sorry αν δεν ειναι το σωστο σημειο για το θεμα αυτο, αλλα δεν ηξερα που αλλου να το βαλω! θα ηθελα να ρωτησω αν εχεται κι αλλοι προβλημα με την πληρωμη οταν παιζεται live? ρε παιδια δεν ξερω εχω αρχισει να σπαζομαι πολυ με αυτο το θεμα! παιζεις μια χαρα, κουβαλας τοσα πραγματα για να κανεις οσο το δυνατον καλυτερο ηχο, ερχεται κοσμος στα μαγαζια που παιζεις(δεν εννοω μονο φιλοι σου) πινουν περνανε καλα, και ενω εχεις συζητησει πριν με τους μαλ... τους μαγαζατορες για τα χρηματα, αυτοι στο τελος πληρωνουν τις γκαρσονες τους και σενα σου κανουν παζαρια,ασε που πολλες φορες δεν σου δινουν και τιποτε με ψεφτικες δικαιολογιες!ετσι φευγεις και δεν ξαναπατας! ενταξει δεν παιζουμε τοσο για τα λεφτα οσο για το συνεσθημα, αλλα δεν γινεται ο αλλος να βγαζει λεφτα στην πλατη σου! εσυ θα φταις αν του σπασεις το μαγαζι? τι αλλο να υπογραψεις και συμβολαιο? :evil: :evil:
live και χρηματα!
- Thread starter zithon
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 82
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 14K
- Μηνύματα
- 322
- Πόντοι
- 16
Δεν μας λες και ποια μαγαζιά σου έκαναν κάτι τέτοιο για να προστατευόμαστε και οι υπόλοιποι;
(Εμένα παντως αυτό μου έχει τύχει μόνο μια φορά, στο πρώτο μου live με το συγκρότημα πριν 9 χρόνια- πήγαινα 2α Λυκείου- και ο ο μαγαζάτορας μετά δε μας έδωσε το πεντοχίλιαρο που είχαμε συμφωνήσει για τον καθένα μας! Τί γύφτος θεέ μου!!!)
(Εμένα παντως αυτό μου έχει τύχει μόνο μια φορά, στο πρώτο μου live με το συγκρότημα πριν 9 χρόνια- πήγαινα 2α Λυκείου- και ο ο μαγαζάτορας μετά δε μας έδωσε το πεντοχίλιαρο που είχαμε συμφωνήσει για τον καθένα μας! Τί γύφτος θεέ μου!!!)
Μα καλά πραγματικά.... Το καλύτερο όμως θα ήτανε να σας δώσει ξέρω γω 4 χιλιάρικα, αυτό θα ήταν πιο γελοίο.
Πάντως Zithon, αυτό που ΜΠΟΡΕΙΣ (και κατά τη γνώμη μου ΠΡΕΠΕΙ) να κάνεις σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ΑΚΡΙΒΩΣ να του πεις, "ok, μην πληρώσεις, αλλά σε δύο ώρες θα το γνωρίζουν αυτό οι περισσότεροι μουσικοί της χώρας, μπες στο noiz.gr και δες". Δηλαδή σε κλέβουν κι εσύ δε θες να τους προσβάλεις;
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 7,401
- Πόντοι
- 98
Είναι καλύτερα για όλους μας όμως να το κάνεις!
Να φτιάξουμε μια μαύρη λίστα μαγαζιών/γύφτων/κακοπληρωτών!
Πάντως παιδάκια μην παιδεύεστε άδικα με τους ΓΥΦΤΟΥΣ, τα ΛΕΦΤΑ είναι μόνο στα ΠΑΝΥΓΥΡΙΑ!
Όποιος έζησε τέτοιες φάσεις θα με καταλάβει... :wink:
Να φτιάξουμε μια μαύρη λίστα μαγαζιών/γύφτων/κακοπληρωτών!
Πάντως παιδάκια μην παιδεύεστε άδικα με τους ΓΥΦΤΟΥΣ, τα ΛΕΦΤΑ είναι μόνο στα ΠΑΝΥΓΥΡΙΑ!
Όποιος έζησε τέτοιες φάσεις θα με καταλάβει... :wink:
λεφτα δεν γουσταρω να βγαλω απο την μουσικη την στιγμη που το κανω για χομπυ προς το παρον. δεν σημαινει ομως οτι παιζω και τσαμπα. ολοι το παιζουν μαγαζατορες και επιχειρηματιες γιατι ειναι τεμπελιδες και βαριουνται να δουλεψουν! και αν φυσικα θελαμε να βγαλουμε λεφτα θα μαθαιναμε να παιζουμε τιποτα σκυλαδικα θα πηγαιναμε σε κανενα απ' τα γνωστα μαγαζια και θα βγαζαμε μπολικα!ομως δεν προκειται να το κανω αυτο απ' τη στιγμη που δεν το εχω αναγκη!
