυτούς που είχαν EL34, όχι από αυτούς που είχαν EL34...  Ούτως ή άλλως, αυτοί οι ενισχυτές ουδεμία σχέση έχουν ο ένας με τον άλλο - τα επιμέρους στοιχεία που θίχτηκαν προηγουμένως διαφέρουν εντελώς, και καθιστούν αδύνατη την υποθετική απομόνωση ενός τέτοιου παράγοντα στην ηχητική συνεισφορά.

Από κει και πέρα, τα πράγματα είναι πολύ απλά: σου άρεσε το καθαρό τους περισσότερο - όμως αυτό μην προσπαθείς να το συσχετίσεις με τις EL34. Aν θες από μεράκι και διάθεση εξερεύνησης να τσεκάρεις τις αλλαγές που θα πραγματοποιηθούν χωρίς να υπολογίζεις τις επεμβάσεις και τα έξοδα, προχώρα. Αν όμως σου αρέσει ένα άλλο καθαρό για την πεταλιέρα σου και το παίξιμό σου, πάρε τον ενισχυτή που σου έκανε κλικ χωρίς να προσπαθείς να μετατρέψεις τον δικό σου σε εκείνον. Δεν θα τα καταφέρεις.

Λες δηλαδή ότι δεν αξίζει οικονομικά η μετατροπή ή ότι το αποτέλεσμα θα διαφέρει τόοοοσο πολύ από έναν εργοστασιακό EL34?

Πάντως σε ξένα φόρουμ διάβασα σήμερα ότι πολλοί έχουν αλλάξει-πειράξει κυρίως fender  και ήταν ευχαριστημένοι, βέβαια δεν τους άκουσα ο ίδιος για να ξέρω αν όντως είναι έτσι.

 

[bloody_sunday]

Αυτό που λέω είναι πως αξίζει να το κάνεις μόνο από μεράκι ή διάθεση εξερεύνησης, και πως δεν θα υπάρχουν χειροπιαστά πλεονεκτήματα που να αντικατοπτρίζουν τον κόπο σου και τα χρήματα που θα δώσεις (εκτός αν πείσεις εκ των προτέρων τον εαυτό σου πως όντως τα αξίζουν, κάτι που ίσως έκαναν και οι άλλοι τύποι που αναφέρεις).

Το καθαρό που ακούς από άλλους ενισχυτές (με ΕL34s ή οποιεσδήποτε άλλες τελικές)... ανήκει στους άλλους ενισχυτές. Δατ σιμπλ.  

 

[alexi]

Προσφατα αλλαξα την 6V6 που ειχα στον Special 6 μου σε EL34 και υπαρχει τρελη διαφορα στην συμπεριφορα του... το gain ηταν για τα πανηγυρια με την 6v6 (και γενικα ολο το ηχητικο αποτελεσμα...)

την μοντα την εκανε ενας φιλος απ το φορουμ...και ηταν σχετικα φτηνη.

απεκτισε πολυ headroom...και αν τυχει να παιξω σε καμια προβα με καλη ενταση...το gain ειναι απλα ...λουκουμ' !!  ;D

 

[bloody_sunday]

Ναι, μονάχα που αυτή είναι αλλαγή που έχει πολύ περισσότερη σχέση με την διαφορά σε wattage από την διαφορά σε ηχητικό χαρακτήρα... Δεν είπες πχ. "τι ωραίος που ακούγεται αυτός ο plexi - θέλω λίγο από την EL34ίλα του".

 

[Voyager...]

@ WilliamSats :

Όχι, δεν αξίζει να «χώσεις»  φράγκα, -φίλτατε WilliamSats καθότι ο Peavey ValveKing 212 δεν έχει adjustable bias trimmers, έτσι ώστε η Peavey να σε «εξαναγκάσει» να αποδεχτείς την μονοπωλιακή επιλογή της, των SovTek 6L6 GC Τελικών Λυχνιών Ισχύος.

Ένα άλλο σημείο επί της κουβέντας μας, είναι ότι η σειρά Peavey ValveKing χρησιμοποίει:

The Cathodyne Phase Inverter

http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html

οπότε δεν μπορείς να την συσχετίσεις με τους άλλους αναφερόμενους ενισχυτές, που χρησιμοποιούν:

The AC Coupled Long-Tailed Pair

http://www.freewebs.com/valvewizard/acltp.html

Οπότε, η σειρά Peavey ValveKing «συσχετίζεται» σχεδιαστικά και ηχητικά, περισσότερο με τους Fender Tweed Era 5E8 Twins ενισχυτές, πάρα με τους Fender Tweed Era 5F8 Twins, Marshall 1959 100 Super Leads Plexi και ότι επακολούθησε έκτατε…

Οπότε θα «μείνω» στα λόγια του Σπύρου -bloody_sunday–, ότι αν θέλεις για την προσωπική σου ευχαρίστηση και μεράκι να προβείς σε μια –ακριβή- σειρά διεργασιών με κάποιον τεχνικό, go for it…

Αλλιώς, «υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που φτιάχνουν πορτοκάλια» και με πολύ λιγότερο κόστος από οσα θα σου «φύγουν» για το αμφίβολο Mod. – ιθάρισμα και τις EL34 λυχνίες.