- Μηνύματα
- 1,806
- Πόντοι
- 36
για τους παραπανω λογους που αναφερατε εγω επαψα να παιζω σε μαγαζια και με το group μου κανουμε DIY φασεις και με φιλικα group και απο το εξωτερικο και δεν εχουμε κανεναν να βγαζει φραγκα εις βαρος μας γουσταρουμε να παιζουμε νοικιαζουμε τα μηχανηματα παιζουμε παιρνουμε και μπυρες ερχεται και πολυ παραπανω κοσμος απ τη στιγμη που δεν πληρωνει και εισοδο νταβατζηλικι* και μην ξεχναμε οτι τα φιλαρακια μας δεν θα πληρωσουν για να μας δουν :wink:
οποιος δεν θελει να κανει φραγκα απο τη μουσικη πιστευω οτι αυτο πρεπει να κανει
*εισοδο νταβατζηλικι : πληρωνεις και δεν ξερεις αν αυτο που θα δεις θα σε εκφραζει
οποιος δεν θελει να κανει φραγκα απο τη μουσικη πιστευω οτι αυτο πρεπει να κανει
*εισοδο νταβατζηλικι : πληρωνεις και δεν ξερεις αν αυτο που θα δεις θα σε εκφραζει
- Μηνύματα
- 199
- Πόντοι
- 16
εγώ αν και δεν είμαι ευχαριστημένος απο τα μεροκάματα... δεν είχα ποτε θέμα..να μη μας πληρώσουν...μια δυο φορές μας έδωσαν κατι λιγότερο απο το κανισμένο...και ήταν δικό μου λάθος που δεν επέμεινα... γενικά πάντως σε ένα μαγαζί...αν παίζεις και πηγαίνεις κόσμο...και την καραγκούνα να παίζεις.... ο μαγαζάτορας...θα σε πληρώσει και θα σου πει να ξαναπάς...αυτό ειναι το μέτρο σύγκρισης πάντα...το ταμείο!!!!
ο φίλος που ανέφερε..τα σκυλάδικα... απλά ήθελα να τον πληροφορίσω...οτι και να τα μάθεις που δεν είνια δύσκολα...οι μισοί μουσικοί και εκεί καμμένοι είναι αν όχι όλοι... και φυσιικά..το να μπείς σε αυτό το κύκλωμα και ιδίως σε γνωστό σκυλάδικο.....είναι παρα μα πάρα πολύ δύσκολο...και πρέπει να είσαι συστημένος...
εγώ θα αρχίσω να παίζω λίγο ροκ...σε ένα πολύ παρακμιακό... και ακόμα και εκεί με βύσμα πήγαμε.... βέβαια είναι 60Ε για μία ώρα... και πάλι δεν θεωρείται η τιμή πολύ καλή...
ο φίλος που ανέφερε..τα σκυλάδικα... απλά ήθελα να τον πληροφορίσω...οτι και να τα μάθεις που δεν είνια δύσκολα...οι μισοί μουσικοί και εκεί καμμένοι είναι αν όχι όλοι... και φυσιικά..το να μπείς σε αυτό το κύκλωμα και ιδίως σε γνωστό σκυλάδικο.....είναι παρα μα πάρα πολύ δύσκολο...και πρέπει να είσαι συστημένος...
εγώ θα αρχίσω να παίζω λίγο ροκ...σε ένα πολύ παρακμιακό... και ακόμα και εκεί με βύσμα πήγαμε.... βέβαια είναι 60Ε για μία ώρα... και πάλι δεν θεωρείται η τιμή πολύ καλή...
Κατ΄αρχήν, μήπως πρέπει να οριοθετήσουμε το τι θεωρούμε καλά χρήματα και τι όχι;
Βέβαια, σε πρώτο επίπεδο θα συμφωνήσω με τον jmone, όχι ίσως απόλυτα επί του πρακτέου, όσο πάνω σε δυο βασικές θεωρητικές προκείμενες:
1) Στο ότι αν γουστάρεις τη μουσική την αποσυνδέεις από το οικονομικό (προσοχή: όχι αν είσαι επαγγελματίας μουσικός, αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό).
2) Πληρώνεις και δεν ξέρεις αν θα δεις κάτι που ανταποκρίνεται σε ορισμένες προδιαγραφές.
Ως προς το πρώτο, αναμφίβολα το μόνο που χρειάζεται είναι να καλύπτεις τα έξοδα σου, αλλά εάν οδηγείς ένα μαγαζί σε κερδοφορία, ήτοι επί 3μιση ώρες έχεις κόσμο να διασκεδάζει και να καταναλώνει (πολύ κυνικό αυτό το τελευταίο αλλά έτσι μετράται από τους μαγαζάτορες η όποια επιτυχία μιας βραδιάς- χέστηκαν αν παίζεις καρφί το σόλο του child in time), τότε...
... δεν είναι και τόσο αποδοκιμαστέο να έχεις ένα μέρισμα αυτού του κέρδους, υπό την έννοια πως στην αντίθετη περίπτωση αισθάνεσαι ολίγον τι ριγμένος (π.χ. αν δεν παίζαμε θα έβαζε στην τσέπη του ο Χ επιχειρηματίας 1200Ε, τώρα θα βάλει 2500Ε- δεν προκαλείται μια ανισορροπία, έστω και σε ηθικό επίπεδο
.
Ως προς το 2ο, από τη στιγμή που αυτός που θα έρθει δυστυχώς θα πληρώσει, οφείλεις σε κάθε περίπτωση να ανταποκριθείς σε ορισμένα δεδομένα. Ποια είναι αυτά τα δεδομένα; Να περάσει καλά, και να του δημιουργηθεί η αίσθηση πως θέλει να ξαναέρθει, γιατί αυτά τα 10/20/30 ευρώ ήταν καλοξοδεμένα. Πως θα το κάνεις αυτό; Με σοβαρότητα, σεβασμό απέναντι του, ευαίσθητες κεραίες σχετικά με το τι κουράζει και το τι βρίσκει αντάποκριση, διαρκή βελτίωση κτλ.
Βέβαια, προφανώς κάποιες μπάντες και κάποια άτομα είναι πιο εξωστρεφή και είναι πιο εύκολο να (επι)κοινωνήσουν την προσέγγιση τους επί της μουσικής, ενώ κάποιοι άλλοι υιοθετούν πιο εσωτερική προσέγγιση. Νομίζω πως η κατάσταση πλέον ευνοεί τους πρώτους, και δυστυχώς απολαμβάνουν καλύτερων οικονομικών απολαβών.
Γιατί, για να θίξω το θέμα στις πραγματικές κατ'εμέ διαστάσεις, πληρώνεσαι ως διασκεδαστής- απλά, είναι απίστευτο ευτύχημα πως τελικά διασκεδάζεις εσύ περισσότερο από όλους (η μαγεία της μουσικής!). Το κοινό σου δεν είναι ο μουσικός που θα εκτιμήσει το σόλο μπάσσο, όσο αυτός που θα νιώσει ενέργεια και ένταση χωρίς κατ'ανάγκη να ξέρει από που εκπορεύεται. Όταν λοιπόν έχεις, κατά τη γνώμη μου, την αρωγή ενός τέτοιου κοινού, διαπραγματεύεσαι αλλιώς.
Και εδώ έρχομαι στο καταληκτικό σημείο της τοποθέτησης μου: Οι μουσικές σκηνές της Αθήνας (όπου γνωρίζω τουλάχιστον) είναι μίζερες. Το ίδιο και οι καταστηματάρχες. Μετράνε κεφάλια, και μάλιστα όχι και πολύ καλά.
Υπάρχει όμως ένας μεγάλος αριθμός μαγαζιών τα οποία ενδιαφέρονται να εντάξουν το live ως μέρος των event που διοργανώνουν, και το μόνο που ζητάνε είναι μια μπάντα που θα παίξει καλά! Εκεί θα πληρωθείς γιατί εκπληρώνεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις απέναντι σε ένα κοινό που δεν διαχωρίζει το αν έδωσε 10/20/30Ε υπέρ μιας μπάντας ή για να ακούσει DJ- θέλει απλά να περάσει καλά.
Μέσες άκρες, παράλληλα βέβαια με μουσικές σκηνές, μας έκατσαν μερικές τέτοιες φάσεις, οι οποίες φαίνονται ως πολύ καλή περίπτωση.