 

[alexi]

Ναι, μονάχα που αυτή είναι αλλαγή που έχει πολύ περισσότερη σχέση με την διαφορά σε wattage από την διαφορά σε ηχητικό χαρακτήρα... Δεν είπες πχ. "τι ωραίος που ακούγεται αυτός ο plexi - θέλω λίγο από την EL34ίλα του".

Φιλε sunday...στα δικα μου αυτακια..και wattage...και ηχοχρωμα...θα ελεγα ΚΥΡΙΩΣ ηχοχρωμα...

ειχα αλλον εναν special 6 και αυτός ειναι ο δευτερος που εχω...και ακουω ευκολα την διαφορα..ναι μεν και στις 2 περιπτοσεις πρωτα ακους την 12αχ7...αλλα σε μια καλη ενταση...υπαρχει διαφορα...ακομα και σε χαμηλες εντάσεις με πεταλια υπαρχει διαφορα..

 

[alexi]

@ WilliamSats :

Όχι, δεν αξίζει να «χώσεις»  φράγκα, -φίλτατε WilliamSats καθότι ο Peavey ValveKing 212 δεν έχει adjustable bias trimmers, έτσι ώστε η Peavey να σε «εξαναγκάσει» να αποδεχτείς την μονοπωλιακή επιλογή της, των SovTek 6L6 GC Τελικών Λυχνιών Ισχύος.

αν θυμαμε καλα...ουτε ο special μου είχε...αλλα το biasing εγινε με αντιστασεις...

(at least that's what i was told...)

 

[georgekz750]

Ωραιο θεμα.

Ημουν λατρης ενισχυτων με 6L6 κυριως για τα καθαρα τους.

Εδω και ενα χρονο πηρα και εναν Peavey JSX ο οποιος εχει εσωτερικα και ενα διακοπτακι με επιλογη για 6L6-EL34.

Ο ενισχυτης μου ηρθε εντελως stock με καμια αλλαγη-μετατροπη,με EL34.

Ενας φιλος εχει τον ιδιο,με stock προενισχυτριες και 6L6 τελικες.

Πριν σκασει η δισκοκηλη  ;D και απαγορευτουν οι μετακινησεις,μπηκε η ιδεα να τους ακουσουμε μαζι,οποτε τους βαλαμε πανω στην ιδια καμπινα με V30,παιζοντας απο μιση ο καθενας(απο 2 μεγαφωνα).

Σε μεση σταθμη,ειχαν και παραειχαν διαφορες,αισθητες και στο καθαρο τους καναλι και στο crunch.

Χονδρικα:

-6L6  : Πιο "στρογγυλα" μπασα,πιο λαμπερα-εκτενη πριμα,λιγοτερα μεσαια

-EL34 : Λιγοτερες "ακρες",πιο "τραγανα"-σαφη μεσαια

Ενα καλο βιντεο που δειχνει τις διαφορες των τελικων λυχνιων στον ιδιο ενισχυτη ειναι αυτο

 

[bloody_sunday]

@ WilliamSats :

Όχι, δεν αξίζει να «χώσεις»  φράγκα, -φίλτατε WilliamSats καθότι ο Peavey ValveKing 212 δεν έχει adjustable bias trimmers, έτσι ώστε η Peavey να σε «εξαναγκάσει» να αποδεχτείς την μονοπωλιακή επιλογή της, των SovTek 6L6 GC Τελικών Λυχνιών Ισχύος.

Δεν συμφωνώ με αυτό γιατί δεν βλέπω κάποια μονοπωλιακή επιλογή - δεν θα είχε και οικονομικό ενδιαφέρον από ένα τέτοιο υποθετικό μονοπώλιο... απλά:

(α) έχει βρεθεί ένα ηχητικό sweet spot μεταξύ του over-biasing και του under-biasing μέσα στις ανοχές των τελικών, το οποίο θέλει ο κατασκευαστής να εξακολουθήσει να προσφέρεται ανεξάρτητα από τις σκαλιστικές διαθέσεις μαστροχαλαστή που καθημερινά επηρεάζουν τους χρήστες,

(β) οι Sovteks αυτές, αν και όντως είναι ψιλομαπέξ ηχητικά, έχουν παροιμιώδη αντοχή σε κακομεταχείριση και μικροφωνισμούς, και βοηθούν την εταιρία να παρέχει ένα αξιόπιστο μηχάνημα χωρίς να πληρώνει τα μαλλιοκέφαλά της σε επισκευές εντός εγγύησης (αν και εκτός αυτής κανένας δεν εμποδίζεται να αλλάξει τις Sovteks με άλλες μάρκες αφού οι ηλεκτρολογικές τους διαφορές είναι μικρές, αρκεί να κρατήσει φυσικά τον ίδιο ακριβώς τύπο λυχνίας).