Ως προς την οριοθέτηση του τι θεωρούμε καλά χρήματα, προσωπικά- αντίθετα με τον προλαλήσαντα- και 70Ε για μια νύχτα να πάρω μια χαρά μου φαίνονται. Προτιμώ τα 150Ε βέβαια, αλλά δε με νοιάζει. Και με 50Ε θα έπαιζα, και τζάμπα μάλιστα. Μην τρελαθούμε κιόλας, θεωρώ πως όταν ένα κατάστημα (εντός Αθήνας πάντα) δίνει σε μια άγνωστη μπάντα 400-500 ευρώ είναι μια χαρά (για να μιλήσω με συγκεκριμένα νούμερα).
Φυσικά, όπως είπα, παίζουν καλύτερες φάσεις από άσχετα μαγαζιά, σταδιακά μάλιστα προσεγγίζεις το διπλάσιο ποσό, αλλά δεν είμαστε εδώ για τα χρήματα- έτσι δεν είναι;
Βέβαια, σε πρώτο επίπεδο θα συμφωνήσω με τον jmone, όχι ίσως απόλυτα επί του πρακτέου, όσο πάνω σε δυο βασικές θεωρητικές προκείμενες:
1) Στο ότι αν γουστάρεις τη μουσική την αποσυνδέεις από το οικονομικό (προσοχή: όχι αν είσαι επαγγελματίας μουσικός, αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό).
2) Πληρώνεις και δεν ξέρεις αν θα δεις κάτι που ανταποκρίνεται σε ορισμένες προδιαγραφές.
Ως προς το πρώτο, αναμφίβολα το μόνο που χρειάζεται είναι να καλύπτεις τα έξοδα σου, αλλά εάν οδηγείς ένα μαγαζί σε κερδοφορία, ήτοι επί 3μιση ώρες έχεις κόσμο να διασκεδάζει και να καταναλώνει (πολύ κυνικό αυτό το τελευταίο αλλά έτσι μετράται από τους μαγαζάτορες η όποια επιτυχία μιας βραδιάς- χέστηκαν αν παίζεις καρφί το σόλο του child in time), τότε...
... δεν είναι και τόσο αποδοκιμαστέο να έχεις ένα μέρισμα αυτού του κέρδους, υπό την έννοια πως στην αντίθετη περίπτωση αισθάνεσαι ολίγον τι ριγμένος (π.χ. αν δεν παίζαμε θα έβαζε στην τσέπη του ο Χ επιχειρηματίας 1200Ε, τώρα θα βάλει 2500Ε- δεν προκαλείται μια ανισορροπία, έστω και σε ηθικό επίπεδο
.Ως προς το 2ο, από τη στιγμή που αυτός που θα έρθει δυστυχώς θα πληρώσει, οφείλεις σε κάθε περίπτωση να ανταποκριθείς σε ορισμένα δεδομένα. Ποια είναι αυτά τα δεδομένα; Να περάσει καλά, και να του δημιουργηθεί η αίσθηση πως θέλει να ξαναέρθει, γιατί αυτά τα 10/20/30 ευρώ ήταν καλοξοδεμένα. Πως θα το κάνεις αυτό; Με σοβαρότητα, σεβασμό απέναντι του, ευαίσθητες κεραίες σχετικά με το τι κουράζει και το τι βρίσκει αντάποκριση, διαρκή βελτίωση κτλ.
Βέβαια, προφανώς κάποιες μπάντες και κάποια άτομα είναι πιο εξωστρεφή και είναι πιο εύκολο να (επι)κοινωνήσουν την προσέγγιση τους επί της μουσικής, ενώ κάποιοι άλλοι υιοθετούν πιο εσωτερική προσέγγιση. Νομίζω πως η κατάσταση πλέον ευνοεί τους πρώτους, και δυστυχώς απολαμβάνουν καλύτερων οικονομικών απολαβών.
Γιατί, για να θίξω το θέμα στις πραγματικές κατ'εμέ διαστάσεις, πληρώνεσαι ως διασκεδαστής- απλά, είναι απίστευτο ευτύχημα πως τελικά διασκεδάζεις εσύ περισσότερο από όλους (η μαγεία της μουσικής!). Το κοινό σου δεν είναι ο μουσικός που θα εκτιμήσει το σόλο μπάσσο, όσο αυτός που θα νιώσει ενέργεια και ένταση χωρίς κατ'ανάγκη να ξέρει από που εκπορεύεται. Όταν λοιπόν έχεις, κατά τη γνώμη μου, την αρωγή ενός τέτοιου κοινού, διαπραγματεύεσαι αλλιώς.
Και εδώ έρχομαι στο καταληκτικό σημείο της τοποθέτησης μου: Οι μουσικές σκηνές της Αθήνας (όπου γνωρίζω τουλάχιστον) είναι μίζερες. Το ίδιο και οι καταστηματάρχες. Μετράνε κεφάλια, και μάλιστα όχι και πολύ καλά.
Υπάρχει όμως ένας μεγάλος αριθμός μαγαζιών τα οποία ενδιαφέρονται να εντάξουν το live ως μέρος των event που διοργανώνουν, και το μόνο που ζητάνε είναι μια μπάντα που θα παίξει καλά! Εκεί θα πληρωθείς γιατί εκπληρώνεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις απέναντι σε ένα κοινό που δεν διαχωρίζει το αν έδωσε 10/20/30Ε υπέρ μιας μπάντας ή για να ακούσει DJ- θέλει απλά να περάσει καλά.
Μέσες άκρες, παράλληλα βέβαια με μουσικές σκηνές, μας έκατσαν μερικές τέτοιες φάσεις, οι οποίες φαίνονται ως πολύ καλή περίπτωση.
Ως προς την οριοθέτηση του τι θεωρούμε καλά χρήματα, προσωπικά- αντίθετα με τον προλαλήσαντα- και 70Ε για μια νύχτα να πάρω μια χαρά μου φαίνονται. Προτιμώ τα 150Ε βέβαια, αλλά δε με νοιάζει. Και με 50Ε θα έπαιζα, και τζάμπα μάλιστα. Μην τρελαθούμε κιόλας, θεωρώ πως όταν ένα κατάστημα (εντός Αθήνας πάντα) δίνει σε μια άγνωστη μπάντα 400-500 ευρώ είναι μια χαρά (για να μιλήσω με συγκεκριμένα νούμερα).
Φυσικά, όπως είπα, παίζουν καλύτερες φάσεις από άσχετα μαγαζιά, σταδιακά μάλιστα προσεγγίζεις το διπλάσιο ποσό, αλλά δεν είμαστε εδώ για τα χρήματα- έτσι δεν είναι;
πληρώνεσαι ως διασκεδαστής- απλά' date=' είναι απίστευτο ευτύχημα πως τελικά διασκεδάζεις εσύ περισσότερο από όλους (η μαγεία της μουσικής!)[/quote']Μπα, δεν είναι περίεργο. Αν είσαι τρελλαμένος με το επάγγελμά σου αυτό παίζει παντού. Δηλαδή κάποιος είναι γιατρός, κάποιος κάνει έρευνα, κάποιος γράφει software.... ¶μα πραγματικά αγαπά αυτό που κάνεις παίρνεις τεράστια ηθική ικανοποίηση από αυτό. Απλώς το γεγονός αυτό δε συνεπάγεται ότι πρέπει και να μην πληρώνεσαι.
+1 στα λεγόμενά σου πάντως
Edit: τα έξοδά μας δεν είναι μόνο οι χορδές και οι πένες. Σε μια ικανοποιητική πληρωμή σου ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να συμπεριλαμβάνεται και πληρωμή για τα μαθήματα που ίσως να κάνεις, για τις ώρες που εξασκείσαι, για τα studio που νοικιάζεις, για τα όργανα που αγοράζεις κλπ κλπ κλπ. Βέβαια αν είσαι χάλια κανείς δε θα σε πληρώσει απλά επειδή εσύ αποφάσισες να επενδύσεις στη μουσική, αλλά αν μιλάμε για καλά χρήματα πρέπει να καλύπτουν όλα τα παραπάνω και να βγάζεις κι άλλα τόσα ως κέρδος.
Έτσι είναι, αλλά δυστυχώς εκεί στηρίζονται οι επιχειρηματίες και βγάζουν από τη μύγα ξύγκι πολλές φορές. Γι'αυτό δεν πρέπει να παίζει καμμία μπάντα με εξευτελιστικούς όρους. (=κάτω από 35-40¤ το άτομο ή 3¤ το εισητήριο σε μαγαζί των 50 ατόμων και αντίστοιχοι όροι....)
Μην ξεχνάμε ότι για να βγει το πρόγραμμα η μπάντα έχει φτυσει αίμα στις πρόβες και έχει πληρώσει αρκετά γι'αυτές...Για να μην πω για το κόστος του εξοπλισμού (the never ending story) του καθενός και με πάρουν με τις λεμονόκουπες....
Trending...
Νέα θέματα
-
-
-
-
-
BLACK SABBATH - Back to the beggining (final show with original lineup)
- Ξεκίνησε από Shelter
- Απαντήσεις: 11